不偏不倚的討論一下科比的歷史地位?

自說歷史人和事


以前科比還健在的時候,我其實並不喜歡討論這樣的問題,然而如今我也看淡了,作為半個科比球迷,現在再來回憶一下他倒也不錯。在談論起NBA球員們的歷史地位時,很多朋友都喜歡厚古薄今,認為年代久遠的球員就一定比後來球員更厲害,但事實上並非如此。



我承認,我從未見過張伯倫、拉塞爾、賈巴爾等人打球,但我有幸看到了籃球之神喬丹的職業生涯末期,還算是完整見證了科比的輝煌20年已經生涯。喬丹四十歲時,仍然能夠保持很好的狀態,只是他真的不想再打球了,厭倦了也看淡了一切。喬丹比科比強,這一點毫無爭議,而科比作為最接近神的男人,他也做到了能做到的一切。

因此現在來定位,科比就是NBA歷史上排名第二的得分後衛。如果要加上其他位置的所有退役巨星,我認為只看湖人那些前輩們,都足以將科比擠出前四。作為科比的一生之敵,偉大的鄧肯使不得不提的,要知道,科比的五次奪冠都是戰勝了鄧肯的球隊,而其餘時間裡,鄧肯的馬刺隊都是湖人奪冠路上的大老虎,他無疑是爭議最小的歷史第一大前鋒。

比總冠軍,科比拿了五次,比其他榮譽,科比都有所觸及,但我並不認為科比是最好的,是不可超越的。我敢肯定,未來一定會有比科比成就更高的球員登上名人堂,但他們一定不會再經歷喬丹科比那樣的時代了。所謂的歷史地位,我認為最直觀的排列就是看總冠軍戒指和FMVP,這是最沒有爭議的兩大證明!

其他歷史地位的爭論,都只不過是球迷們幻想關公戰秦瓊罷了。我沒有見過上古神獸打球,但我看過科比奪冠,我知道那有多難,我也很尊重那些退役的超級巨星們,但是如果非要排出個一二三四,我認為真沒有太大意義。


歐文專區


排歷史地位永遠是個艱難的問題,我們排完了詹姆斯以後又要排庫裡,未來還要考慮杜蘭特。但是說歸說,鬧歸鬧,放遠NBA歷史排名目前看起來科比應該還是穩穩的前十。

首先,喬丹是歷史獨一檔他是歷史第一,這是很穩的。

然後賈巴爾應該是歷史第二,得分歷史第一、常規在MVP得到最多。

然後比爾拉塞爾,指環王是FMVP的最佳代言人,歷史上最強的單防協防手。生涯11個總冠軍已經說明了他的歷史地位。

然後歷史第四就是魔術師。場均助攻王。13個賽季拿下五個總冠軍,帶隊能力最強的球員之一。

第五個人認為是詹姆斯。雖然奪冠數不夠,但是詹姆斯擁有太多榮譽,歷史最年輕得分保持著,連續得分上雙依舊在持續著。連續八年總決賽等等,

後面六到十位就比較難排了。像奧尼爾、鄧肯、科比還有伯德,他們都是一個級別。怎麼排都行。

下面我們看一下科比的榮譽:18屆NBA全明星、4屆全明星MVP、15屆NBA最佳陣容(11屆一陣,2屆二陣,2屆三陣)12屆NBA最佳防守陣容(9屆一陣,3屆二陣)、5個總冠軍、1個常規賽MVP,2個總決賽MVP

大家對於這個排名還滿意嗎?歡迎留言討論,我是急停跳投打鐵,每天分享精彩的nba問答,喜歡的朋友可以關注我。


急停跳投打鐵


寫一下吧,「科密」

科比退役三年其實科密也都理智了很多,反而科黑是越來越猖狂了。

其實討論科比的歷史地位,就是看一下哪些球星可以排在科比前面。

到了歷史前十的球員討論,個人大致上衡量標準就是三個MVP,FMVP和總冠軍數。MVP證明你在當賽季是全聯盟最好的球員,即使有的時候有爭議但是也足以證明一個球星當賽季的實力。

FMVP說明你是一個總冠軍球隊的當家球星,及核心。總冠軍球隊要求的因素很多,而FMVP足以說明一個球員的價值了。

總冠軍數量,所有球員的追求,有的球員整個職業生涯可能就差一座總冠軍來證明他的偉大,這個真的是最硬性的指標了,但是僅僅一座總冠軍又容易含有運氣成分,所以討論的是總冠軍數量。

