03.03 华为、高通5g标准之争,联想的投票是否真的决定了华为的惜败?

天行九歌


众所周知,5G通信作为下一代的通信标准,谁能抢先一步占得先机,谁就能提前品尝到胜利的果实。而蓬勃发展的通信行业,一直以来都在创造巨大的利润,同时也提供了无数的就业岗位,一个全新的通信标准,其意义和影响是深远的。

另外,支持谁,除了对于行业发展的方向外,还有各方利益的均衡,其实,该消息是一个发生在2016年的旧闻。更为完整的事件经过是,在2016年10月份的“3GPP RAN1 86次会议”上,联想当时把票投给了高通,最终确定了未来5G长码标准使用高通的LDPC方案。

长码投票弃权(投不投都一样,反正高通必胜),控制码投给华为(也是投不投没差,华为必胜),短码投给高通。至关重要的短码你投给高通?最终,因为一票之差,华为输了,5G标准方案今后一律采用高通的LDPC技术,中国挣脱欧美通讯霸权的唯一机会就这么失去了!

这个事情相信到这里已经说的很清楚了,其实联想和华为一直以来是颇有渊源,首先都是中国企业,其次在华为内部绝大部分的台式机都是使用了联想的,而如今华为研发已经全部转成云电脑,还有很多其他方面的一些联系。虽然联想发声明说有支持华为,但是明眼人都看得出在不需要它投票的地方它投票,关键的一票却投给了高通,这种影响未来是会越来越大的,说联想可能成为民族罪人都不过分。


不过值得一提的是,Polar虽然获得了中国企业(包括华为和中国移动)的力挺,但其实并不完全属于中国,更不属于华为。Polar码是土耳其一位学者提出的,很多专利并不在中国公司手中。之所以力推Polar码,主要是因为这项技术比较新,欧美公司技术积累相对较少。另一方面LDPC这项技术时间出来长一些,也相对成熟一些,欧美公司技术积累也比较多。


所以,这是商业的最终选择,我们只能在道德上谴责,却无法在法律上制裁,还是得理性看待这件事情,毕竟在商言商。


用户3393229289


这次的联想事件,这个问题是争论的焦点。客观地讲,联想一开始并没有站在华为的阵营,而是选择了高通的LDPC 作为唯一的「数据信道」编码方案;但在真正投票的时候,联想是投了华为的Polar码作为短码编码标准的,可惜华为最后并没有胜出。我们不妨来看一下3GPP的几次会议纪要,用已有的信息尽量还原一下事实:


2016年8月第86次会议

这次会议网上说的人不多,主要原因是最后没有投票。会议中将LDPC(高通)、Polar(华为)和Turbo三种编码方案正式提出,并发生了非常热烈的技术讨论。虽然最后没有表决,但这场会议是这场风波的开始,也拉开了后面二次会议的序幕。



2016年10月第86b次会议

这次会议中,再次经历了反反复复的技术争论,最终Turbo码出局,形成了LDPC和Polar码两大阵营。由于LDPC在长码上的优势,最后提出了两套方案(L+P方案和只有L的方案):


中兴、华为、小米等厂商提出的方案为:长码使用LDPC,短码使用Polar码(L+P方案)

第86次会议上支持LDPC+Polar的完整名单


而高通、三星、联想、摩托罗拉等提出的方案为:长码和短码都是用LDPC方案(L唯一方案)

第86次会议上支持LDPC为唯一方案的完整名单


这其实才是这次争议的焦点所在,联想在86b会议上站队LDPC唯一方案是许多网友无法接受的地方。


看到这里是否可以得出“联想在短码上没有支持华为”的结论?我觉得可以,但是请注意后面情节有反转。


那么是否可以得出“因为联想的两票导致了华为的惜败”的结论?让我们看一下86b会议最后的结果是什么:

第86次会议记录了各家的大致表态,联想支持的是LDPC成为数据信道唯一编码方案


如上图所示,在第86次会议提问环节中,包括联想和摩托罗拉移动在内,倾向LDPC的为16家,而倾向L+P的为17家。这个时候两大阵营几乎是旗鼓相当,而最终的结果是两边暂时各让一步:决定在5G数据信道长码部分使用LDPC,短码部分待定。(也就是说,在联想站队LDPC的时候,短码的方案最后没有定下来)


