03.03 如果当年赵陀北上平乱,大秦还会灭亡吗?

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秦末战争,赵佗率南方秦军北上,大秦还是会灭亡。这时, 南方秦军即使不全军覆没,也会消失掉。

为什么这么说,主要有几个因素。

一、岭南局势不稳,兵力不足

公元前209年,义军纷起时,南方军团任嚣是主帅,赵佗是副帅。

南方秦军经过跟南越诸部的作战,总兵力只剩下二十几万。

公元前210年,赵佗还在打瓯骆之战,南方百越诸部还存在随时叛乱的危险。

不管是放弃岭南,还是赵佗分兵北上,南方发生叛乱的可能性都比较大,特别是在赵佗军北上不利的情况下,岭南叛乱是必然的。

这种情况下,这支北上的秦军就丢失了后方。

二、南方秦军中楚人较多

秦始皇南征的秦军,一部分是当年王翦伐楚的秦人军队,还有一部分是直接在楚地和其他五国征调的兵士。

当时的农民起义军,主要就是楚人。楚人跟秦人之间有灭国之仇,这部分楚人不管是北上,还是分兵留守岭南,叛乱倒戈的可能性都非常大。

三、南方秦军北上,会先被消灭

章邯军和戍守长城的王离军,都在北方,可以很快会师,拱卫都城咸阳。

章邯军前期主要负责防守陈胜、吴广的张楚义军进攻咸阳,而王离军要防御北方匈奴的进攻。

南方的秦军北上,要走秦始皇伐岭南时修的新道,经过楚地。

赵佗固守岭南时,就是封锁了新道,起义军也可以封锁该道。

起义军知道赵佗军北上,项羽和刘邦军应该会先南下攻击赵佗军,而北方的章邯、王离军又被张楚军阻塞,秦军无法相互呼应。

此时,赵佗军的命运可想而知了,不可能打过项羽、刘邦。

岭南越人诸部,听到消息,必然叛乱,赵佗军丢失后方,粮草供应也会比较困难。

这种情况下,赵佗军要不被项羽和刘邦军消灭,要不退回岭南。这时退回岭南,还要跟叛乱的越人作战,建立南越国的可能性都微乎其微了。

秦朝的灭亡,还是会到来,最多是推迟一下。


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秦朝发生了动乱,身在南越的赵佗为什么不发兵救援,它能够救回秦朝么?

南越国的由来

秦朝灭亡六国后,面对北方匈奴和南方百越的威胁,分别派出军队进行打击,其中屠雎带兵五十万南征,但不久屠雎就兵败身死,秦军只能在越地驻扎并修建灵渠,待重新休整后由任嚣和赵佗继续攻伐,最终秦朝在百越建立了三郡,即“象郡、南海郡、桂林郡”,为了稳定当地局势,秦朝采取“东南一尉,西北一侯”的措施。其中东南一尉就是指越地的三郡兵力由南海郡尉统一指挥,任嚣是首任郡尉。

中原爆发起义后,任嚣病重,他知道自己命不久矣,他找来赵佗,赵佗当时是番禺郡下的一个县令。任嚣将番禺郡托付给赵佗,他让赵佗挟地自保,观察中原动乱的状况再作打算,任嚣身亡后,赵佗接替郡尉之职,并派兵控制重要关口,封锁了南越三郡之地。

秦朝一共用来几百年统一天下,但灭亡只用了三年,赵佗在接到秦朝灭亡的消息后就发兵兼并其他两郡,并建国自立南越武王。

为什么赵佗只自保

南越人人心不附秦朝

任嚣和赵佗在南征时,曾经向秦始皇要人,秦始皇给过两批,一批是五十万的平民百姓,一批是不到三万的单身女子,这些人大部分都是罪人或者商人,基本上都是被发配到南越之地的。从中原繁华之地被发配到南越这样的烟瘴之地,这些人心中对于秦朝不会有什么好感。

除了这些百姓,还有当时随着任嚣和赵佗南征的士兵,这些士兵在和南越当地人或者那些单身女子成家后,基本上根已经落在了这里,受到家属影响,他们也不会有那么大的动力去离家千里打仗。