而討論歷史前十的球星最起碼的條件就是至少要獲得以上三個榮譽。有很多球星很偉大,但是都只做到了一方面,所以地位差很多。

例如:伊戈達拉、帕克、韋德、皮爾斯僅有FMVP,沒有MVP所以就顯得單薄了很多。巴克利、納什、馬龍、在僅有MVP沒有總冠軍的情況下就體現了劣勢。

這樣子其實能討論的球星就不是很多了。

第一、喬丹,這個就不多說了。

第二、賈巴爾,總得分王,MVP,FMVP都有足夠的數量問題也不大。

第三、魔術師約翰遜,MVP,FMVP數量也足夠,被譽為最偉大的控衛,同樣是湖人隊,只效力了13個賽季,就拿到了如此多的榮譽,而且喬丹之前被默認為NBA第一人(伯德榮譽上差距有點多),並且魔術師和科比一直在說對方是湖人隊史第一人,就算科密也沒辦法否認掉魔術師的地位。

第四、【假設】詹姆斯,4MVP,3總冠軍,3FMVP,就是因為有這樣足夠多的硬榮譽,所以決定了詹姆斯的下線也很高,但是被人們詬病的就是沒有靠自身的實力去征服其他人,其實詹姆斯放在這裡也僅僅是個參考,因為從硬榮譽是上來說比詹姆斯高的球星確實沒有了。

第五、【假設】鄧肯,鄧肯是2MVP,5次總冠軍,3FMVP,這樣排有個頗有意思的事情,歷史前五剛剛好是五個位置,再說詹姆斯的榮譽,這樣硬榮譽上和詹姆斯是一樣的,這個時候就要再扣其他的榮譽了,鄧肯是十次一陣並且八次一防,而詹姆斯是十二次一陣,五次一防,就是這樣,再扣就是各種記錄了,這方面詹姆斯領先鄧肯許多,所以就是詹四佛五了。

第六、第七、【假設】拉塞爾、張伯倫,說實話,這兩個人真的不知道怎麼排,一個是數據統治者,一個是指環王,但是年代太久遠,那時候NBA有很多的不完善,隊伍不多,但是他們的統治力卻又是毋庸置疑的,所以放在這裡就算是尊重歷史吧。

第八、科比,其實作為科密來說我一直覺得老科就在七到八這個位置是合理的,1FMVP,5次總冠軍,2FMVP,直白點說MVP一直是老科的硬傷,作為前十級別的球星,如果可以在拿兩個MVP至少是坐五望三的,被詬病的也就前三冠的沒有FMVP的問題,而且奧尼爾又和老科伯仲之間,但是科比的一陣和一防就是和奧尼爾拉開差距的地方,同時也是科比可以提升歷史地位的關鍵,如果後面一次也是三連冠,那加分就真的太多太多了。

第九、【假設】伯德,伯德3次MVP,3次總冠軍,2次FMVP,這些硬榮譽上伯德和奧尼爾、科比持平,伯德的偉大自然不用多說,第十也只是假設,之所以排在奧尼爾之前還是因為一陣及一防的問題,微弱微弱優勢勝出。至於數據多牛那也不多說了,下面奧尼爾那裡會講。

第十、【假設】奧尼爾,奧尼爾1次MVP,4次總冠軍,3次FMVP,奧尼爾硬榮譽上基本和科比打平,但是前三冠也有科比的一份,所以在討論科比奧尼爾的時候也總說科比比奧尼爾多一個總冠軍,奧尼爾也沒什麼辦法反駁,在一陣及一防上面奧尼爾被拉開了較大的差距。巔峰時期的奧尼爾確實無解,但是歷史的長河不能僅僅看一瞬間。科比還有兩個得分王,詹姆斯還有N多的記錄,這些東西都屬於軟性榮譽,排歷史11~20的球星可以討論這些。所以也就不多說了。

最後剛好一個有意思的事情,前十的球星還是比較穩的,第十一當守門員也剛剛好杜蘭特,1次MVP,2次總冠軍,2次FMVP。要想進入前十最起碼這個三個榮譽上要超越杜蘭特。

每個人成功的方法都不一樣,喬丹選擇征服,科比選擇戰鬥,詹姆斯選擇合作,成功了就未必不是一條對的路。

寫這個主要原因就是討厭一些人總是說科十二的事情,完全就是無腦黑。











東宮政


科比的歷史地位?不用說,肯定是偉大的,縱觀nba歷史,科比的地位應該在十到十五名之間。科迷們別覺得這排名低了,放在歷史上一點都不低了,科迷們最不能容忍的是詹姆斯的歷史排名比科比還高。我相信隨著歷史的前進,科比的排名還會往下跌的。縱觀nba歷史,詹姆斯對聯盟的作用及個人成績確實比科比高。科比自擼出來的60億科迷包括了大部分中國科迷。