看到这里大家可以明白:联想第一次的站队并没有使得华为在短码上惜败!而事实上短码的结果是后面一次会议才得出的。


网上传的天花乱坠的“华为因联想两票惜败”、“最终结果24:23”等说法,并无材料支撑。


备注:「据说在86b次会议之后,工信部对中国企业进行了吹风,所以在87次会议中出现了反转的局面。但这也只是传闻,仅供参考。」


2016年11月第87次会议

这次会议中对于短码是否采用LDPC方案还是Polar码方案再次进行了表决。


根据第87次会议记录,联想改变了立场,支持了数据信道短码用Polar方案的L+P方案。如下图所示,包括华为在内的大多数中国企业支持的,也都是L+P方案。


但遗憾的是,虽然有50多家厂商选择支持L+P方案,超过30多家厂商支持的LDCP唯一方案,最终3GPP给出的结果是高通的 LDPC 编码包揽数据信道的长码和短码。也就是说,联想在87次会议投票的时候还是投给了华为,但是最终还是高通主推的LDPC拿下了数据信道的短码标准。


一些观点:

1. 各位可以喷联想为什么第一次站在高通的LDCP阵营,但是同时也需要客观地看待联想在其中起到的作用,有自己独立的思考。


2. 相比联想,我更想吐槽3GPP,为什么87次会议在多数支持L+P方案的情况下最后短码被高通拿下?需要注意的是:3GPP官网提供的会议记录没有记录最终投票,也没说明判定规则和各家的权重,只能看到各家支持的提案以及反对者。也就是说,只能看出各家的倾向性,到底怎样的操作影响了最终结果,除了与会人员和3GPP以外我们不得而知。


3. 华为的Polar码虽然输了数据信道的长码和短码,但是最终还是拿下了控制信道的短码,值得祝贺。通信编码标准的竞争,除了技术、商业上的博弈以外,也是国与国之间的竞争。从以前标准全部被他人掌握到现在拥有自己的一席之地,这是中国通信行业的崛起,也是中国作为一个大国影响力的体现。


最后,我想吐槽把这件两年前的事情重新拿出来以「爱国主义」名义炒作一番的人!中兴事件以后,为什么要制造出中国企业不团结和在5G时代再次落后美国的舆论和假象?这种带出来的节奏才是需要警惕的!


高挺观点


虽然,在种种证据面前,我们不得不相信当年在3GPP举办的有关5G标准的表决会议上,联想站队高通,让华为略微落后高通,最终被踢出局。但是,投票是同时进行的,并不是联想最后投票。只是恰好华为差一票,而这一票联想投给了高通。但是,我们并不能说联想决定了华为的落选。好在华为在第87次会议上力挽狂澜,成功拿下了部分5G网络的编码方案。


虽然联想并不是决定了华为的出局,但是也有一定的原因。从现在网络的舆论来看,大众并不打算放过联想。不少曾经联想的死忠粉都表示要放弃联想,更有甚者直呼联想为“美帝企业”。现在的联想,已处于风口浪尖,以后想翻身怕是难了。

不知道各位看官们是如何看待联想站队高通一事的呢?欢迎在下方评论留言,让更多人看到您的观点,谢谢!


科飞猫科技公社


民族大义是做人的根本! 听过巴菲特说过,“我会一直看好美国的”,我点赞了。这是他成功的根本,这句话与技术操作无关,这是一个美国人良知的发动。

杨元庆已经阻碍联想的发展了,一个大集团的领导,首先是判断市场大势,孙中山说过“世界潮流浩浩汤汤,顺之昌逆之者亡”当下的市场环境和民族氛围,中美贸易战,中兴事件,都太明显了,三观不正的企业无法生存的,无法顺应民意,顺应消费者,这是自己选择的死路。 联想还想活过来,只能赶快改变思想,但是杨元庆做出这种决策,一定不是偶然的,说明他根本不具备企业家最基本的素质,不适合在担任这么重要的职务。你们这些联想的员工,相关经销商,供货商,利益相关方,都会同他陪葬的。 三星在大陆就是一个好例子。 联想基本没救了,杨元庆辞职,换个三观正的的人带领,或者还有希回转的一线希望。

我无恶意,也不是喷子,说点实话而已,也是基本常识。台湾企业都明白,安倍都不跟着美国跑了,杨元庆,柳传志是多蠢的猪呀😄,如此短视,令人吃惊。莫非是“精致的利己主义”。