南越自身局势不稳

秦朝虽然设立了三郡,并且迁移来大量的中原人,但当时的三郡开发时间不长,常常发生动乱,除了内部动乱,还有外部压力。已经发生暴乱的六国诸侯对南海三郡不会是友好态度的,尤其是紧邻着的楚国,毕竟他们也是秦朝官吏,南海三郡一直处于威胁之中,这也是任嚣死后,赵佗立马发兵封锁重要关口的一个原因。

赵佗能否救秦

为了确保自己的权利,赵高一直对秦二世封锁消息,陈胜吴广起义爆发后,所有报告起义的人都被赵高杀头,只有报告说是小贼作乱的人才活了下来。秦二世在面对巨鹿之战失败前,一直以为只是有一些小毛贼在作乱,所以在整个秦末农民起义中,并没有见到秦二世宣布征调南海三郡兵力的记录,赵佗如果私自调兵北上支援,以秦法的森严,没有军令私自调兵出境的赵佗很可能等来的先是杀自己的命令。

就算赵佗带兵北上,秦二世赵高没有以私自调动军队的理由杀他,但他也很难得到秦二世赵高的信任,早晚身死或投降。在战争初期,秦朝平叛的形势一片大好,虽然各地纷纷发生动乱,但章邯很快就一一将其扑灭,但在巨鹿之战中的失利,使得章邯不被秦二世赵高所相信,章邯惧怕赵高,决定投降项羽。赵佗远离秦朝政治中心多年,况且他在接替郡尉之前只是一个小小的县令,如果调兵北上,他并不会得到秦二世和赵高的信任,没有秦二世和赵高的信任,赵佗要么被赵高害死,要么也和章邯一样投降,也就无法给秦朝续命了。

所以说,秦末陈胜吴广起义后,之前还仅仅是县令的赵佗并不想带兵北上支援,就算带兵北上了,很可能也会被赵高害死或者投降义军,还不如自立建国,九十年后,南越国重回汉朝统治,一切又回到原来的样子。

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在秦始皇统一六国之后,他便发动了征伐南越的战争。据史料记载,当时包括后勤共有50多万军队被派去征服南越。在公元前209年到公元前206年这段时间内,守在岭南的50万边防军竟然对于秦朝的灭亡是无动于衷的,这是什么原因呢?


据悉,秦朝共有两次派兵去征服南越,第一次以主帅战死沙场,战争失败而结束。第二征伐战争,秦始皇调整了战略:征伐南越需要稳扎稳打,长期移民驻扎。第二次征伐南越的战争在岭南驻扎了四年之久都没有回去中原。如果秦军此时茫然撤退,没有重兵长期把守,就有可能造成敌人卷土重来。那么两次战争中那些所有被牺牲的将士,就会白白牺牲掉。

秦始皇去世后,天下大乱,反秦力量使得大秦帝国摇摇欲坠。驻扎在岭南的50万军队多数是秦人,他们难道会无动于衷,眼睁睁地看着秦国被反秦力量灭亡吗。况且赵佗是深受秦始皇器重的人,对于大秦帝国应该感情很深才对,怎么就不动呢?可是确实出人意料,50万秦军并没有出现哗变或逃亡,他们反而听从赵佗派遣,在广西到广东一线布防,闭关自守。

为什么没去救援呢?我认为有以下几种原因:

1:50万军队驻守南越,这支部队到秦朝灭亡都没有派兵去援救,或许是赵佗有私心,或许是秦朝统治者认为自己不需要,所以没有向岭南50万军队求援,总之没人知道原因。

赵佗

2:秦军征服南越只有短短的6年,这时候并没有站稳脚跟,如果秦军主力北上,恐怕那些打下的地盘就都没有了。


3当时的交通水平差,命令从咸阳到广州,在到赵佗准备好去救援,需要2年左右,这个时间根本就是远水难以接近近火。


4当时秦朝统治者或许对秦国军事政治体系十分的自信,认为不需要岭南的50万援军一样可以平定叛乱。他们深受秦始皇影响,认为让岭南尽快融入中原实现岭南的统一才是最重要的。


驻扎在岭南的秦军主要是王剪伐楚的那批人。战斗力是很强的,我认为如果赵佗北上平乱的话,秦国是不会那么快灭亡的。


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首先,是赵佗,不是赵陀。

其次,赵佗?还想北上平乱?想得太多了吧?