季後賽是超巨的舞臺,這是一個硬條件。科比在季後賽的各項數據的表現遠沒有常規賽亮眼,為什麼?因為科比是偽超巨,對,你沒有看錯,就是偽超巨。

季後賽才是檢驗超巨的試金石,科比常規賽中各種爆炸性數據在季後賽中找不到了。不對,我說錯了,科比有一項數據非其他超巨可比,那就是咣咣咣的打鐵聲,此數據科比絕對領先任何一個巨星。

科比常規賽數據是建立在犧牲全隊球權的基礎上的,就是他一個人在打球,隊友只是陪他湊夠場上五個人的數字,並且還要準備好賽後背各種鍋。

季後賽可是真槍實彈的比賽,防守強度比常規賽大一倍不至,這樣科比在高強度防守下原形畢露,把打鐵水平發揮的爐火純青。

科比是我最討厭的球星,沒有之一。

為什麼?因為他時刻拿著自己微不足道的成績與喬丹作比較。他永遠活在喬丹的陰影之下,他打了一輩子的籃球都沒有打出自己的正面形象,留給球迷的形象就自私、偏執和不負責任的負面形象。

自私的球風給球隊造成很大的傷害卻不敢開口承擔責任,讓別人給他背鍋。說到帶隊能力,那更是球也幹不成的貨色,離開奧尼爾連季後賽也進不了,直到加索爾的加入才改善了球隊的一點戰績,卻把功勞攬在自己頭上。

最後快退役的兩年,看看那帶隊成績吧,為了自己在得分上超過喬丹,不顧球隊的成績,連續三年讓球隊成為他得分你背景。害得好多有天賦的隊員都不願跟他同隊打球了。

籃球是一項團隊運動。團隊的配合合作才能把個人的作用發揮到最大。喬丹的偉大之處,在於把團隊中所有人的能量激發出來併發揮到最大,而科比是壓制所有團隊人員的水平來成就其個人成績,把個人成績看作是高於一切的最終極目標,這是極其自私、無恥的。說明其打了一輩子的籃球都沒有弄明白籃球運動的真諦。非常可憐。

科比這種球風是其人格上的缺陷,說白了就是人品很差。

科比如此自私與其價值觀有很大關係,為了自身利益不擇手段。

這是其狹隘的價值觀決定的,後來與其母親對薄公堂更把其人品敗光。

科比這種人品低下的人,所作所為必然圍繞其私利為出發點,所以呈現給大家的形象是很矛盾的。

明明可以表現出完美的一面,卻往往與公眾想要的反差巨大,其暴露出來的卻是非常醜陋的一面。

科比所作的一切都是其狹隘價值觀的具體表現,這樣令其人格魅力大打折扣。其人格之低下,正是與喬丹最大的差距。


蔣昱文188348


我其實一直挺抗拒給我的偶像科比排什麼歷史地位的,主要是這些年被噴太多了,惹不起還躲不起麼?科十二被喊了不是一年了,都比較平靜了,真的無所謂。但問題是科比退役三年了,排一排倒也無妨,我的心態也比較成熟了,噴也好贊也好,我不太顧及了,說自己的觀點。
第一個歷史維度:歷史第二分衛!有幸看到了喬丹的職業生涯末期,說實話當時已經力不從心了,但是看了這麼多年的球,真的沒見過哪個年屆四十的球星仍然有那麼強的實力。六個總冠軍,兩個三連冠,100%總決賽奪冠率,人稱籃球之神沒毛病啊!雖然個人喜歡科比,但不得不承認喬丹確實比科比強,科比是最接近神的人,我認同這個說法。作為科密,從來沒有一天奢望科比能超過喬丹,這個定位我覺得非常不錯了。

當然,說了前輩,後輩就不得不說了。現在很多人覺得哈登有衝擊科比地位的實力。說實話,真的不行啊,可能在進攻端有哈登獨到的地方,但是在防守端真的差太遠了,奪冠方面又是硬傷。作為一個老球迷,我不怕得罪火箭球迷,因為這是我個人真切的感受。


第二個歷史維度:我看球以來最偉大的球星。圖片放的是鄧肯的圖片,主要是因為從97年開始看球以來,隨著自己籃球知識的增加以及心態的調整,我認為唯一能夠與科比匹敵的巨星只有鄧肯而已。早些年我是不承認的,因為鄧肯一直是科比奪冠道路上的攔路虎,科比五個總冠軍都是戰勝鄧肯的球隊獲得的。但是隨著時間的流逝,我發現鄧肯能讓一支小球市球隊長盛不衰本身是一個非常值得驕傲的成就。鄧肯也有五個總冠軍,而且他是更好的基石球員。由於鄧肯是爭議最小的歷史第一大前鋒,現在我能夠接受他排在科比的前面,有王朝,冠軍數量足,持久力夠。總結起來,我覺得科比更好,但是我不反對大家把鄧肯放在前面。


