華為為什麼不用寒武紀芯片了?

J希克斯L


猜測可能是不好很好的定製吧

硬件之間的協作雖然有標準,但是想要更好的體驗和性能,對各個部分的功能有自己的要求,達芬奇應該是根據自己的要求特點來定製的,符合整體的SOC架構

這就是為啥蘋果也是自己研發CPU和GPU,這樣的硬件再搭配自己的軟件,性能和功能可以發揮到最大


蘇了麼


謝謝您的問題。華為不用寒武紀NPU,是因為自己志向更大。

華為不服氣。華為麒麟970、麒麟980用的是寒武紀的芯片IP方案(NPU)。當時就有一種說法,華為麒麟處理器有強大的人工智能,主要是寒武紀的功勞。評論麒麟處理器的時候,會經常提到“寒武紀”,寒武紀對此也無疑義,寒武紀巨大的存在感對華為是喧賓奪主。華為擔心有誤導,即離開寒武紀,華為就做不了人工智能處理器。其實NPU研發對於華為並不是難事,華為從設計達芬奇架構NPU到流片也就用了一年時間。


華為有志向。華為需要一個嶄新的架構支持人工智能芯片,人工智能只是工具,必須服務於華為的端、管、雲的需求。華為需要將人工智能與自身的產品、解決方案徹底融合起來,形成全棧、全場景解決方案,麒麟芯片是重要組成。華為讓這個體系萬無一失、具有廣泛的通用性,就得處處自我量身打造、統籌設計研發。寒武紀無法支持華為的全場景。


兩家思路不同。華為要自主研發芯片,形成核心競爭力,建立以我為主的生態系統,將人工智能視為通用技術。寒武紀是輸出IP授權,為合作伙伴提供人工智能特定解決方案。華為是“面”上用人工智能,寒武紀是“點”上用人工智能,華為不想受到“點”的制約。
歡迎關注,批評指正。


追科技的風箏


這個問題非常好。

提到華為為什麼棄用寒武紀AI芯片,這要從華為為什麼在麒麟970芯片中採用寒武紀AI IP說起。

寒武紀科技作為全球第一大AI芯片獨角獸公司,依託中科院計算所的強大科研實力,早在2016年就開發出了AI處理器Cambricon-1A,也是第一款商用深度學習處理器;於此同時完成了由阿里巴巴、聯想等資本聯合投資的1億美元A輪融資,寒武紀一時風頭無兩。

攜手寒武紀明修棧道

而此時的華為還在全力優化的麒麟960手機芯片,主攻另一個對麒麟處理器更加重要的高地---GPU,完全無暇把研發重點發到AI處理器上面。2016年10月,在解決了最後一個短板GPU後,華為推出的了集成強大GPU(Mali G71 MP8)的麒麟960芯片,大大提升華為手機遊戲性能,這也是當年Mate9和榮耀V9的最大賣點。

也是在同樣的2016年,寒武紀推出首款AI處理器Cambricon-1A,確立中國第一AI獨角獸公司的地位,AI概念風靡全球。

而此時華為正在預研下一代手機處理器---麒麟970,AI作為下一個手機營銷噱頭,華為自然不會錯過。無奈自家海思在AI領域的技術積累還不成熟,因此華為決定在麒麟970芯片中集成寒武紀的AI處理器IP,以搶佔“全球首款集成AI處理器的手機芯片”的名號。

AI作為麒麟970的“大腦”,對海量數據進行處理。在集成55億個晶體管比高通的31億個、蘋果A10的33億個的多將近20億個的情況下,功耗卻降低20%,此款芯片的發佈確立了華為頂級手機芯片廠商的地位。接著2018年9月華為推出了同樣集成寒武紀雙核NPU的麒麟980芯片,讓之後發佈的華為Mate 20大放異彩。

華為卻一直淡化其AI處理器的出處,同時有跡象表明,華為採用寒武紀AI技術開發麒麟970的2017年, 華為海思一直與ARM合作研發基於ARM Trillinum框架的AI技術