《史记·南越列传》中是这么说的:

至二世时,南海尉任嚣病且死,召龙川令赵佗语曰:“闻陈胜等作乱,秦为无道,天下苦之,项羽、刘季、陈胜、吴广等州郡各共兴军聚众,虎争天下,中国扰乱,未知所安,豪杰畔秦相立。南海僻远,吾恐盗兵侵地至此,吾欲兴兵绝新道,自备,待诸侯变,会病甚。且番禺负山险,阻南海,东西数千里,颇有中国人相辅,此亦一州之主也,可以立国。……”

这是赵佗的上司任嚣病重临死之时对赵佗面授机宜时说的话。看看他的思路:中原大乱,他想的并不是忠心报国,提兵平乱;也不是机不可失,逐鹿中原;而是兴兵绝道,保境安民。然后呢?“待诸侯变”,观望局势,以番禺一州之地,割据立国。

通篇看任嚣的这个战略构想,北进中原从来都不在他的选项中,无论是后世常见的“率军勤王”,还是争夺天下,都不在他的考虑之内。他所能想到的最好的结果,也就是保证岭南不乱,趁机拥兵自重,独立建国。

任嚣想得挺好,但是他自己病重,没有机会实行自己的战略了。赵佗继承了他的遗志,趁机割据岭南,建国南越。

会有题目这样的疑问,无非是有一种说法,说亲并六国后,主力一路北上戍守长城,抗击匈奴,一路南下平百越,建立桂林、南海、象郡,并驻扎在那里。如此造成中原空虚,这才让山东豪杰有机可乘,陈胜、吴广振臂一呼,中原黎庶云集响应,在极短的时间内,就灭亡了强秦。

但根据记载,“秦时已并天下,略定杨越,置桂林、南海、象郡,以谪徙民,与越杂处十三岁。”可以看出,驻守南方三郡的,是一支由“谪徙民”组成的队伍,谈不上是秦军主力。而且,中原变乱之时,他们已经“与越杂处十三岁”,家都安在了岭南,能指望他们对中原乱局有什么动作呢?

更何况在当时,中华文明集中开发的地域,集中在中原地区,南方山岭之中,尚处于未开发、未开化的状态。正是秦朝这一支由“谪徙民”组成的大军开赴岭南,这才开启了岭南开发的大幕。而这也只是大幕刚刚拉开,南方的经济开发落后于北方的历史,还有上千年。这个时候,以岭南地区的经济发展水平,让他们去与经济发达、实力雄厚的中原地区相抗衡,实在是太难为人了。

即便是赵佗真的有意北上,实力也足够,但是道路阻隔,岭南距中原、关中有山水万千重,等到他真的进军到位,秦朝也不知道早灭亡了多久了。

无论怎么看,“北上平乱”这样的事,都是不合算、不可能的事,以赵佗的实力和地缘,都是想都不会想的方案,更别提影响秦末的大局了。


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陈胜吴广的大泽乡起义,是中国历史上第一个农民起义。这场起义,成为了秦朝灭亡的导火线。赵高等人如果在陈胜吴广起义之后,派出红翎急使,立即前往南越地区,命令赵佗等人北上勤王。那么,秦朝很有可能,将起义军灭掉。

赵佗等人能够派出多少军队北上勤王?

