02.26 汤武革命合法性悖论两千年,现在有无理论突破解决这个法理难题?有哪些理论?

stud白丁


其实夏商周本来就存在联盟关系,并不存在现代国家理念,谁当头都是一样的,他们的“天命”变更,都是统治阶级内部的改变。

我们看一下武王伐纣之后的诸侯分封,黄帝后裔被分封于蓟国,大尧子孙被分封于祝国,大舜子孙(如研究道家学说的老子、研究兵家学说的孙子)被分封于陈国,夏王朝子孙被封在杞国,专门从事天文研究,商王朝子孙则被封在宋国,这跟我们现在理解的国家灭亡根本是两回事。

“汤武革命”的结果也应该差不多,夏王朝的子孙应该也是被分封了的,因为这样才合乎中华民族道家思想的本意。

“道”的意思就是“人类族群行进过程中为首之人”的意思,或者“人首蛇身,行动迅速”的意思,那么这个头人(酋长)发出的指令,就代表领袖的语言,引申出来就是动词“说话”的意思,进一步延伸,就是头人指明的方向,内在为什么具有合理性,就是“规律及道理”。

《道德经》中的“道可道,非常道”,就是指的头人(酋长)可以说出来的规律和方向,并不是经常性的规律及方向的意思。

中华文明始祖黄帝据说专门有一本著作《道经》,在秦始皇“焚(道)书坑儒(教)”过程中失传,专门系统化论述如何当“道”,这里的“道”,就可以形象称之为“领导”,所以《道经》实际上就是《领导经》。

从黄帝一直到周王朝,中华文明的本土信仰其实就是道家当道,后来才融合进了蚩尤九黎部落“黎民”思想转换为的“儒家”思想予以补充。

后来周王朝讲的“皇天无亲,惟德(儒)是辅”,就是论述的“黎民”通过“德”的选拔方式转化为“儒家”辅助道家统治,从而产生系统化的“儒教”事业的宗教政治主张。

“汤武革命”的合理性在于,它只是社会统治道家贵族阶层的变更和交替,革的仅仅是“国人”的命,而不是革的“黎民”的命,没有实现社会底层人士的“变更天命”。

商王朝的牧野之战,就是“儒家”的前身“黎民”的一次“民变”(当时的“民”就是“独眼龙”奴隶的意思)。


河东来


已经有了,这就是现代的民主共和制、人民民主专政制。

所谓的汤武革命合法性悖论是怎么回事?

汉景帝时的一次会议上,辕固生和黄生在景帝面前争论汤武革命的事情。

黄生说:汤武革命不是秉承天命,而是弑君篡位。

辕固生反驳说:不对。桀纣是暴虐昏君,人心都归向汤武了,汤武顺天应人,当然叫秉承天命。

黄生说:“帽子虽破,但一定戴在头上;鞋虽然新,但是必定穿在脚下。因为这是上下有别。桀纣虽然无道,但他们是居上位的君主;汤武虽然圣明,却是居下位的臣子。君主有错,臣子不能劝谏纠正,反借其有过而诛杀君主,并取而代之,这当然就是弑君篡位了。”

辕固生答道:“如果按你的说法来看,那么汉高帝取代秦朝即天子之位,也不对吗?”

汉景帝一看这牵涉到自家王朝的合法性了,赶忙停止了他们的争论。

这就是汤武革命合法性悖论问题的来源。

现代的民主共和制、人民民主专政制已经破解了这个难题。

我们应该注意到,所谓的汤武革命合法性悖论,只存在于古代。

这个政治死结,在几千年的人类文明史上,无论是中国还是外国,依靠家天下都无法解决、无法破解。

只有到了现代,人类的各个群体通过博弈,形成了民主共和制、人民民主专政制,才彻底解决了家天下死循环的悖论。

古代的家天下王朝,永远是代表一小部分人及其支持者利益的。而绝大多数老百姓是家天下的被统治者、被剥削者。

西方的破解之道是民主共和制,虽然这个制度还是代表一部分资本家的利益,但是相比于古代家天下王朝,其进步意义毋庸置疑。

人民民主专政制度,则代表了最大多数人的利益。这是家天下王朝永远也做不到的事情。

(完)