第三個歷史維度:我並不介意後輩們衝擊科比的歷史地位。我喜歡科比,但我覺得他不是不可超越的。我想,很多老球迷會說現在的比賽強度不如從前,其實科比那個時代也有很多厚古薄今的聲音。湖人和馬刺王朝之後就是勇士王朝了,我一直認為王朝球隊非常不容易,有球隊的功勞,同時也有球星互相犧牲的功勞。我想,如果勇士隊最終獲得五個以上總冠軍,而且王朝持續時間更長的話,我不介意別人把庫裡或者杜蘭特排到科比前面。當然,這都是後話,實不實現得了不一定。我只是尊重科比自己的排列方式,冠軍為王!一個時代有一個時代的特徵,關公戰秦瓊的事情本來就不可能發生,只有總冠軍是永恆的。

抱歉,我真的不能給出科比一個準確的排位,因為我確實沒見過那麼多的上古神獸打球,魔術師這種都沒見過。我沒見過的,不好排名,我尊重前輩。我只是給出了我對科比歷史地位的三個維度,至於到底第幾沒有太大意義。


看看球聊聊天


其實NBA中的江湖地位這個事。除了喬老爺子穩坐第一,其他人無論怎麼排都是有爭議的。

而作為一個最像喬丹的球員,科比的影響力是極為恐怖的。

科比像喬丹的地方不僅限於技術動作,更在於他們都有著一顆極其偏執的內心。

因為進入NBA的時間夠早,長達20年的職業生涯給了他足夠的數據支撐。比如總冠軍,MVP,得分王,FMVP還有一系列最年輕…額…第二年輕記錄。(別問第一是誰,問了就是不知道。)

他的生涯正趕上nba影響力大增的時代,再加上聯盟商業化增強,諾維斯基,帕克等人在nba逐漸風生水起,這就讓他的觀眾和粉絲突破了美國,從而達到了全世界。

湖人給了他足夠的尊重。從選秀開始,湖人就不斷地做著關於科比布萊恩特的工作,後來,在他成長起來之後,為了他送走了沙克,在球隊表現很差,科比萌生去意的時候,管理層也做了足夠多的努力,比如說 克里斯保羅, 保羅加索爾,阿泰斯特,再到後面的霍華德,納什,而在科比大傷,加上歲數到了之後,湖人並沒有薄情寡義,而是讓他走完了生涯最後一程,並且把這個老頭當作核心。從奧尼爾離開,甚至第三冠的時候,直到科比退役,他都是球隊核心,這也很難得。和他的對手相比,他足夠幸運。

最後說說歷史地位,作為喬老爺後的最強分衛, 21世紀初期科比就已經成為了的聯盟排面,無論是當時聯盟需要造勢也好,吹捧也好,喬丹退役後的科比是當之無愧的聯盟第一人。

當然,一眾媒體也曾將他排到10名左右,有些甚至將他排到10名開外。畢竟江湖地位這種事,最終還是講究兩個字,情懷。就像張作霖說的那樣:“江湖不是打打殺殺,江湖是人情世故。”

其實所謂的江湖地位的“評判標準”也無非就是按照球員的一些榮譽,數據,再結合個人情感的主觀臆斷總結出來的一些自以為是的道理罷了,每個人名人堂球員都是偉大的,科比是繼喬丹之後最偉大的得分後衛,是聯盟歷史最偉大的球星之一。

這些就夠了,那些所謂的虛頭巴腦的排名,根本上不得檯面。




MJ瞎說個球


前五是不太可能的,總結起來就是科比吃了fmvp和mvp少的虧。

我先說我排歷史排名的標準:fmvp》mvp>老二冠軍(或者說好聽點,以核心球員角色拿下的總冠軍)>一陣>一防(沒把單項數據王和dpoy拿進來是因為這兩個榮譽位置傾向性太強,不同位置的球員拿出來比不公平,如果排同位置歷史排名的話,單項數據王和dpoy是很有說服力的)

