03.02 從近代大大小小的戰爭看,究竟是俄羅斯還是美國更稱得上“戰鬥民族”?

湘穎觀察


這個還真的挺難分出伯仲,俄羅斯屬於“時強時弱”的戰鬥民族,美國屬於“商業”戰鬥民族。戰鬥民族這個要分歷史時期的,羅馬帝國(前27年~476年/1453年,西羅馬帝國於476年滅亡,東羅馬帝國於1453年滅亡)前期帝國(前27年—192年)時期,羅馬人在當時的歐洲屬於戰鬥民族,日耳曼人斯拉夫人皆不是其對手,同時期的東漢(25年—220年)在亞洲屬於戰鬥民族,“犯我強漢者雖遠必誅”不是說著玩的,公元89年,竇憲、耿秉等率領漢軍聯合歸順東漢的南匈奴大舉進攻北匈奴,對北匈奴造成了致命性打擊,從此北匈奴殘部西遷。這個時期,俄羅斯人的祖先斯拉夫人還在東歐遊牧呢,而美國則是印第安人的天下。

首先要解釋一個詞,那就是什麼是近代?為了方便研究,一些歷史學家們將世界歷史劃分為古代、中世紀、近代、現代等幾個部分。由於歷史發展的不均衡性,很多國家和地區對於近代的起止時期是不同的。關於世界近代史的起止時間也是眾說紛紜,歐洲是世界上最早進入近代的地區,不討論爭議,討論爭議就沒法寫了。世界近代史大體是從16世紀到1914年第一次世界大戰爆發,資本主義產生、確立和發展的歷史。

俄羅斯人起源於東斯拉夫人中的羅斯部落,公元9世紀時,在今烏克蘭基輔為中心建立了基輔羅斯國,基輔羅斯國也是現在俄羅斯、烏克蘭和白俄羅斯的前身。1283年莫斯科公國正式建立,從那時起,俄羅斯人可以說是一直在“戰鬥”,1480年莫斯科大公伊凡三世擊敗蒙古人獲得了獨立,結束了受蒙古人240餘年的統治歷史。在此之後,莫斯科公國陸續合併周邊其他公國,中央集權的統一的俄國逐漸形成。從一個小小的莫斯科公國到現在的世界面積第一大國,俄羅斯人可以說是就是為了土地而生。在奪取和鞏固了波羅的海的出海口地區並建立了俄國曆史上的第一個艦隊波羅的海艦隊後,1721年俄羅斯升級為帝國。拿破崙·波拿巴建立的法蘭西第一帝國在1812年在歐洲取得了空前的軍事勝利,法國佔領了幾乎整個意大利,擊敗了歐洲強國奧地利、普魯士,當時的歐洲能夠對法國構成挑戰的只有俄羅斯帝國。就在1812年,拿破崙的法蘭西第一帝國大舉進攻俄國並佔領了莫斯科,然而最後的戰局卻是法國大敗,最後灰溜溜地退出了俄國,俄國的冬天實在太冷了。此後俄國成為了歐洲的憲兵和霸主。

早在1676年,俄國與當時的奧斯曼帝國就因為對烏克蘭的爭奪爆發了第一戰爭,此後的200餘年,俄國和奧斯曼帝國進行了數次交手,大的戰爭共有10次。最著名的是第九次,在此之前俄國與奧斯曼帝國的交手中俄國佔了上風。1853年,雙方的這第九次交手被稱為克里米亞戰爭,雙方的主戰場是位於克里米亞半島所在的黑海地區。這次奧斯曼帝國有了幫手,英國、法國、撒丁王國(撒丁王國完成了意大利的統一)加入到了奧斯曼帝國這一方,英法成為了海上攻擊的主攻手,形成了多打一的局面。俄國軍隊可謂傾囊而出,打的相當慘烈,這場戰爭俄國慘敗,雖然俄國體量巨大,然而俄軍的裝備落後,英法聯軍裝備蒸汽動力的鐵甲戰艦將俄國的舊式帆板戰艦打地毫無招架之力。這場戰爭暴露了俄國農奴制的落後,1861年,俄國進行了農奴制改革,工農業獲得了較快發展。然而在1904到1905年的俄國與日本帝國的日俄戰爭中,俄國以失敗而告終,再次暴露了俄國農奴制改革不徹底的問題。

