03.03 華為、高通5g標準之爭,聯想的投票是否真的決定了華為的惜敗?

天行九歌


眾所周知,5G通信作為下一代的通信標準,誰能搶先一步佔得先機,誰就能提前品嚐到勝利的果實。而蓬勃發展的通信行業,一直以來都在創造巨大的利潤,同時也提供了無數的就業崗位,一個全新的通信標準,其意義和影響是深遠的。

另外,支持誰,除了對於行業發展的方向外,還有各方利益的均衡,其實,該消息是一個發生在2016年的舊聞。更為完整的事件經過是,在2016年10月份的“3GPP RAN1 86次會議”上,聯想當時把票投給了高通,最終確定了未來5G長碼標準使用高通的LDPC方案。

長碼投票棄權(投不投都一樣,反正高通必勝),控制碼投給華為(也是投不投沒差,華為必勝),短碼投給高通。至關重要的短碼你投給高通?最終,因為一票之差,華為輸了,5G標準方案今後一律採用高通的LDPC技術,中國掙脫歐美通訊霸權的唯一機會就這麼失去了!

這個事情相信到這裡已經說的很清楚了,其實聯想和華為一直以來是頗有淵源,首先都是中國企業,其次在華為內部絕大部分的臺式機都是使用了聯想的,而如今華為研發已經全部轉成雲電腦,還有很多其他方面的一些聯繫。雖然聯想發聲明說有支持華為,但是明眼人都看得出在不需要它投票的地方它投票,關鍵的一票卻投給了高通,這種影響未來是會越來越大的,說聯想可能成為民族罪人都不過分。


不過值得一提的是,Polar雖然獲得了中國企業(包括華為和中國移動)的力挺,但其實並不完全屬於中國,更不屬於華為。Polar碼是土耳其一位學者提出的,很多專利並不在中國公司手中。之所以力推Polar碼,主要是因為這項技術比較新,歐美公司技術積累相對較少。另一方面LDPC這項技術時間出來長一些,也相對成熟一些,歐美公司技術積累也比較多。


所以,這是商業的最終選擇,我們只能在道德上譴責,卻無法在法律上制裁,還是得理性看待這件事情,畢竟在商言商。


用戶3393229289


這次的聯想事件,這個問題是爭論的焦點。客觀地講,聯想一開始並沒有站在華為的陣營,而是選擇了高通的LDPC 作為唯一的「數據信道」編碼方案;但在真正投票的時候,聯想是投了華為的Polar碼作為短碼編碼標準的,可惜華為最後並沒有勝出。我們不妨來看一下3GPP的幾次會議紀要,用已有的信息儘量還原一下事實:


2016年8月第86次會議

這次會議網上說的人不多,主要原因是最後沒有投票。會議中將LDPC(高通)、Polar(華為)和Turbo三種編碼方案正式提出,併發生了非常熱烈的技術討論。雖然最後沒有表決,但這場會議是這場風波的開始,也拉開了後面二次會議的序幕。



2016年10月第86b次會議

這次會議中,再次經歷了反反覆覆的技術爭論,最終Turbo碼出局,形成了LDPC和Polar碼兩大陣營。由於LDPC在長碼上的優勢,最後提出了兩套方案(L+P方案和只有L的方案):


中興、華為、小米等廠商提出的方案為:長碼使用LDPC,短碼使用Polar碼(L+P方案)

第86次會議上支持LDPC+Polar的完整名單


而高通、三星、聯想、摩托羅拉等提出的方案為:長碼和短碼都是用LDPC方案(L唯一方案)

第86次會議上支持LDPC為唯一方案的完整名單


這其實才是這次爭議的焦點所在,聯想在86b會議上站隊LDPC唯一方案是許多網友無法接受的地方。


看到這裡是否可以得出“聯想在短碼上沒有支持華為”的結論?我覺得可以,但是請注意後面情節有反轉。


那麼是否可以得出“因為聯想的兩票導致了華為的惜敗”的結論?讓我們看一下86b會議最後的結果是什麼:

第86次會議記錄了各家的大致表態,聯想支持的是LDPC成為數據信道唯一編碼方案


如上圖所示,在第86次會議提問環節中,包括聯想和摩托羅拉移動在內,傾向LDPC的為16家,而傾向L+P的為17家。這個時候兩大陣營幾乎是旗鼓相當,而最終的結果是兩邊暫時各讓一步:決定在5G數據信道長碼部分使用LDPC,短碼部分待定。(也就是說,在聯想站隊LDPC的時候,短碼的方案最後沒有定下來)


