03.02 二手玫瑰在beyond演唱会上被喊“滚下去”,大家怎么看?

观旗布语


6月10日在“祝您愉快纪念黄家驹25周年演唱会”上,爆发了非常不和谐的一幕。

著名摇滚乐队“二手玫瑰”登台演唱beyond名曲《大地》,却遭场下观众起哄,最终不得不灰溜溜的下场。

而且很多beyond乐迷把火烧到了社交平台上,直言“二手玫瑰”是十八线野鸡乐队。

诚然,“二手玫瑰”对《大地》的改编确实有失水准,但把人赶下舞台又给人贴上野鸡乐队标签,确实有些过分了。



圈子不同的人真的难以相融。

让二手玫瑰滚下台的是beyond歌迷,在他们眼中,二手玫瑰是十八线的野鸡乐队吧。

但真的是这样么?

二手玫瑰是最具民族性的摇滚乐队,成立的时间已经快20年了。

知道中国摇滚之父崔健怎么评价他们的吗?

崔健曾经说过这样一段话:

二手玫瑰是一支很好的乐队,很有风格,尤其是录音之后进步非常大,乐队整体水平提高很快,我非常看好这支乐队,他们很有前途”。

在最近一次的金马奖颁奖典礼上,“二手玫瑰”也亮相献歌。



今年的“二手玫瑰”,去年的嘻哈,走到台前,都遭受到了强烈质疑。

但我们不能用自己的无知去评判另一种文化,我自己以前对嘻哈没有任何了解,但深入了解以后,也喜欢上了嘻哈音乐。

这世界存在太多偏见,才会有人举起大棒企图消灭所有不入自己眼的事物。


迷影生活


首先,这场演唱会是为了纪念家驹才开的,大家也都是比较尊重家驹才走到一起的,也都是家强的朋友。既然来了,那肯定都是朋友,我觉得朋友之间首先最基本的就是应该互相尊重,连最基本的尊重都没有,那是不是有一些不尊重家驹了?这就让我想起来,有一年五月天开演唱会,请的嘉宾是当初推介他们的任贤齐,可是五月天的歌迷大部分不买账,也是喊着口号让任贤齐下去,试问一下,当初没有任贤齐的推介五月天能走红的那么快吗?可见歌迷的素质真的很重要的。

其次,就是音乐风格。都是属于摇滚乐,但是摇滚乐又分很多种,像beyond的歌大多数属于流行摇滚乐,也有一些重的音乐,但是大多数都偏流行一些。而二手玫瑰属于把民乐与摇滚乐结合,再加上视觉系混合体,我也不知道咋命名了,反正是开辟了一个新的风格,在中国是绝无仅有的。纪念家驹,肯定要是把家驹的歌改成自己的音乐风格,低下的歌迷接受不了归接受不了,但是你不能骂,连最基本的尊重都没有,说实话,我觉得显得很无知。就像纪念mettalica演唱会一样,都说朋克和金属不和,但是你看人家sum 41把mettalica的歌翻成朋克版本,多好听。

最后,就是,如果歌迷不知道家强邀请的嘉宾是什么人,请先百度一下,好不好?二手玫瑰乐队不是你想的那小乐队,在中国摇滚圈里人家也是前辈,前辈你们就能随便骂了?听不懂归听不懂,但是最基本的尊重应该有的。

我也是beyond的歌迷,但是我真的不希望这样的事情发生,家驹在天上看着也不希望这样的事情发生,请大家互相尊重。

以上纯属个人意见,不喜勿骂。


低音張老叁000


我们绝大部分的误解与偏见,都源于无知。

1988年的10月15日,Beyond乐队连着两天在北京当时最大的室内演出场所——首都体育馆举办了内地的首次专场演唱会,票价分别是3元、4元、5元、6元,现场来了近18000 人。他们不仅是第一个在首体举办专场演唱会的香港艺人,同时也是第一支攻占首体举办专场的摇滚乐队,虽然那时候Beyond并没什么名气。演出结束后,四个人还一起去爬了长城。