再說說美國,1606年,倫敦的弗吉尼亞公司組織首批移民遷往北美,1607年,大約100多英國人來到了今天弗吉尼亞州中部河流詹姆斯河河口處建立了定居點,這是英國在北美所建的第一個永久性殖民地。此後的150年中,在北美洲大西洋沿岸地區陸續形成了十三塊殖民地,這就是美國的前身。這十三塊殖民地的居民主體是來自英國的清教徒,他們主張簡單實用生活,在上帝面前人人平等。他們主張勤儉節約,把積攢的金錢用於生產性投資和擴大再生產上。他們樂觀,對生活充滿信心,喜歡和冒險和一切新鮮事物。這種商人的特質此後植根於新形成的美利堅民族的血液中,1776年,由這十三塊殖民地組成的美利堅合眾國宣佈建立,此時這大西洋沿岸的十三塊殖民地的面積大概只有80萬平方公里,英國當然不願意讓他們獨立,隨後雙方打了8年,1783年最後雙方簽訂合約,英國正式承認美國獨立,美國又取得了阿巴拉契亞山脈以西,密西西比河以東的廣大土地,這時美國的面積共230萬平方公里。

此後美國不斷擴張,1812年,美國試圖吞併當時英國的殖民地加拿大各省,這時的美國還比較“稚嫩”,遭到加拿大民兵和英軍的痛擊,1815年,美英雙方簽署了《根特條約》,邊界又恢復到到戰爭前的狀態。美國現在的面積937萬平方公里,美國通過購買而得到的土地是390萬平方公里,約佔總面積的41%,這些購買的土地總共花費了3720萬美元。這些購買的土地分別是:在1803年,美國以1500萬美元的價格從法國人手中購得了密西西比河西岸的路易斯安那,面積約215萬平方公里。1819年,美國和西班牙籤訂條約,美國花了500萬美元購得了面積15萬平方公里的佛羅里達。在1853年,美國駐墨西哥公使加茲登以1000萬美元購得美墨邊境近10萬平方公里土地。1867年,美國以720萬美元的價格購得了面積150萬平方公里的阿拉斯加。1846年到1848年,美國墨西哥戰爭爆發,墨西哥戰敗,美國獲得了加利福尼亞、新墨西哥等140萬平方公里的土地,然而對於戰爭獲得的這些土地,美國還是付給墨西哥1500萬美元和放棄墨西哥所欠的325萬美元債務。對於這個近代才形成的“戰鬥民族”美利堅民族更多地表現出了商人的性質。

由於美國遠離亞歐大陸,所以在近代大的戰爭比較少。直到進入現代以來,隨著美國的國力日益強大和成為全球霸主,在全球的軍事行動才開始增多,在二戰中美國和前蘇聯都做出了巨大犧牲,特別是前蘇聯犧牲了很多人。在現代,美國在全球的很多軍事行動依然表現出“商業”性質,精於算計利益得失,自己的軍隊一旦死人過多了就會有所顧忌。而到了現代,俄羅斯這個戰鬥民族依然有“時強時弱”的影子,二戰以後,前蘇聯與美國是當時世界的兩大霸主,1991年蘇聯解體後,俄羅斯在相當長的一段時期都是有點萎靡不振,直到普京成為總統後,俄羅斯才開始恢復戰鬥民族的活力。總結一下,俄羅斯這個戰鬥民族屬於“地主”類型,可能會有一段時間家道中落,但是人家家業大土地多,恢復後就又是滿血復活的狀態。而美利堅這個戰鬥民族,骨子裡就有商人特質,精於算計,重視科技。如果硬要分出個一二三來,筆者還是認為當今世界第一軍事強國美國更能稱得上屹立不倒的“戰鬥民族”。只是就事論事,絕沒有崇洋媚外的意思。