秦始皇当年派出了两支军队向外拓展,一支是北上的30万长城兵团,击败了匈奴军队之后,由于北方草原无法提供这些军人的基本生活,所以长城军团撤到了长城沿线,在这里监视着匈奴人的动向。

在南方,秦始皇派出了50万秦军,对百越地区进行了征服。秦始皇在征服百越后,在这里设立了南海郡、桂林郡、象郡等三个郡。50万秦军分散居住于这三个郡之内,与当地老百姓一起生活,逐渐的融入到了这里。

但是毕竟这是一个新征服的土地,如果赵佗率领50万秦军北上,那么南越地区肯定会再次失去,而赵佗的军队也将失去后方基地。所以我认为赵佗肯定不会派出50万大军北上,理论上他顶多也就会派出20万人,而将三个郡之内分别留下10万人守卫,保证对这里的控制。

赵佗的攻击方向。

赵佗所在的南越地区,由于地处中国的最南方。所以,他最好的攻击方向,就是当时已经响应陈胜吴广,在江东地区揭竿而起的项梁、项羽等人。此时的项梁,项羽等人,正集合8000江东子弟渡过乌江,前往中原地区,大后方极其空虚。

如果赵佗率领20万秦军北上占据江东,让项梁、项羽等人失去后方基地。那么,北上的楚军将会大乱,巨鹿之战很可能会以项羽等人的战败而结束。

巨鹿之战之前,各路诸侯对秦军强悍的战斗力仍然非常恐惧,所以作壁上观。只要项羽的楚军败溃,那么各路诸侯将会不战自降。轰轰烈烈的秦末农民起义,会在赵佗的参与下,成功被秦朝镇压!


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要回答这个问题,首先要搞清楚秦国灭亡的根本原因是什么,要知道秦国灭亡,非战之罪。从战局来讲,巨鹿之战前秦军剿灭叛军形势一片大好,恰恰是王离和章邯的先后投降使得秦国失去了最后的翻盘机会,而两人的投降与当时的朝局密切相关。所以,秦国最终一败涂地并非是兵力不足导致的,更大的原因是朝廷内部问题,这个问题不解决,有再多的军队也是白搭。

巨鹿之战前,秦军形势大好

巨鹿之战前,局势方面秦军甚至占优,在章邯的率领下,秦军先是击败张楚政权,杀了陈胜,之后又先后击败魏王魏咎和齐王田儋。虽然在与项梁的交战中遇到挫折,但在秦二世征调兵力支援章邯后,章邯最终击败项梁,导致项梁身亡,至此楚地基本平定。

随后章邯越国黄河向北平定赵地,击杀赵王李良(赵王武臣已被李良杀死),赵王赵歇继位但却被王离围在巨鹿,于是章邯在巨鹿南侧棘原驻扎。同时,齐国、燕国援军从东侧赶来,楚王熊心令宋义、项羽率军六万北上,刘邦则领兵西进收拢残兵。巨鹿之战爆发。

巨鹿之战,秦军有没有翻盘机会

巨鹿之战作为决定秦国生死的一战,秦国并非没有翻盘机会。

从兵力来讲,秦国方面:章邯手中有20多万军队,虽主要为骊山囚徒,但历经长期平叛,战斗力不容小觑。王离手中则有兵力大约十万(存疑),这是驻守上郡的蒙恬统率的秦国边军,战斗力可想而知。

叛军方面:项羽兵力六万左右,陈馀五万左右,燕国、齐国援军大约十万上下(项羽收编各诸侯和章邯军队后总兵力也就四十万)。

兵力方面双方不相上下,可战斗力却不可同日而语。叛军方面也就项羽的六万军队战斗力稍强。陈馀军战力很差,陈馀曾派五千人试探性攻击王离,连个水花都没溅起来。燕军、齐军更不用提,从秦末战争交手情况来看,燕军没有参加过战斗,齐军数次大败。

王离、章邯投降更多因为朝廷变故

根据《史记》记载,就在巨鹿之战的关键时刻,秦二世二年七月(公元前208年7月),咸阳城再次发生变故,左丞相李斯、右丞相冯去疾、将军冯劫由于劝秦二世停止修建阿房宫,减少徭役被下令逮捕。右丞相冯去疾、将军冯劫未免受辱,均自杀身亡,李斯亦于不久后被腰斩,并夷三族。

根据《史记•秦楚之际月表》的记载,王离军队是在公元前207年12月被击败围困,次年1月投降。

如果不是因为朝中变故,很难解释为何王离统率十万边军,围困巨鹿长达数月却没能攻下无兵无粮、城防薄弱的巨鹿城;也很难解释,项羽到底是怎么在章邯20万大军眼皮底下击败王离,并将之围困长达两月之久的。