30年后,一场以纪念Beyond乐队主唱黄家驹为主题的“祝您愉快·纪念黄家驹25周年演唱会”于6月10日(黄家驹生日)在北京工人体育馆如期举行。演唱会还没开始,但朋友圈里已经刷屏,大家都还在用自己的方式怀念家驹。分别这么多年,那个拥有真真切切音乐理想的家驹仍然没有走远。

昨晚的演出中,除了黄家强,还邀请了港台的太极乐队、杀手锏乐队、四分卫乐团,以及内地的二手玫瑰乐队、逃跑计划等音乐人共同演绎了 Beyond乐队的诸多经典,再加上现场的一众铁杆粉丝合唱,场面也颇多感人处。

演出结束的当晚,朋友圈再次刷屏,我也才知道原来身边还有这么多朋友关注着中国摇滚。只不过这次刷屏的是两篇推文:《“主流”滚青鉴赏:二手玫瑰在纪念Beyond演出时被观众高声驱赶下台》、《这可能是二手玫瑰出道以来最屈辱的一次》,就演出时粉丝对二手玫瑰乐队改编歌曲《大地》时发出“下台”等不满进行指责,并嗤之为“中华主流土味滚青”。

说实话,作为Beyond粉丝,本想着这场演唱会只是参与一场粉丝的集体怀旧,却无端引出一起滚圈鄙视链式的谩骂,确实有些意外。恰好自己对二手玫瑰有所耳闻,就借着机会说说Beyond粉丝和二手玫瑰改编的事儿。

首先说明,个人是比较喜欢二手玫瑰乐队的,除了他们对于摇滚的一些认识有独到之处外,本身的坚持就是很有力的回应。在下将围绕“二手玫瑰的改编致敬是否有问题?以及Beyond粉丝是否应该被嘲笑?”两个问题展开,并尽量就事论事。

第一,二手玫瑰的改编致敬是否有问题?

昨晚的演出中,二手玫瑰改编了Beyond的《不可一世》《大地》两首歌,其中第一首《不可一世》虽然重新编曲,但基本尊重原曲演唱,而且主唱梁龙作为一个东北人,唱的还是粤语,足见其诚意,现场歌迷反馈也是很热烈的。

第二首歌《大地》的改编也可圈可点,编曲上更多凸显了二手玫瑰一贯的民乐元素,演唱上也更接近二人转风格,间奏和收尾那两段唢呐的solo也很出彩。所以从技术/艺术角度来看,二手玫瑰的改编并没有什么问题,但为什么《大地》引得现场部分观众的反感呢?

这就涉及到演出活动的另一个主体:观众。如果这首歌是在二手玫瑰自己的演唱会上演出,可以百分百确信是没有问题的,顶多是事后在网上吐槽一下。但关键在于,这是一场以纪念黄家驹为主题的演唱会。这意味着,现场的绝大部分观众都是冲着怀念家驹去的,是冲着经典金曲的集体回忆去的。

因此,尽管二手玫瑰对于《大地》的改编并没有技术上的失误,但对于Beyond粉丝来说,一首描写抗战老兵的歌曲以二人转的方式演绎出来,与原作的主题相差太远,自然难以被歌迷接受。但我相信梁龙对beyond还是有感情的,《不可一世》这首歌改编的也很走心。姚澜的吉他和笙很亮,听完整场,觉得无论是乐队整体感,编曲,唱功,乐手状态,二手玫瑰比剩下那些滥竽充数的强多了。

大概还是因为二手玫瑰一贯的妖娆唱法和台风,所以让歌迷难以接受。正如歌迷所说,“好比用妩媚的声音唱《我的中国心》”。但作为受邀请而来的二手玫瑰乐队,能接到邀请本身就已经证明了对于他们的肯定,包括当晚的太极乐队、逃跑计划等。无论如何,在当晚纪念家驹冥诞的演出中,Beyond粉丝都不应该以极端方式表达自己的不满。