歡迎評論指正與關注


十三叔看歷史


“戰鬥民族”一直以來是人們對俄羅斯的尊稱,因其擁有海盜和蒙古的血統再加上分別戰勝過拿破崙和希特勒而最終得名。

無論是戰勝拿破崙還是戰勝希特勒,俄羅斯人都是在抗擊侵略,都是正義之師。所以小編比較贊同的說法是隻有正義的一方才有資格被稱為“戰鬥民族”,因為戰鬥民族需要弘揚的應該是一種永不言棄,勇於進取,戰天鬥地,不屈不撓的精神。



現在的俄羅斯和美國我覺得從這一點來看,都配不上戰鬥民族這一稱號。

首先,美國近年來發動的戰爭雖然打著人權和民主的大旗,但是戰爭的結果都是有目共睹的,被打者國破家亡,百姓流離失所,而美國的真實目的也不過是為了本國的利益而已,根本談不上是正義之師。


其次、俄羅斯近代以來在世界上的所作所為也是讓人不敢苟同,例如強佔我國大面積國土賴著不還,例如武裝干涉捷克“布拉格之春”運動,造成了十萬人左右的難民潮等等,都證明了俄羅斯現在也並非代表正義。

如果非要通過戰爭來比較的話,咱們就以二戰時期美蘇對日作戰的傷亡比例來進行一下對比。出兵中國的蘇聯紅軍和日本關東軍的傷亡比例是1比100左右。而太平洋戰場上美日的傷亡比例僅為1比2左右,所以從戰鬥力來看蘇聯應該是更勝一籌。



蘇聯解體之後,俄羅斯國力衰弱,一直比較低調,美國雖然戰爭不斷但都是以大欺小,小編覺得不應該作為對比數據。
圖片均來源網絡


Julie略略略


近代這兩個字厲兵哥希望考據嚴謹些,不要跟現代史混淆。說到近代的好戰,這裡厲兵哥只提一個國家,不是美國,也不是俄羅斯。這個國家欺負小國就不提了,它跟現在安理會五常裡的四強都打過,別說打中國打法國,狠起來,連美國和俄國也敢揍。

圖一:英國當年船堅炮利,擊敗了閉關鎖國的大清。

這個國家是英國。說到近代史,就不能不提英國,中國的近代史可是自鴉片戰爭開始,英國曾經是中國最險惡的敵人。在世界近代史,沒有哪國家比英國更好戰。英國號稱日不落帝國,在全世界都有殖民地,英國的擴張史就是血腥的戰爭史。只不過是二戰以後,英國國力下降收斂了一些,吃相沒有以前那麼醜陋,所以被大家淡忘了。

圖二:英國殖民主義的本質就是戰爭。

這裡簡單的列舉一下近代英國發動或參與的戰爭,這些戰爭絕大多數是英國主動挑起來的,並非被動的保家衛國:

1337-1453百年戰爭

1585–1604年英西戰爭

1652-1784英荷戰爭

1754-1763年七年戰爭

1757-1849年英印戰爭

1775-1783美國獨立戰爭

1803-1815年拿破崙戰爭

1812-1815年英美戰爭

1824-1885年英緬戰爭

1840-1842年第一次鴉片戰爭

1853-1855克里木戰爭

1856-1860年第二次鴉片戰爭

1899-1902年英布戰爭

1914-1918年第一次世界大戰

圖三:鴉片戰爭,中國人永遠不能忘記。

綜上,英國當時國力鼎盛,非常好戰,是排名第一的戰鬥民族,現在的美國頗有英國的遺風,充當世界警察。俄羅斯的地盤都是打出來的,但到了這些年就不行了,這個熊衰退得很厲害。伊拉克當年可是中東強國,號稱軍力全球第五,美國能糾集聯軍戰翻伊拉克,俄羅斯是沒有這個能力的。


厲兵


“戰鬥民族”不是“戰爭民族”。

美國是一個高度政治化、商業化和機械化的國家。


說美國的政治體系是世界上最先進最完善的政治體系也不為過。美國不管是政客、還是平民,不管是哪個階層,不管是哪個行業,在做事之前都會構思出一套相對可行的“方案”,我們也可以稱之為計劃。其目的性和邏輯性非常強,也就是我們說的做事之前一定要列出個一二三,很少有愣頭愣腦的就去做。