由此可以推斷華為採用寒武紀AI處理器,只是權宜之計,只不過是在為自家AI處理器的研發爭取時間。

自研AI顯露真身

作為本土研發實力最為強大的科技公司,華為在5G通信,企業網,雲計算,安防芯片,以及智能手機領域,都是全球前三名的領導者。

這也意味著,華為對AI技術的應用場景和處理能力,是非常苛刻的,以便通過AI確保自家產品競爭優勢。

而寒武紀作為純AI開發的技術公司,顯然沒有華為對多應用場景的深刻理解,更無法滿足華為多領域的AI技術需求。從成本的角度考慮,華為也不會容忍---在自身擁有強大算法和芯片研發實力的情況下,再去外購AI芯片。從系統集成的角度看,外購寒武紀的AI處理器,顯然沒有華為自己研發而獲得更大的系統性能優化、提高。

終於在2018年10月華為連接大會上,華為向外公佈了其“達芬奇計劃”:消費終端 (Consumer Device)、公有云 (Public Cloud) 、私有云 (Private Cloud)、邊緣計算 (Edge Computing)、IoT行業終端 (Industrial IoT Device) 這 5 大類AI應用場景。

被業界盛傳已久的華為AI芯片,也終於露出真身,華為一口氣發佈兩款AI芯片:高端的昇騰910和應用於邊緣計算的昇騰310。

昇騰910性能極其出色,半精度為(FP 16):256 Tera FLOPS,是Nvidia V100的100倍。主要應用於高端服務器和雲計算。

昇騰310是一款高算力低功耗的AI SOC,主要用於智能手機、智能附件、智能手錶等消費電子領域。

在2019年,華為終於在其高端智能手機芯片中,首次集成了自研“達芬奇架構”的AI處理器(NPU)的麒麟990,結束使用兩代的寒武紀AI處理器。


半導體國際資訊


原因很簡單,華為現在有了自己的AI芯片!

使用寒武紀時華為無AI芯片

2017年華為推出自研的麒麟970時首次內嵌了NPU,也就是所謂的AI智能芯片,該芯片的提供方就是寒武紀,2018年的麒麟980採用雙NPU,其中一枚其實仍舊是寒武紀。

之所以出現這種情況,原因其實也很清楚,就是當時華為並沒有自己的AI芯片,但可以肯定的是此時的華為至少啟動了對NPU的研發。因為,到了2018年華為全聯接大會上華為就正式發佈了自研的兩款雲端AI芯片,中文名昇騰

可見華為使用寒武紀的芯片就是臨時過渡的,當年推出首嵌NPU的麒麟970時可能由於自家AI芯片進度跟不上,不得不找寒武紀合作。而且華為發佈麒麟970時對和寒武紀的合作也沒有大書特書,可見華為並非想和寒武紀長期合作。

2019年華為有了自研達芬奇架構

2018年華為AI芯片之後,那時候業內就已經聲音認為後續華為可能就會使用自己的NPU了,和寒武紀的合作估計得結束。

果不其然,當2019年麒麟810發佈時,我們看到了華為完全自研的達芬奇架構的NPU,至此算是正式拋棄了寒武紀。

達芬奇架構的NPU非常有特點,其採用了高性能3D Cube計算引擎,可進行矩陣運算加速,單位面積下的AI算力可以得到大幅的提升,激發端側AI算例,遠強於之前NPU採用的二維運算。

從跑分我們也可以看出這款NPU性能強勁,從當時的AI Benchmark跑分來看,麒麟810的AI跑分達到了32280,這個分數不僅超過了自家的麒麟980,也包括高通的驍龍855和730。

既然我自研的達芬奇架構都這麼強了,我還何必繼續使用你寒武紀的芯片呢?

Lscssh科技官觀點:

因此,華為現在不使用寒武紀NPU的原因就很簡單,我有能力自研出性能更好的芯片,同時也能更好的和CPU相互配合工作,能進行充分的優化發揮出更大性能。這時候,外來的寒武紀顯然就不是上上選了。而早前選擇寒武紀只能說是華為的權宜之計,自研芯片還無著落,又想讓麒麟970用上AI智能,那就只能選國內這塊較強的寒武紀進行合作了。



Lscssh科技官


    因為寒武紀的腳步跟不上華為,無法滿足華為的需求,無法支持華為的“全場景”AI解決方案。因此,華為推出了自研的“達芬奇架構”的AI芯片。

    寒武紀對華為的貢獻?