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凌烟阁论史


从敬天爱人的角度的去看毫无疑问是合法,周书所谓的“皇天无亲唯德是辅”等于承认了合法统治必须顺应天命,古人所谓的法更高的一层意思是天道,正所谓人法地,地法天,天法道,道法自然,天道即是法。而从古代的君臣的关系上说显然属于勃逆,然而君大于臣小于天,古人又有天道即人心的说法,桀纣丧失人心,汤武则天下归心,及至弑君以遂天命,这方面来看古人的道理是讲的通的,所以汤武革命完全合法。

至于悖论的说法就值得玩味了,古代帝王自汤武之后那个不是自言顺应天命成为天子,如果汤武不合法,历代帝王又有谁是合法的呢?所以官方来说汤武是必然合法的,但是又不敢放任这些论点任人拿来议论,以致于威胁到皇权,所以必须给予一定程度上约束,那些为表忠心,溜须拍马之人,这些人都是圆滑之辈,为迎合上意,抚慰了君王的惶恐不安,便大肆宣扬汤武弑主的异论,以维护皇权的威严,毫无疑问历代君王都采取了默认态度,其目的不言而喻,震慑野心家,表明自己将用以杀止暴决心,来维护其长久的统治地位。

如此看来汤武革命的道理是完全讲的通的,讲不通的却是人的欲望和私心。


鉴古论金


这种合法性论证是装逼用的,汉帝国以前没人会讨论这种问题,因为之前的权力更替是以部落或是部落联盟为单位,他们的族长首领带领部落民建立政权,然后在部落内分战利品,在他自己政治集团内有向心力和合法性,而且族长的身份靠的是自己家族在不部落内的势力,非常的牢固,而汉的建立者是刘邦这个流氓无产者,他只有他自己和家族的血亲,而他的家族世代都是被统治者,根本没有政治传统和政治关系网,也就是根基不牢,那么他们老刘家就很在意自己的合法性问题,因为没有自己的势力就肯定会在意大义名分!但是这种论证的结果就是没法深究,因为一深究立即就会暴露出老刘家的老底,一个沛县流氓的后代!

现在其实也没啥理论可以说明这个论题,基本就是如果你有自己的政治势力和关系网,而且这个非常牢固,你根本不用在意这些虚头巴脑的玩意,你就是天生的统治者,如果你啥也没有,那么,你再论证多少都没有用,你拳头足够硬,不用在意别人的闲言碎语,如果很不幸,你开始在意别人的闲言碎语了,那么,就完了


帝国历史


汤武革命讲的是最高统治权力的有无对应制约力的合理存在理论?王朝更替遵循的是一个什么规律和思想原则的问题。还是有的。也就是说在这个以国家为单位的生存环境综合体内,我们创建出最高统治权力之初,有没有另一种权力可以去制约它和推翻它。当社会中最高统治阶级给出来的制度规范不足以让超过一半的群体得到满意和顺应,或者满足基本需求的时候社会就会出现民心浮躁,动荡不安了,当社会中绝大部分的群体出现极度不满和反抗情绪的时候,推翻制度和最高统治的情绪和力量就在酝酿中了。此时此刻只要有社会再给出一个极端事物的节点来助推一下,那么改天换地的运动就顺理成章的被点燃了,正所谓师出有名。这也就是说明了,驾驭最高权力行使权的核心思想是绝大部分群体和民众的集体意愿!而不是最高统治者的个人意愿,或者说是这个社会中一小部分人的意愿。这里给出的是一个最高权力的核心运用原则。任何一个个体或者集团在驾驭它的时候都不能违背这个核心原则思想。一旦违背了,就会出现偏离轨道的负面效应。达到节点推翻它也就变得顺理成章了。这里讲述的是权力之间相互制约的力量关系,平衡关系,对应关系。用老祖宗的话说就是水与舟的关系——水能载舟,亦能覆舟。


尘飞扬007


商汤与周武王以武力推翻了夏桀与商纣,之所以能够成功,肯定有其合理性与顺应时代发展要求的历史必然!现时讨论汤武革命的合法性与否没有什么现实意义。“法”也是随着社会的发展变迁而不断发展变化完善的,不同的社会制度会有不同的法律体系。看待历史问题不能机械的形而上学的去理解、贴标签。应当以历史事件是否是推动了社会文明历史的发展进程为评价标准。俗话说:识时务者为俊杰。能否顺应大势,顺势而为!才是大有作为的开端。一些无关痛痒的迂腐理论终会沉默海底,无人探寻!