而且美國做事要先考慮後果的,也就是我說的商業化。在做任何事情以前,都會考慮到預期收益是否能值得我去這麼做,我最後能得到什麼。如果我去做一件很滑稽的事情,那得到的將是別人的嘲笑,是不值得的。


機械化是指成熟的思想,什麼人就該幹什麼事情。小孩子應該玩耍,大人應該一本正經的上班,老年人應該有老年人的穩重。在他們眼裡,小個子不應該和大個子打架,這是不明智的,要忍,再等反敗為勝的機會。


而俄羅斯給我的印象不是這樣的。俄羅斯之所被稱為“戰鬥民族”,是因為他們不管是男女老少,有時候會表現出超人的勇氣,有時候又像個沒長大的孩子。在戰鬥民族的特質裡,勇敢、堅強和幼稚、滑稽共存著。在歷史上,俄羅斯經常受欺負。在面對強大敵人的時候,俄羅斯有一往無前、不計代價的勇氣,在受到侵略時奮起反抗,這才是“戰鬥”的真正含義。


俄羅斯人上至總統,下至平民,都存在著血性,卻又有時神經大條。他們喜歡熊,因為他們認為熊是強壯的;他們經常“作死”,因為他們只是覺得有趣,在看客眼裡卻相當滑稽。俄羅斯人可以強壯的和熊互懟,有時又哭的像個兩百多斤的孩子。這就是他們的民族特質,他們用自己的方式彰顯著自己的民族個性。


“戰鬥民族”不是“戰爭民族”,戰鬥也不是恃強凌弱,而是面對強權亦不屈膝、明知不可為卻一往無前。


沙巴克快訊


我是喂蚊君,我來回答。

在回答俄羅斯和美國哪個戰鬥民族之前,在下與讀者諸君,先來分享一下,成都武候祠的一副對聯。

上聯:能攻心,反側皆消,自古知戰非好戰。

下聯:不審勢,寬嚴皆怠,後來治蜀要深思。

如果戰鬥民族的評價標準是知戰,那麼毫無疑問,美國更稱得上是戰鬥民族。如果是以好戰為標準,那麼俄羅斯無疑是當之無愧的。

美國經過了八年抗戰,在法國的援助之下,打敗了英國。取得了獨立戰爭的勝利。1812年第二次英美戰爭,被英國痛揍。白宮被付之一炬。從此再無向北擴張之野心。從此美國的擴張一直是向南、向西、向東。至二十世紀打敗了墨西哥,西班牙。

到了二十、二十一世紀,美國變得空前的活躍。美國打了第一,第二次世界大戰。朝鮮戰爭,越南戰爭。入侵格林納達,巴拿馬。波黑戰爭,科索沃戰爭,海灣戰爭,阿富汗戰爭,伊拉克戰爭。

二十、二十一世紀,毫無疑問美國是發動戰爭最多的國家。但是令人驚奇的是,美國擁有最多的盟友。很多原來的死敵,都變成了朋友。對他少有防範。

可能真應了武候祠的上聯,能攻心,反側皆消,自古知戰非好戰。

接下來再看一看俄羅斯。

俄羅斯由一個莫斯科公國,成為俄羅斯帝國,蘇聯帝國,非好戰不能如此。凡是他的鄰居,無一沒有吃過他的虧。瑞典,波蘭,芬蘭,土耳其,阿富汗等等。但是他的戰績,有負戰鬥民族稱號。看一看現在領土,大家就會發現一個非常有趣的現象。在歐洲的部分,是很小的一塊。大部分的領土都在亞洲部分。從伊凡開始的幾百年擴張的成果,主要在亞洲部分。在歐洲的戰績,絕不像俄吹所吹噓的那樣輝煌。

他們有過打敗拿破崙的榮光,也有敗於英法的黯淡時刻。也有敗於日本的屈辱時光。有二戰的輝煌勝利,也有一戰《佈列斯特和約》的喪權辱國

不審勢,寬嚴皆怠。普京仍然抱著二戰前的思維。俄羅斯今日的孤立與困境,絕非是偶然的。我不知道有多少人願意做俄羅斯的鄰居。

普京真的應該看一看這副對聯。普京粉也應該看一看這副對聯。

在下的一點淺見。


不惑喂蚊君


止戈為武,才是真正的英雄,才是英雄的的民族,戰鬥的民族。能戰方能平!