看到這裡大家可以明白:聯想第一次的站隊並沒有使得華為在短碼上惜敗!而事實上短碼的結果是後面一次會議才得出的。


網上傳的天花亂墜的“華為因聯想兩票惜敗”、“最終結果24:23”等說法,並無材料支撐。


備註:「據說在86b次會議之後,工信部對中國企業進行了吹風,所以在87次會議中出現了反轉的局面。但這也只是傳聞,僅供參考。」


2016年11月第87次會議

這次會議中對於短碼是否採用LDPC方案還是Polar碼方案再次進行了表決。


根據第87次會議記錄,聯想改變了立場,支持了數據信道短碼用Polar方案的L+P方案。如下圖所示,包括華為在內的大多數中國企業支持的,也都是L+P方案。


但遺憾的是,雖然有50多家廠商選擇支持L+P方案,超過30多家廠商支持的LDCP唯一方案,最終3GPP給出的結果是高通的 LDPC 編碼包攬數據信道的長碼和短碼。也就是說,聯想在87次會議投票的時候還是投給了華為,但是最終還是高通主推的LDPC拿下了數據信道的短碼標準。


一些觀點:

1. 各位可以噴聯想為什麼第一次站在高通的LDCP陣營,但是同時也需要客觀地看待聯想在其中起到的作用,有自己獨立的思考。


2. 相比聯想,我更想吐槽3GPP,為什麼87次會議在多數支持L+P方案的情況下最後短碼被高通拿下?需要注意的是:3GPP官網提供的會議記錄沒有記錄最終投票,也沒說明判定規則和各家的權重,只能看到各家支持的提案以及反對者。也就是說,只能看出各家的傾向性,到底怎樣的操作影響了最終結果,除了與會人員和3GPP以外我們不得而知。


3. 華為的Polar碼雖然輸了數據信道的長碼和短碼,但是最終還是拿下了控制信道的短碼,值得祝賀。通信編碼標準的競爭,除了技術、商業上的博弈以外,也是國與國之間的競爭。從以前標準全部被他人掌握到現在擁有自己的一席之地,這是中國通信行業的崛起,也是中國作為一個大國影響力的體現。


最後,我想吐槽把這件兩年前的事情重新拿出來以「愛國主義」名義炒作一番的人!中興事件以後,為什麼要製造出中國企業不團結和在5G時代再次落後美國的輿論和假象?這種帶出來的節奏才是需要警惕的!


高挺觀點


雖然,在種種證據面前,我們不得不相信當年在3GPP舉辦的有關5G標準的表決會議上,聯想站隊高通,讓華為略微落後高通,最終被踢出局。但是,投票是同時進行的,並不是聯想最後投票。只是恰好華為差一票,而這一票聯想投給了高通。但是,我們並不能說聯想決定了華為的落選。好在華為在第87次會議上力挽狂瀾,成功拿下了部分5G網絡的編碼方案。


雖然聯想並不是決定了華為的出局,但是也有一定的原因。從現在網絡的輿論來看,大眾並不打算放過聯想。不少曾經聯想的死忠粉都表示要放棄聯想,更有甚者直呼聯想為“美帝企業”。現在的聯想,已處於風口浪尖,以後想翻身怕是難了。

不知道各位看官們是如何看待聯想站隊高通一事的呢?歡迎在下方評論留言,讓更多人看到您的觀點,謝謝!


科飛貓科技公社


民族大義是做人的根本! 聽過巴菲特說過,“我會一直看好美國的”,我點讚了。這是他成功的根本,這句話與技術操作無關,這是一個美國人良知的發動。

楊元慶已經阻礙聯想的發展了,一個大集團的領導,首先是判斷市場大勢,孫中山說過“世界潮流浩浩湯湯,順之昌逆之者亡”當下的市場環境和民族氛圍,中美貿易戰,中興事件,都太明顯了,三觀不正的企業無法生存的,無法順應民意,順應消費者,這是自己選擇的死路。 聯想還想活過來,只能趕快改變思想,但是楊元慶做出這種決策,一定不是偶然的,說明他根本不具備企業家最基本的素質,不適合在擔任這麼重要的職務。你們這些聯想的員工,相關經銷商,供貨商,利益相關方,都會同他陪葬的。 三星在大陸就是一個好例子。 聯想基本沒救了,楊元慶辭職,換個三觀正的的人帶領,或者還有希迴轉的一線希望。

我無惡意,也不是噴子,說點實話而已,也是基本常識。臺灣企業都明白,安倍都不跟著美國跑了,楊元慶,柳傳志是多蠢的豬呀😄,如此短視,令人吃驚。莫非是“精緻的利己主義”。