更不应该嘲笑二手玫瑰,事实上,二手玫瑰在摇滚圈的威望并不低。深埋在东北黑土地里的二人转元素,加上葫芦丝等独特的民乐,再加上梁龙张狂的个人魅力,一起打造了那一年中国摇滚最耀眼的专辑之一,而它至今依然是后辈难以逾越的经典。

其实,这也不是二手玫瑰第一次惹怒其他乐队的粉丝了。两年前,二手玫瑰主唱梁龙上《恶毒梁欢秀》,被梁欢问及“摇滚圈最烦谁”时,梁龙回答:“五月天”。并表示五月天“真不好听,确实不好听”,随后被五月天粉丝问“梁龙是谁?”、“二手玫瑰是谁?”,很快在网络上大肆发酵。吓得二手玫瑰赶紧发声明,说是由于节目过长遭到删减,才会出现断章取义的内容。

当然,作为花钱购票入场的观众,自然是有权利表达对演出内容的喜好的。就像你去餐厅点了一份盖浇饭,最后给你上了一碗炒面,虽然面很好吃,但并不是你想要的,自然会心有不满。哪怕按照摇滚的逻辑,不满意就表达,并没有什么问题。

此外,微博上很多回帖都会用家驹的这句话去对Beyond粉丝:“音乐应该有很多种类,有很多性格,有很多色彩,有很多不同的感情,不同文化在里面,音乐是艺术。”

我想说的是,以两首歌的现场反馈来看,Beyond粉丝的现场反应更多是不接受二手玫瑰在致敬场合的翻唱风格,并没有否认二手玫瑰的音乐。

音乐的传承、传播需要创新,但也得考虑市场接受度,要不然只能是自娱自乐。面对争议,粉丝也不用着急站队,先稳住心态、了解真相,千万别被某些不怀好意的自媒体带跑偏了。不要让家驹或者别的乐队蒙冤。

总结:一样东西想要保持生命力,那就必须受到不断的质疑,只有这样才能永远充满活力永远年轻。当然,喜欢黄家驹≠喜欢摇滚乐,beyond歌迷≠摇滚乐迷。还要祝家驹生日快乐,希望中国摇滚精神永在。we all rocking!


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我觉着二手玫瑰乐队的音乐没问题,乐迷对beyond的尊重也无可厚非。我认为最主要有矛盾的地方是在这样一场演唱会中,乐迷在台下这样的起哄,是不合理的。


这件事儿,beyond纪念演唱会的第二天在媒体上就引起了很多的争论。

  • 有人说beyond的粉丝看不懂新摇滚,毕竟如今的二手玫瑰在滚圈已经是第一阵列了,并且二手这种浮夸的表现形式已经成了他们的表现符号了,稍微关注一些国内摇滚的人应该都知道。并且有细心网友发现,向来服装都有些视觉系的二手,这次保守了许多,穿着的是黑色袍子。

  • 有人在看了听了二手的《大地》改编版本之后,表示的确不好听是对于beyond的不尊重,应该被吐槽。beyond粉丝这边,我相信国内受到beyond影响的人一定是比崔健窦唯多得多,跨越了很多。我以前也有beyond的粉丝朋友,对于他们黄家驹就是信仰,我也能理解这种感情。


对于这两种观点,我的想法是这样的。首先,我觉着二手玫瑰这次改版的《大地》的确不好听,有些“不和谐”的感觉,这种不和谐表现有点像以前听杨子虚老师聊华晨宇改编的草东没有派对的《山海》,草东如今还算是相当小众的,歌曲的意境可能很多人压根没体会过,华晨宇的先入为主的表现还是可以被大部分人接受的。


而二手的这次改编,想法很明确——一定要让作品有二手的味道,我能看出这个表现的确很好。但是,我觉着对于这次演出的改编,并没有精雕细琢。他们改编过红歌《嫂子颂》这一度成为他们代表作,这次他们改编《大地》翻了车,是他们远远低估了beyond粉丝对于beyond的喜爱和音乐作品的熟悉。一面是对《大地》这样的作品喜爱至极的粉丝,一面是非得在这样一首音乐上蹦野迪的二手,自然就会有了矛盾。