王离投降之后,导致章邯的军队变成了孤军。根据《史记》记载,觉察到战局不利的章邯一方面整顿兵马西扯(秦军数却),一方面令司马欣回咸阳求援兵。然而回到咸阳的司马欣却被赵高挡在了宫外,根本没有见到秦二世,或许还因为战事不顺被训斥了,司马欣感到事态不对,连忙踏上归途。这令章邯觉察到了危险,正如陈馀给章邯劝降信中所言“有功也是被杀,无功还是被杀”,章邯已经没得选择,只能选择投降。

秦国灭亡,非战之罪

综上所述,秦军并不是败在了战场上,而是败在了朝局。王离和章邯完全可以说是被逼反的。

如果朝廷全力支持王离和章邯,巨鹿之战或许就会是另外一个结果,两人未必没有剿灭叛军的能力,要知道叛军方面也并非铁板一块。

燕国地处北方,一直未曾参战。

而齐国田荣由于继承人的问题,和楚国存在矛盾,之后田荣也并未随项羽入关中,项羽分封天下也未分封田荣。

赵国方面,武臣先是被李良所杀,李良又被章邯所杀。而由于巨鹿之战,赵王赵歇的左膀右臂张耳和陈馀也有了旧怨,在随后的楚汉争霸中,两人先后数次交手。

赵佗为何不北上

我认为赵佗在秦末战争中一直未北上的原因主要有三个:

  1. 岭南之地未平。秦国攻取百越之地先后投入数十万兵力,前后用了长达9年时间,而且打的极为惨烈。而此时距离秦国占领岭南不过几年时间,岭南之地根本没有完全平定,如果赵佗贸然北上,后方极有可能叛乱。


  2. 朝廷不值扶助。秦二世的朝廷还值得救吗?秦始皇时期虽然各地仍有叛乱,但远没有达到民不聊生的地步,秦二世成功将自己变成了全天下的敌人,这样的朝廷还有救的必要吗?

  3. 战局扭转太快。正如前文所说,最开始平定叛乱的战争是极为顺利的,赵佗完全没有冒险出兵的需要,而等巨鹿之战战败的消息传到岭南,项羽都已经进了关中了,赵佗更没有出兵的需要了。

当然,也不排除赵佗早有自立的想法。


综上所述,秦国完全就是被秦二世和赵高两人玩死的,秦国并没有亡在战场上,而完全亡在了朝局上,这已经与兵力多少无关了。及时赵佗提兵北上,有秦二世和赵高两人在背后扯后腿,这仗也是必败无疑。

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会,很多人说什么暴政什么的,无稽之谈。

秦国会灭亡的根本原因,是秦人反感秦国公室。

原因一:胡亥登基之后,大肆屠杀秦国功勋,大肆杀戮,秦国以法制天下,结果胡亥的暴政违背了秦国的律法,秦法诛行,胡亥赵高诛心。

第二,大肆挥霍本国百姓劳力,秦国前几代君王,无论是修筑长城还是敢死队亦或者其他,都尽可能用战俘或者敌国百姓,让本国百姓安居。

第三,秦国本国人口急剧减少,无法控制天下,并且因为稳定和文治,导致秦国百姓开始怕死。

第四,秦国原本以耕战获爵,赵高和胡亥损坏了这一规定,导致奖罚不明。

总结,秦国失了本国的民心。

外界因素,秦国名将要么战死(如王离的狂妄导致战死),要么死于政治(蒙恬),要么背后掣肘导致战败(章邯)。此外始皇帝后期只注重文治,导致后起之秀很少,一统天下之前秦国各代君主都在挖掘和培养名将。

秦国这座战争机器,有明君,尊律法,则天下必定一统,秦法已经根深蒂固。乱秦法犹如背祖训,故而秦人必定弃秦君。


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这个问题就像“如果吴三桂及时南下,李自成会攻破北京吗”,历史没有假设,历史充满了偶然性。

文明住往被野蛮战胜,所谓的大国往往被不起眼小国打败。天命乎?气数乎?


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