挎富追神


若想人不知,除非己莫為。聯想目前該做的不是洗白和威脅,而是該對網上流出的投票會議記錄做出合理的解釋。如果聯想真的做了不顧民族大義、背後捅“中國標準”刀子的漢奸行為,那麼,再怎麼洗也是洗不白的。至於聯想素來“國內賣高價、國外賣低價”、“掠奪中國人、補貼外國人”的做法,那也是一個願打、一個願挨,兩相情願的事;再至於聯想卑躬屈膝、跪舔洋爹高通,我們也認可那是聯想固有的權利和習性,隨它愛咋咋地。但是,在中美貿易摩擦不斷升級、美國歇斯底里地瘋狂打壓中國高科技行業的風口,忽然被人扒出打自己祖國黑槍的證據,這對於一直覺得做得天衣無縫的聯想,心虛還是有一點的,結果慌亂出招,臭招一個接著一個,先是發律師函對質疑者進行恐嚇,接著僱水軍進行無力地低質量洗白。嗯!這符合聯想的風格。不過,聯想顯然低估了中華民族抵禦外辱的決心和痛恨漢奸的程度。一夜之間,神州大地、大江南北,聯想已成過街老鼠,連帶楊柳都揹負罵名……如果!如果聯想這件事情處理的不好,我想,美國不一定能搞死中國的中興,但聯想一定會搞死美國的聯想。


周遊漫記


信道編碼是5G通信標準中最重要的組成部分之一,對於芯片實現和專利費用都有很大影響,各個公司都對此給予了極大關注。在3GPP制定5G標準的過程中,有三種編碼方案被推出,分別為Turbo code(渦輪碼), LDPC code(低密度奇偶校驗碼), Polar code (極化碼)。 三種碼的情況如下: • Turobo code:3G和4G標準採用了Turbo編碼。 Turbo碼最初由法國人Claude Berrou發明,但是3G標準裡最終採用的是以美國休斯公司(Hughes Network Systems)為主導的方案(此專利後來被LG收購)。4G沿用了3G的編碼方式。通過在3G,4G中的應用,Turbo code技術變得非常成熟,但是面對5G的高性能,尤其是高速率的要求,顯得有點力不從心。 • LDPC: 由MIT教授Robert Gallager在1963年其博士論文中發明,其基礎專利已經失效。在90年代被重新發現,隨後學術界和工業界都進行了深入的研究。其技術已經十分成熟,新的專利也比較分散。近二十年來被廣泛應用於航天,衛星和地面數字廣播,以及WiFi系統。國內對LDPC的研究和國際水平接軌,在國家地面數字電視的標準中,使用的就是自己研發的LDPC編碼。與Turbo Code相比,LDPC性能有所提高,而且非常有利於進行硬件並行實現。後者對實現5G系統高達20Gbps的速率至關重要。 • Polar code: 這是學術界最近幾年升起的一顆新星,由土耳其Erdal Arikan教授於2008年發明。各大公司都進行了研究,但是相對Turbo和LDPC, Polar code,Polar code顯得不夠成熟。在5G之前,還沒有被商業系統採納的先例。 在通信系統裡,數據信道和控制信道都需要進行信道編碼。由於這兩者對編碼的要求(包括碼塊大小,碼率,可靠性,編譯碼速度,重傳機制)都不同,通常採用不同的編碼方式分別進行,在芯片裡也是由分別的電路模塊實現的。在3G和4G系統裡,數據信道採用了Turbo code, 而控制信道採用了咬尾卷積碼(TBCC)。卷積碼的歷史悠久,編譯碼簡單,用於控制信道性能足夠,並且已經沒有任何有效的專利。需要指出的是,對於每一種信道,在使用一種編碼方式就可以滿足要求的前提下,採用多種編碼方式會不必要地增加系統的複雜度,提高硬件成本,同時也會使用廠商和戶面臨更高的專利費,是得不償失的做法,應該儘量避免。

在3GPP進行5G標準化的進程中,關於信道編碼決定是兩次會議上分階段作出的。第一次會議是2016年10月在里斯本舉辦的RAN1#86bis。這次會議只對eMBB場景下的數據信道編碼進行了充分的討論。這這次會上有三種數據信道的編碼方案被提出,分別是以高通,三星,阿爾卡特-朗訊-上海貝爾等企業主推的LDPC,以華為主推的Polar code,及愛立信和幾家日本公司推薦LDPC+Turbo code的組合方案。會議一開始,三個陣營都提出了自己的提議(way forward)。

由於第一次表決沒有達成共識,會議主席詢問了各個公司的意向。這時包括華為終端在內的很多公司都轉而支持使用LDPC+Polar的混合方案,只有華為仍然堅持使用Polar code作為數據信道編碼的唯一方案。

三個陣營又分別進行了技術陳述。此時LDPC的技術優勢得到了更多公司的認可。會議隨後又進行了一次反向表決,在表決的選項中,數據信道僅使用Polar code的方案已經被排除在外(如下圖)。華為看到Polar code作為數據信道的唯一編碼方案得不到其他公司的支持,又提議針對大小兩種碼塊分別進行表決,由此才出現了數據信道長碼和短碼之分。原來的Polar code陣營,這是已經同意了LDPC運用在長碼上,而只試圖把Polar code用短碼上(Alt2)。