但是,话说回来,二手可能真的对这个作品的改编不完美,他们能登上这个舞台也是奔着致敬去的。这里我引用一段网友的评论。


如果你是beyond的老铁粉,人家二手玫瑰在圈内也有鼎鼎有名的,精心改编两首作品参见这次活动,无论编配的你喜不喜欢,你是不是最起码不能骂人家。就好比你给你妈烧三周年,隔壁老王带点葡萄来看你一下,然后你吃一粒葡萄说:“什么他妈玩意太酸了拿回去吧”一个道理,脑残粉们你的“家驹精神”呢?

虽然有些偏激,但是作为家驹的粉丝,我认为我们可以在社交媒体上吐槽,我们可以采取任何温和些的方式,但是硬要喊人家下台可是不太合理,毕竟人家是上舞台来致敬的。



罗根老铁


二手玫瑰改编版的《大地》简单听了一下,简直就是不堪入耳,在演唱会上被喊“滚下去”也是咎由自取。因为本人也是Beyond的歌迷,现在还经常会听Beyond的歌曲,所以对于Beyond的歌曲十分熟悉。《大地》的创作背景是,1987年11月之后,台当局开放老兵回大陆探亲,于是黄家驹想到把《大地》填成表达海峡两岸情怀的一首歌,并交给刘卓辉填词。《大地》作为Beyond成名之作,更多的还是讲述了老兵回乡时的情景,反映了两岸割舍不断的情缘,所以感人至深,直击心灵。一首歌的成功,除了旋律和演唱技巧,更重要的是里面的内涵和情感,这或许就是Beyond的歌经久不衰的主要原因吧。

二手玫瑰作为非主流乐队,改编并演唱大地不合时宜

二手玫瑰将一些歌曲融入了一些二人转的元素,加上乐队成员妖娆的表演,还是俘获了不少乐迷,从表演风格来讲其实也无可厚非,如果参加一些普通演唱会或好声音等选秀节目表现应该也不会太差。但是在Beyond纪念音乐会这样的场合,改编并演唱《大地》,将歌曲想要表达的情感和思想统统抛开,完全成了音乐秀表演,十分不合时宜,起码是对Beyond和Beyond乐迷的不尊重。二手玫瑰在beyond演唱会上被喊“滚下去”,完全是咎由自取。

二手玫瑰的音乐并不适合Beyond乐迷

二手玫瑰通过将音乐中融入二人转元素,通过十分夸张和妖娆的表演,虽然很多人不认同,但仍然有自己的乐迷,也就是通常所说存在即有道理,二手玫瑰的表演和演唱风格更适合综艺和选秀节目,毕竟博眼球比歌曲本身更重要。但对于Beyond乐迷而言,二手玫瑰的歌可以说基本就是不堪入耳,毕竟Beyond的歌曲表达的思想和意境,和二手玫瑰根本不在一个层级,二手玫瑰在beyond演唱会上被喊“滚下去”,更多的还是Beyond乐迷对二手玫瑰表达不满的表现。


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6月10日家强在北京举办了庆祝家驹生日二十五周年特别演唱会,这不仅仅是场演唱会,意义非凡。

1.因为这一天是家驹生日。

2.因为家驹的蜡像坐落在北京了。

3.这是家强几年才难的为家驹开一次演唱会。

4.这是场公益演唱会。


很多歌迷都是来自全国各地,坐长途车才到达北京去看演唱会,有的人甚至因为没有买到门票,守在大门外看直播演唱会视频。

所以这场演唱会在歌迷心中非常重要。

当你看完整场演唱会,就会发现,邀请嘉宾都是来自各大乐队,大家都知道乐队都是喜欢改编曲风的,唱出自己的独有风格,展现自己乐队的魅力风采。

从前家驹有很多次重新改编翻唱过别人的歌曲,比如有:龙的传人,你知道我在等你吗,半斤八两……家驹经过改编后,确实唱出了自已的摇滚风格,而且唱的非常好。

我觉得二手玫瑰乐队也非常喜欢黄家驹,才会参加这次演唱会的,因为这是场公益演唱会,是没有出场费的,是免费唱给大家听的,所以大家应该感到高兴才对。

家强在微博上也给出了回应:

有很多人对二手玫瑰乐队这个争论很大,网友们对此的看法是什么呢?



我的财源滚滚ok


我是老田,我来答。本来不想回答这个问题,因为我喜欢二手玫瑰此前的作品,但抱以敬仰之心看完二手玫瑰在Beyond演唱会上演唱《大地》的表现,我只想说一句:活该!骂得其所。


必须要说的是,二手玫瑰是一支优秀的乐队,其《允许部分艺术家先富起来》《火车快开》《命运》等作品均是大众耳熟能详的经典之作。二手玫瑰以插科打诨、幽默、调侃、自我解嘲的语境和另类的表演方式为沉寂的乐坛注入些许活力。


而主唱梁龙也以红袄绿裤类似唱二人转的方式上场,通过男扮女装的身体行为艺术达到吸睛的绝佳效果。


但就此次二手玫瑰在Beyond演唱会的表现来看,梁龙等乐队成员的服饰并不过,但梁龙的肢体语言、举手投足宛如一个着了魔的猴子,也这次演唱会的风格格格不入,甚至可以说是这次演唱会上的杂音。


Beyond黄家驹的《大地》此前被人翻唱并改编过多次,但歌曲灵魂还在。但此次梁龙现场夸张干涩的表演让这部灵魂之歌瞬间跌入地狱。这也是Beyond乐队尤其是黄家驹的粉丝所不能容忍的。


因为,音乐容许创新,允许改编,也可以另类演绎,但前提必须是内心对音乐要内心敬畏。而就二手玫瑰主唱梁龙现场的杂耍来看,显然缺少尊重。这不止是对黄家驹《大地》的羞侮,也是对自己的不尊重。

所以——该骂!骂得好!观众的过激反应一点儿也不过份。


田金双


二手玫瑰用改编的方式重新演绎Beyond的《大地》,从音乐的层面没有任何问题。因为艺术就应该是开放的、自由的宽容的,应该允许各种创新和尝试。

但,虽然艺术呈现可以是开放和无限的,却还是有一个主题疆界的问题,以就歌论歌的角度来讲,“二手玫瑰”以这样一种扭捏的方式去唱《大地》,听起来就是相当别扭的,不合适的。我都怀疑梁龙在改编前,有没有认真领会歌词的意思。

从音乐到人生,自由的定义,并不是想干嘛就干嘛,自由从来是和一定的限制,相辅相成的。

而“二手玫瑰”这样的改编,也是应了这个时代的病——为改编而改编,为个性而个性。这和是不是摇滚无关,只要你承认音乐这个概念大于摇滚音乐这个概念,就应该明白这么一个道理:一首歌曲的编曲,还是要基本适用于歌词语境的,尤其对于一些大题材的作品来讲。

其实,梁龙也不是没有改编过类似的大歌,想当年的《嫂子颂》你们还记得吗,以这样的方式改《大地》,显然要比现在这种方式更合适。


爱地人


作为家驹的歌迷,我来说两句,黄家驹的歌多是富含正能量的歌,他的歌声里仿佛有一种灵魂,翻唱改编歌曲本是一个司空见惯的事情,但是对于大多数歌曲来说,改编不会引来太多非议,而家驹的歌则不一样,原因就是黄家驹的歌里有刚才提到的灵魂!