木易笃行


应该是先天彻底沦为后天的节点,我即道种即德,圆德而成道即全知全能心想事成,是人类并万类之本心初衷即先天使命。而自汤武而后德即唯我唯利可独自成道,当然是以控制奴役掌控非我为前提,是伪道德后天命运之造化。

人类并万类万事万物即道种即德,和谐相融即德圆,德圆再进一步即道即圆满无漏生生不息永享亲情友情爱情和谐愉悦。但有强者大能另辟邪径,以控制奴役非我而成道,以永恒奴役人类并万类而成就自我之道,这是天灾人祸不断之根本因。自汤武而后即伪道德后天命运所操纵,人类彻底入迷惑和罪恶之生死苦海,本心彻衷沦丧进入唯我唯利之沼泽。

生存对于老百姓来说不但几无意义毋宁说是一种惩罚,天灾人祸不断。唯我唯利者奴役劳苦大众,直至二战结束始有改观,新中国成立后凡七十年末断代之传统文化古国始重回世界强国之列,有了足够的自保能力和一定话语权,若能突破西方近现代之伪道德后天命运所造就之哲科体系,将彻透心物之迷即无明,圆德成道重塑生态及生存法则。


拜石明贞


我个人认为:理论这个东西是各持己见!自古以来成王败寇,皇帝轮流坐,明年到我家!何来的法理性?即使是最现代化的全球也还是崇尚资本帝国,还是没有打破法理性悖论的说法!只有立场二字两边站队或持中立!商纣灭夏,武王伐纣,长江后浪推前浪,谁是谁非?如果真有所谓真正正确的法理性理论,世界早就大同了!凌驾于别人吃了别人的迟早还是要吐出来还的!搬起石砸自己的脚,只是暂时还不自知!我只相信平衡理论,怎样调整使世界保持一种相对平稳平衡,让天平左右适当添加减法码才是智慧人需要做的!太阳系不是力的平衡作用,九大行星早就飞出天外了![灵光一闪][祈祷]


空观道人12345


汤武革命:语出《易•革》:‘’汤武革命,顺乎天而应乎人。‘’

历史上周武王伐纣与商汤伐桀两次改朝换代事件。之所以将两次改朝换代放在一起,是因为这两次改朝换代接连发生,模式又非常相似,并且与其后的历次改朝换代都不太一样,构成了一种独特的‘’汤武‘’模式。

历史上,夏朝最后一个皇帝桀贪婪成性,荒淫无道,黄河下游的一个部落————商对夏桀进行了讨伐,最终在首领成汤的带领下杀死夏桀,灭夏建商。600多年后,商朝也出现了一个荒淫残暴的皇帝————纣,其下面的一个诸侯国周起而反之,在周武王以及姜子牙等贤人的辅佐下,在牧野之战中打败商纣王的军队,逼得商纣王抱着珠宝纵火自焚,推翻了商朝的统治,建立了周王朝。这两次改朝换代是中国历史上,最早两次通过暴力改朝换代的事件,史学和政治学意义都很大。尤其是商汤伐纣,打破了皇权不可动摇的权威,也为中国历史上频繁的暴力改朝换代埋下了伏笔,并由此引出了中国人长期以来,关于‘’汤武革命‘’的合法性的争论。

‘’汤武革命‘’的‘’革命‘’,意思是天命的变革,其实质上只是最高统治者的易主,与现在的‘’革命‘’的意思大不相同。现在我们所说的‘’革命‘’,所包含的意义要复杂得多。严格说,需要具备三个条件:必须以新的生产方式,取代旧的生产方式;用新的政治制度替代旧的政治制度;必须通过暴力而不是用和平的方式,去实现社会及政治的变革;往往含有顺应‘’民主自由‘’的历史潮流的性质在内。对比可以发现,‘’汤武革命‘’中的‘’革命‘’,与现在我们所说的革命,只有在第二点上是相同的,即通过暴力而不是和平方式实现政治变革。

相比于现在的‘’革命‘’,‘’汤武革命‘’所说的‘’革命‘’,对于社会本身结构的改革要小得多,严格说,并不是真正意义上的革命,而只是一种统治阶级内部的暴力政变。


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