挎富追神


若想人不知,除非己莫为。联想目前该做的不是洗白和威胁,而是该对网上流出的投票会议记录做出合理的解释。如果联想真的做了不顾民族大义、背后捅“中国标准”刀子的汉奸行为,那么,再怎么洗也是洗不白的。至于联想素来“国内卖高价、国外卖低价”、“掠夺中国人、补贴外国人”的做法,那也是一个愿打、一个愿挨,两相情愿的事;再至于联想卑躬屈膝、跪舔洋爹高通,我们也认可那是联想固有的权利和习性,随它爱咋咋地。但是,在中美贸易摩擦不断升级、美国歇斯底里地疯狂打压中国高科技行业的风口,忽然被人扒出打自己祖国黑枪的证据,这对于一直觉得做得天衣无缝的联想,心虚还是有一点的,结果慌乱出招,臭招一个接着一个,先是发律师函对质疑者进行恐吓,接着雇水军进行无力地低质量洗白。嗯!这符合联想的风格。不过,联想显然低估了中华民族抵御外辱的决心和痛恨汉奸的程度。一夜之间,神州大地、大江南北,联想已成过街老鼠,连带杨柳都背负骂名……如果!如果联想这件事情处理的不好,我想,美国不一定能搞死中国的中兴,但联想一定会搞死美国的联想。


周游漫记


信道编码是5G通信标准中最重要的组成部分之一,对于芯片实现和专利费用都有很大影响,各个公司都对此给予了极大关注。在3GPP制定5G标准的过程中,有三种编码方案被推出,分别为Turbo code(涡轮码), LDPC code(低密度奇偶校验码), Polar code (极化码)。 三种码的情况如下: • Turobo code:3G和4G标准采用了Turbo编码。 Turbo码最初由法国人Claude Berrou发明,但是3G标准里最终采用的是以美国休斯公司(Hughes Network Systems)为主导的方案(此专利后来被LG收购)。4G沿用了3G的编码方式。通过在3G,4G中的应用,Turbo code技术变得非常成熟,但是面对5G的高性能,尤其是高速率的要求,显得有点力不从心。 • LDPC: 由MIT教授Robert Gallager在1963年其博士论文中发明,其基础专利已经失效。在90年代被重新发现,随后学术界和工业界都进行了深入的研究。其技术已经十分成熟,新的专利也比较分散。近二十年来被广泛应用于航天,卫星和地面数字广播,以及WiFi系统。国内对LDPC的研究和国际水平接轨,在国家地面数字电视的标准中,使用的就是自己研发的LDPC编码。与Turbo Code相比,LDPC性能有所提高,而且非常有利于进行硬件并行实现。后者对实现5G系统高达20Gbps的速率至关重要。 • Polar code: 这是学术界最近几年升起的一颗新星,由土耳其Erdal Arikan教授于2008年发明。各大公司都进行了研究,但是相对Turbo和LDPC, Polar code,Polar code显得不够成熟。在5G之前,还没有被商业系统采纳的先例。 在通信系统里,数据信道和控制信道都需要进行信道编码。由于这两者对编码的要求(包括码块大小,码率,可靠性,编译码速度,重传机制)都不同,通常采用不同的编码方式分别进行,在芯片里也是由分别的电路模块实现的。在3G和4G系统里,数据信道采用了Turbo code, 而控制信道采用了咬尾卷积码(TBCC)。卷积码的历史悠久,编译码简单,用于控制信道性能足够,并且已经没有任何有效的专利。需要指出的是,对于每一种信道,在使用一种编码方式就可以满足要求的前提下,采用多种编码方式会不必要地增加系统的复杂度,提高硬件成本,同时也会使用厂商和户面临更高的专利费,是得不偿失的做法,应该尽量避免。

在3GPP进行5G标准化的进程中,关于信道编码决定是两次会议上分阶段作出的。第一次会议是2016年10月在里斯本举办的RAN1#86bis。这次会议只对eMBB场景下的数据信道编码进行了充分的讨论。这这次会上有三种数据信道的编码方案被提出,分别是以高通,三星,阿尔卡特-朗讯-上海贝尔等企业主推的LDPC,以华为主推的Polar code,及爱立信和几家日本公司推荐LDPC+Turbo code的组合方案。会议一开始,三个阵营都提出了自己的提议(way forward)。

由于第一次表决没有达成共识,会议主席询问了各个公司的意向。这时包括华为终端在内的很多公司都转而支持使用LDPC+Polar的混合方案,只有华为仍然坚持使用Polar code作为数据信道编码的唯一方案。