首先我認為每個民族都具有不屈性,都是戰鬥民族,俗話說,兔子逼急了也咬人。

民族的戰鬥性很多時候都是外部壓力或內生環境造成的!迴歸原始的野性都會為某種利益或目的爭強鬥狠。不怕死、勇往直前都是被逼出來的或由某種信念支撐!相信世界上沒有一個人不想好好的過日子,喜歡在刀尖上舔血謀生。這也就是為什麼人類發展的最終趨勢將是共處共存!



近代世界史上大大小小戰爭有多個民族、國家捲入,為什麼只有俄羅斯、美國能獨享其成,這與戰爭背後的實力當然是密不可分!美俄龐大的量體和先進的戰爭機器,其它民族和國家實在難以與之抗衡。所以蘇聯解體前世界出現了兩極分化,蘇美各為代表的東、西方陣營。各個國家、民族為求自保,紛紛投奔效命。所以二次世界大戰後的許多衝突,都有他們的身影!



二次世界大戰爆發,當時的蘇聯是面臨亡國之險,民族的強悍和凝聚力,絕後空前。莫斯科保衛戰更是用血肉鑄成的盾牌。這也是俄羅斯民族“戰鬥民族”之來源!

美國的戰爭機器最瘋狂、最殘酷的的應該是爆發的太平洋戰爭!這是新舊帝國的正面交鋒。從初期被動到相持直至最終勝利,只能說明老牌帝國的實力和戰爭資源確實要比其它國家強盛!至於後面發生的朝鮮戰爭和越南戰爭,大家都很清楚來源歷史,我這裡也不宜摻合評論!

現在有人提出俄美誰是戰鬥民族,肯定是藉助於當前敘利亞局勢為背景想分個雌雄!我想說的是誰是都不重要,也許誰都不是,也是誰都是,如果他們真要在戰場上見過高低,最後兩個國家都將變成爬爬“蟲"。



地球也就這麼大,世界各民族都需要生存,少一點硝煙和刀光血影,多一份寧靜,多一份繁榮,才是人類的大幸!



個人觀點,歡迎眾評!


倚劍斷流


“戰鬥民族”一詞來源於日本漫畫大師鳥山明的作品《龍珠》。形容賽亞人是天生的戰鬥民族,不僅好戰而且越戰越勇。根據這一標準我們衡量下俄羅斯與美國,中間還真得有差異。

不查不知道,美國為民主和自由發動了那麼多次戰爭,而好戰的俄羅斯卻打了幾場局部戰爭。

據有關統計,美國從1945年至1990年進行的海外戰爭有124次,1991年至今發動的海外戰爭有40多次,這麼民主的國家竟然發動那麼多戰爭。而俄羅斯自蘇聯解體後發動了車臣戰爭、格魯吉亞戰爭、烏克蘭戰爭、敘利亞戰爭這幾場戰爭。美國的戰爭是高科技的戰爭,是維護美元霸權地位的戰爭;俄羅斯應對的戰爭大部分是西方陣營挑唆的戰爭,打一場窮一場的戰爭。如果論好戰,美國勝出。

面臨絕境,俄羅斯和美國誰更英勇。

2018年2月5日,俄羅斯空軍的一架蘇-25戰鬥機被敘利亞反政府武裝擊落,飛行員跳傘與與非法武裝戰鬥,最後拉響手雷,與敵人同歸於盡。而美國則不同,在2016年1月12日,伊朗發現美國兩艘海軍小型船隻進入伊朗水域,準備圍上消滅,剛一接觸,美軍士兵高喊投降,並舉雙手示意。在面對困境時,俄羅斯勝出。

對於戰爭的意圖,雙方的差異更大。

1991年來美國對海外的戰爭,打得對方只需服從美國的意志,順應美國的政策就行;俄羅斯應對的戰爭,最終是與俄羅斯發生戰爭的國家領土都沒有得到完整。在戰爭的意圖上,美國勝出。

俄羅斯和美國誰是“戰鬥民族”,大家心裡都有一杆秤,應該選俄羅斯是戰鬥民族更多些。


山合水


從近代大大小小的戰爭看,究競是俄羅斯還是美國更稱得上"戰鬥民族"?