這次表決裡,所有公司對LDPC用於長碼均無異議,而對於短碼三種意見仍然相持不下。根據這次表決,會議最終只是對長碼達成了決議,而把短碼留給以後的會議做決定。會議同時也確認,針對其他場景(URLLC, mMTC)的編碼方式,和針對eMBB控制信道的編碼方式,都留給後續會議解決。

在美國Reno舉行的RAN1#87會議上由於高通,三星,愛立信等公司的反對,華為的提案並沒有通過。最終會議決定數據信道的短碼也採用LDPC,與長碼保持一致,有利於終端實現的簡化,終華為關於控制信道編碼方案的提案最終通過。這次會議上,聯想對華為的兩個提案數據信道短碼和控制信道編碼都用polar碼都給予了支持,所以對聯想的質疑就是86次會議,聯想對華為polar的短碼提案投的是反對票,當時是對三個提案投票,三個提案僵持,多一票少一票不會改變僵持的局面,決定性的是87次會議,那次會議聯想投的是贊成票,仍然沒有讓華為的提案通過!

另外,這就是一次技術投票,純屬技術和商務領域,華為的polar既不是華為發明的,也不是華為佔主導,各大公司都是多方下注,polar碼裡高通的專利一點也不少,不是華為的方案通過了,就不用交給外國專利費了!恰恰相反,ldpc技術最成熟,核心專利大多都已過期,現在Wi-Fi就在使用,技術最成熟,所以支持者多,大家都少交專利費!polar碼都交專利費,對專利少的公司是吃虧的,華為是受益的,高通也並不吃虧,否則也通過不了!


王海斌24834386


一輪投票:數據信道長碼

情況:聯想和旗下Moto兩票高通,高通大幅領先華為,高通拿下數據長碼。

二輪投票:數據信道短碼

情況:聯想和旗下Moto兩票棄權,華為比高通少一票,高通拿下數據短碼。

三輪投票:控制信道編碼

情況:聯想和旗下Moto兩票華為,華為大幅領先高通,拿下控制碼。

聯想水軍洗白點:

1、說聯想給華為投贊成票。其實只有控制碼投了華為,以偏概全。

2、說聯想短碼投給了華為。這種一般會詳細介紹數據長碼投票情況,然後數據短碼一筆帶過,又詳細說聯想投華為控制碼(或控制短碼)的情況。

3、將控制碼說成數據短碼。

4、將數據長碼、數據短碼和控制碼投票分成“數據碼”投票和“控制碼”投票,渲染控制碼重要性,讓人誤以為華為取得半壁江山。

這些人都賊特麼不要比臉,如果有其他套路,歡迎補充。

另恭喜聯想全球首發高通5G處理器驍龍855!!!


夢醒時分81163


我想應該解釋一下主要焦點在與(最後在大會上,討論出了一個方案,在長碼上用高通的LDPC碼,在短碼上用華為的Polar碼。 而剛不久,正是一場高通(長短均用LDPC碼)方案和高通+華為(長用LDPC碼+短用Polar碼)方案之間的戰爭。最後勝出的是高通方案,解釋一下投票結果,大家都在找。

兩個聲明都未提到長碼短碼方案的投票結果。帶有個人意見,望多多包涵。

謝謝大家!喜歡可以關注一下!


鳥源之鄉


在事實面前,聯想還在狡辯,你是怎麼愛國你告訴大家呀? 經濟技術和軍事其實都是為政治服務的,如果華為確實沒有實力,你投與不投都影響不了結果,但如果華為有這個實力,而因為你的棄權導致華為和行業乃至國家利益受到嚴重損失,哼,別說855,就是955我也不買你的賬! 剛入手了一部華為手機P20PRO,用的是華為的、代表中國製造的麒麟芯,我就看看你聯想是怎麼死的!


劍走偏鋒狂浪起


[發怒][發怒][發怒]通俗點說,就是村裡修路啦,高通說:咱們修高速,4車道。快!華為說:咱們修國道,8車道,又快又寬敞!小米說:我們覺著吧,都修,修好之後大車走國道,小車走高速,這樣最好!經過一番鬥爭和狗聯想的背叛,村裡投票通過了:第五代村路,不管大車小車,都走高通建的高速,高速的安全車距多少什麼的,華為你有時間定一下。高通說:“謝謝大家的支持,以後走我們路的車,不管大車小車,統統需要繳納車錢的3.1%作為養路費,特別恭喜聯想,將是第一位使用本村高速的司機。再次謝謝大家


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