三个阵营又分别进行了技术陈述。此时LDPC的技术优势得到了更多公司的认可。会议随后又进行了一次反向表决,在表决的选项中,数据信道仅使用Polar code的方案已经被排除在外(如下图)。华为看到Polar code作为数据信道的唯一编码方案得不到其他公司的支持,又提议针对大小两种码块分别进行表决,由此才出现了数据信道长码和短码之分。原来的Polar code阵营,这是已经同意了LDPC运用在长码上,而只试图把Polar code用短码上(Alt2)。


这次表决里,所有公司对LDPC用于长码均无异议,而对于短码三种意见仍然相持不下。根据这次表决,会议最终只是对长码达成了决议,而把短码留给以后的会议做决定。会议同时也确认,针对其他场景(URLLC, mMTC)的编码方式,和针对eMBB控制信道的编码方式,都留给后续会议解决。

在美国Reno举行的RAN1#87会议上由于高通,三星,爱立信等公司的反对,华为的提案并没有通过。最终会议决定数据信道的短码也采用LDPC,与长码保持一致,有利于终端实现的简化,终华为关于控制信道编码方案的提案最终通过。这次会议上,联想对华为的两个提案数据信道短码和控制信道编码都用polar码都给予了支持,所以对联想的质疑就是86次会议,联想对华为polar的短码提案投的是反对票,当时是对三个提案投票,三个提案僵持,多一票少一票不会改变僵持的局面,决定性的是87次会议,那次会议联想投的是赞成票,仍然没有让华为的提案通过!

另外,这就是一次技术投票,纯属技术和商务领域,华为的polar既不是华为发明的,也不是华为占主导,各大公司都是多方下注,polar码里高通的专利一点也不少,不是华为的方案通过了,就不用交给外国专利费了!恰恰相反,ldpc技术最成熟,核心专利大多都已过期,现在Wi-Fi就在使用,技术最成熟,所以支持者多,大家都少交专利费!polar码都交专利费,对专利少的公司是吃亏的,华为是受益的,高通也并不吃亏,否则也通过不了!


王海斌24834386


一轮投票:数据信道长码

情况:联想和旗下Moto两票高通,高通大幅领先华为,高通拿下数据长码。

二轮投票:数据信道短码

情况:联想和旗下Moto两票弃权,华为比高通少一票,高通拿下数据短码。

三轮投票:控制信道编码

情况:联想和旗下Moto两票华为,华为大幅领先高通,拿下控制码。

联想水军洗白点:

1、说联想给华为投赞成票。其实只有控制码投了华为,以偏概全。

2、说联想短码投给了华为。这种一般会详细介绍数据长码投票情况,然后数据短码一笔带过,又详细说联想投华为控制码(或控制短码)的情况。

3、将控制码说成数据短码。

4、将数据长码、数据短码和控制码投票分成“数据码”投票和“控制码”投票,渲染控制码重要性,让人误以为华为取得半壁江山。

这些人都贼特么不要比脸,如果有其他套路,欢迎补充。

另恭喜联想全球首发高通5G处理器骁龙855!!!


梦醒时分81163


我想应该解释一下主要焦点在与(最后在大会上,讨论出了一个方案,在长码上用高通的LDPC码,在短码上用华为的Polar码。 而刚不久,正是一场高通(长短均用LDPC码)方案和高通+华为(长用LDPC码+短用Polar码)方案之间的战争。最后胜出的是高通方案,解释一下投票结果,大家都在找。

两个声明都未提到长码短码方案的投票结果。带有个人意见,望多多包涵。

谢谢大家!喜欢可以关注一下!


鸟源之乡


在事实面前,联想还在狡辩,你是怎么爱国你告诉大家呀? 经济技术和军事其实都是为政治服务的,如果华为确实没有实力,你投与不投都影响不了结果,但如果华为有这个实力,而因为你的弃权导致华为和行业乃至国家利益受到严重损失,哼,别说855,就是955我也不买你的账! 刚入手了一部华为手机P20PRO,用的是华为的、代表中国制造的麒麟芯,我就看看你联想是怎么死的!


剑走偏锋狂浪起


[发怒][发怒][发怒]通俗点说,就是村里修路啦,高通说:咱们修高速,4车道。快!华为说:咱们修国道,8车道,又快又宽敞!小米说:我们觉着吧,都修,修好之后大车走国道,小车走高速,这样最好!经过一番斗争和狗联想的背叛,村里投票通过了:第五代村路,不管大车小车,都走高通建的高速,高速的安全车距多少什么的,华为你有时间定一下。高通说:“谢谢大家的支持,以后走我们路的车,不管大车小车,统统需要缴纳车钱的3.1%作为养路费,特别恭喜联想,将是第一位使用本村高速的司机。再次谢谢大家


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