倘若改编太过彻底,就听不到黄家驹的歌里那直抵心灵的声音,歌迷当然会指责你,而二手玫瑰正是犯了这样一个错误,乐坛翻唱黄家驹的歌的人很多,如大鹏、羽泉、谢安琪等,大鹏对于黄家驹的痴迷和敬仰娱乐圈尽人皆知,但是大鹏每次唱黄家驹的歌基本都保留了家驹歌的原汁原味!我们不仅能听到属于黄家驹歌的精髓,更能听出大鹏对于beyond的热爱!

羽泉曾在《我是歌手》第一季翻唱改编了beyond的《大地》,羽泉的改编也尊重了黄家驹的原创,我既能听出属于原创的精神内核,也能听出羽泉的风格,同时也能听出羽泉对于beyond乐队音乐的一种尊敬,这样的改编是值得肯定的!



而二手玫瑰说是致敬beyond,但是他的演唱无法让我听出致敬,无厘头的改编将黄家驹的歌的内核全部抹杀掉了,这是对于原作的一种亵渎,当然有些朋友会说这都什么年代了,多元化发展也是一种潮流,诚然我不反对多元化,我也不反对改编,但是改编也是要有尺度的,连原作的精神内核都摒弃了还叫什么改编?

所以,站在beyond乐队多年歌迷的角度我很理解歌迷的这些行为,也希望这些音乐人不要借着致敬的噱头随意改编经典音乐!



草根说电影


先打起哄观众五十大板。

既然是几年黄家驹25周年活动,自然来的都是BEYOND的歌迷,既然是BEYOND歌迷,自然有义务维护纪念活动的顺利进行,而不是砸自己的场子。

二手玫瑰是活动请来的嘉宾,自然是黄家强等人的朋友,既然是黄家强请来的朋友,歌迷有应该以礼相待,而不是又叫又骂让人家滚下去。

你们喊人家滚下去,既砸了纪念活动的场子,又砸了人家朋友黄家强等人的面子,你让人家黄家强以后还怎么面对朋友?

再说二手玫瑰乐队也不是菜鸟,他在中国摇滚市场独树一帜,也是当下中国摇滚界的中坚力量。

虽然二手玫瑰乐队的风格有很多人不喜欢,但不能因为不喜欢就砸自己的场子吧,你让黄家驹的在天之灵何安?

不喜欢可以不听,甚至可以嗤之以鼻,但没必要叫骂让人家回来滚下去,一首歌的功夫,捏捏鼻子也就过去了。

有句话叫顾全大局,既然是几年黄家驹的活动,大局当然是要维系活动的整体性和顺利进行,叫人滚下去不但不礼貌,让邀请的黄家强等很没面子,对纪念活动的气场也很不好。

我也不喜欢二手玫瑰乐队的音乐风格,但这件事情上,我觉得歌迷太冲动是魔鬼了!

其次要打二手玫瑰三十大板。

我不反对经典歌曲的改编,我也不反对音乐的个性追求,但我真得不喜欢二手玫瑰乐队改编的这首《大地》。

《大地》是BEYOND乐队代表作品之一,很好听,听千遍万遍都不腻。但被二手玫瑰乐队这么一演绎,一遍就腻了。

《大地》能不能改编?当然是能的,我甚至不反对别人改的面目全非,但改编一定要有美感,二手玫瑰乐队的这次改编和演绎,挺失败的,可以批评。

但批评不代表就要把人赶下去,你可以说人家哪里不好,哪里不对,哪里不该如何如何,但都要客观冷静地批评,不要人身攻击,更不要喊人家滚下去。

二手玫瑰乐队是很有性格的乐队,不疯魔就不是二手乐队了,但也要看得清场合,尽量做符合场合的演绎。

最后要打主办方二十大板。

黄家强等作为老摇滚人,应该知道二手玫瑰乐队的风格,邀请嘉宾时,没充分照顾歌迷的偏好要负一定责任。这次请来二手玫瑰乐队,人家也是摇滚江湖有头有脸的人物,结果出来这么大负面新闻,让朋友在台上当众受辱,要负对不起朋友和活动组织不力的责任。


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