喬丹自不必說,妥妥的歷史第一人。

拉塞爾和賈巴爾第二,因為拉塞爾那時候聯賽體制不成熟,而且不評選fmvp,也不統計蓋帽,這對老爺子來說實在不友好。

接下來就是魔術師和詹姆斯的四五之爭了,fmvp持平,mvp數量詹姆斯領先一個,老二冠軍魔術師領先兩個,一陣詹姆斯領先3次,一防領先5次。所以mvp×1+一陣×3+一防×5和老二冠軍×2,哪個組合含金量更高大家都有自己的意見。我提出來只是說明詹姆斯和魔術師能爭四五名。

第六是鄧肯這沒什麼疑問吧,5冠3fmvp2mvp。

奧尼爾和科比就要爭七八名了,奧尼爾贏一手fmvp,但是輸一個老二冠軍和n多一防和三次一陣。

然後差不多就是大夢之流的。


我發現某些喜歡帶節奏的某人粉絲還挺喜歡逆風輸出的,乾貨沒多少批話比誰都多,你以為我會慣著你們?


您看您合適麼


既然你問了 那就排一下我心中的歷史前十五 1邁克爾喬丹 這個應該不用所說 公認的籃球之神 兩個三連冠 給太多球星留下一生無冠的遺憾

2、賈巴爾 天鉤一招鮮吃遍天 雄踞歷史得分榜首位 6冠6mvp的記錄也是讓人望塵莫及

3魔術師 和賈巴爾一起創建了showtime時代 5冠4fmvp 歷史上最偉大的控衛 打球風格也是十分華麗

4張伯倫 單場100分55籃板 各種數據各種記錄拿到手軟 我相信就算把他放到今天 也是場均30➕15的存在

5鄧肯 歷史第一大前 與帕克馬努兩架馬車一起 在老爺子的帶領下成為21世紀最成功的球隊

6伯德 在80年代也是一霸 和魔術師雙雄爭霸 他說的話就一定實現

7奧尼爾 與科比一起拿下3連冠 歷史是上最具統治力的中鋒

8詹姆斯 現役聯盟第一人 現在由小皇帝變成了老皇帝

9拉塞爾 11個戒指拿到手軟 就是強如張大帥也拿他的球隊沒辦法

10科比 歷史第二分衛 地位腳步後仰跳投美如畫

11奧拉朱旺 在喬丹退役的兩年裡連奪兩冠 夢幻腳步更是流芳百世

12韋斯特 是nba的logo

13貝勒爺

14大o

15馬龍


小王王侃球


喬丹從這樣評價科比:他(科比)每天都在和聯盟最頂尖的球員較量,他努力的防守他們,並希望他們也能盡力來阻擋自己。在這一點上我們非常相似。如果讓我挑出聯盟目前最出色的球員,我顯然會選擇科比。喬老爺子哪一年代的球星屬於英雄造就時代,而科比則屬於時代造就英雄。

其實說句題外話,把不同年代的球員放在一起來討論歷史地位或是比較能力戰績有點荒謬,沒有實際意義,但是這的確是個令人津津樂道的話題哈哈哈,個人觀點,不喜勿噴,歡迎批評指正,本人虛心學習。進入正題,本人並非科密,但是的確是通過96黃金一代的吸引由此關注NBA,個人認為,即便是科黑,再怎樣的貶低科比,不進入前十就有點過分了。個人還是偏向於前五的,喬丹,張大帥,指環王,天勾,然後科比。前五其實值得商榷,但是前十很穩。


極簡健身


科比比詹姆斯強,很多人拿數據比,這樣是不正確,每個人的打法配置,因此數據也會不同,科比在三角進攻裡是進攻終結者,進攻時間二十四秒先讓隊友持球二十幾秒,讓隊友先找機會,沒有把握最後幾秒再傳給科比,科比來強投,球到科比手裡一般沒有時間傳了,科比強投命中率肯定會受影響,而詹姆斯就不同了,自己持球推進,持球二十幾秒,可以慢慢找機會投,最後沒有把握就甩給同樣沒有把握的隊友,命中率當然好,其次,詹姆斯的隊友配置都是射手型,可以幫他拉開空間,這樣詹姆斯更容易突破進去上籃得分,命中率肯定更好,而科比一般標配的是強力中鋒,因此內線擠成一團。不容易突破進去,只能飄在在線投,其次,詹姆斯防守值聯盟倒數可以節省更多體力在進攻端,數據又上一個臺階,其次詹姆斯躲在一個mvp都沒有的東部,且東部最好的球員都在他那裡,戰績想不好都難,戰績好mvp就好拿,但是團隊榮譽冠軍就算,贏的便秘輸得屁滾尿流,兩次被橫掃,兩次1比4準橫掃,去年還是東部冠軍,今年來了西部直接季後賽都進不了,即使有三界助攻王搶斷王全明星隆多,




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