從提問的角度上來說,兩個國家都可稱得上戰鬥民族。

但是有一點可注意,兩個國家都有侵略行徑,和霸權思想與擴張及獵奪可恥勾當。

如俄羅斯前期是蘇聯,蘇聯為保衛自已的國家與侵略者德國展開舒死的鬥爭,俄羅斯的人民作出了懼大的犧牲,取得了反法西斯的最後勝利,為民族的生死存亡而鬥爭,為民族而犧牲的英雄可稱為民族英雄。為自已的民族而戰鬥可稱之戰鬥民族。

美國在二戰時期與日本法西斯進行舒死的鬥爭,日本侵略美國"夏威夷"美國為國家利益和民族利益與日本展開生死搏擊。為國家的生死存亡美國人付出了懼大犧牲。最終取得反法西斯鬥爭的勝利。美國同樣稱的上戰鬥民族。

美國與俄羅斯相比較俄羅斯民族凝聚力好一些。

美國與俄羅斯都有霸權思想和侵略擴張以強凌弱可恥行為。另當別論。



用戶16470875739


我是軍事妹子,都說俄羅斯是戰鬥民族,其實美國人要狠的多。

俄羅斯小雪冬天的課外活動

首先,美國人要比俄羅斯人好鬥得多,遠的不說,近年來吃過美國導彈的國家就不少:敘利亞、利比亞、伊拉克、阿富汗,每一個侵犯了美國利益或者美國認為被侵犯了利益甚至美國想侵犯他利益的國家,都免不了遭受美國人的一頓收拾,卡扎菲、本拉登、薩達姆......哪一個不是一代梟雄?最後都落得個沒下場。反觀俄羅斯,近年來看似咄咄逼人,其實那是美國和西方國家擠兌的沒法了,俄羅斯近年來本質上還是處於戰略守勢。


其次很多人說俄羅斯人彪悍勇敢無畏,但這是跟一般人比,真要是跟美國人比還真不好說,現在大家看美國人是摩登都市裡的上班族,但美國不但有紐約舊金山,他們還有德克薩斯以及西部牛仔。這些人論起彪悍絕不比俄羅斯人差,只是美國法律健全加上人人都有槍,現在都不願意用野蠻的方式解決問題。

最後說說軍隊戰鬥力,雖然近年來中俄在武器裝備上都有很大的進步,但事實上中俄軍隊戰鬥力較之美國仍是有較大差距,無論是硬件還是軟件上都是如此。硬件上美國擁有世界上最龐大、最先進的武器庫,無論是海陸空還是核武器、太空領域,美國領先世界,軟件方面優勢更大了,美國軍隊不僅訓練水平世界領先,實戰經驗同樣是無人能比。

所以論起戰鬥民族,美國人似乎更合適。


雙馬尾班長


美國工業發達,科技領先,近代以來的戰爭基本上都處於絕對優勢,甚至出現零傷亡,白手套戰爭,在索馬里的黑鷹墜落事件中其實傷亡極少,因為目的沒達到被認為是失敗,而同樣的戰例發生在其他國家,必定會被說成勝利,不過美國似乎不太在意宣揚自己,也沒有誰用戰鬥民族去褒揚美國,

俄羅斯被冠以戰鬥民族,很大程度上是因為俄羅斯人的粗獷風格和氣質,俄羅斯的戰鬥力只能說一般,別說跟列強戰鬥,就是跟弱小國家也不是穩操勝券,從二十世紀說起,日俄戰爭,俄國戰敗,一戰俄羅斯表現平平,蘇芬戰爭蘇聯被打的很慘,蘇日衝突蘇聯佔上風,二戰蘇聯是所有戰勝國中損失最慘重的,阿富汗戰爭無果而終,蘇聯解體後俄羅斯元氣大傷,基本上只是打幾場治安戰,與同期的美軍信息化戰爭相比已是雲泥之別,

俄羅斯在戰場上的表現其實就是俄羅斯國力的反應,俄羅斯國土龐大,資源豐富,但是經濟和科技除了短時間出彩,大部分時間要落後於歐美列強,


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