    寒武紀是中科院下屬的企業,第一家做出原始創新的集成電路芯片設計公司,華為也是第一家敢吃螃蟹的巨頭,將從未商業化過的技術用到最核心的手機芯片上。

    眾所周知,華為2017年推出的麒麟970處理器,AI性能有了突飛猛進的提高,很大程度上是因為集成了寒武紀的AI芯片,麒麟980仍然採用了寒武紀的AI芯片,因此華為的麒麟處理器在AI性能方面保持領先水平。


    華為推出自研AI芯片

    華為推出了兩款自研的“達芬奇架構”AI芯片,分別是昇騰910和昇騰310,在麒麟810、麒麟990芯片得到了應用,從跑分來看,位於榜首。

    昇騰芯片背後是華為的全棧全場景AI解決方案,包括了公有云、私有云、各種邊緣計算、物聯網行業終端以及消費類終端等,也就是說手機處理器的消費者終端只是華為AI戰略很小的一部分。


    寒武紀如何應對?

    華為自研的AI芯片,不對外銷售,不會與寒武紀形成競爭關係。因此,在國內可選的AI芯片供應商不是很多,寒武紀即便失去了華為的訂單,也不卻資源和客戶。雖然在硬件層面不如英偉達,但是在軟件層面優化做的很好,在國內除了寒武紀,沒有更好的選擇了。至少在國內市場,寒武紀還是很有競爭力的。

    此外,寒武紀和華為並非“徹底切割”,仍然在麒麟終端產品、軟硬件方面,持續為華為提供服務。此外,寒武紀也不虧啊,麒麟970、980給寒武紀帶來了千萬級的銷量,幫助寒武紀從一個初創企業,一舉成為AI巨頭。


    總之,華為不用寒武紀AI芯片,選擇自研芯片,完全是為了打造“全場景”AI解決方案,並不是華為看到寒武紀的AI芯片不錯,自己也搞一搞,或者是兩家鬧矛盾。所以只是各取所需,正常的商業合作與競爭罷了。

如果覺得對你有幫助,可以多多點贊哦,也可以隨手點個關注哦,謝謝。

Geek視界


華為用了寒武紀結果只口不提它的名字,寒武紀本身也想借此來提高知名度帶來更多的投資。沒成想的是華為只想自己成為國內AI第一人,怎麼可能讓寒武紀出名?寒武紀看出華為意圖,大肆宣揚華為使用他們的芯片致使華為AI第一人的聲譽有些名不副實,後來的合作可想而知。


默默你我


華為麒麟970當初使用了寒武紀的AI芯片,帶來了不錯的AI性能,但是隨著華為自研AI技術的進步,後來就全面改用自家達芬奇架構了,而當年寒武紀的AI芯片不過是一時的權宜之計。

對於一顆芯片來說,自己研發總比用別人的好,何況AI芯片技術難度並不是很大,國內很多公司都在做,對於如今的華為來說,研發自有AI芯片也耗費不了多大的成本。

另外很重要的一點就是營銷需要。因為寒武紀芯片是人家的,不管是名稱還是版權都不好變動,所以華為自己也不好隨便做營銷,而華為自己搞出的AI芯片就可以冠以“達芬奇架構”這樣高大上的名字,在中興被制裁後全民國產替代熱潮和今年6月份更高的國產替代熱潮時大肆宣傳,這就是個讓人熱淚盈眶的賣點,很好的營銷策略,痛快地賣一波貨,當然,達芬奇架構的實際性能確實比寒武紀強了很多。

高通三星在AI芯片方面成了跟隨者,近幾個處理器都加了NPU,但卻沒有華為聰明,搞一個“達芬奇架構”之類的營銷策略,不過無論如何,AI芯片應該是未來的發展趨勢,華為這一步策略算是走對了。


嘟嘟聊數碼


我覺得華為想要的很簡單,就是最核心的技術永遠掌握在自己的手裡。技術學到了,自己有了更合適的全棧的方案,還合作幹嘛?

970、980一般都是在秋天配合mate旗艦機發布,最底層ip的合作,大佬們會提前一年敲定,寒武紀將要交付的硬件方案也是前一年春天就出第一版,硬件回來公司內部測試,軟件聯調,甚至還要修改。後980時代雙方不再合作,在寒武紀內部就已經是共識,因為沒有關於華為下一代產品的工作任務,但MTK、MStar、頭條、滴滴等等,訂單依然有很多。

華為發佈昇騰處理器,讓敏感的行業內人士預感華為準備另起爐灶,接著就是行業輿論壓力。

我的理解是:AI芯片市場這麼大幾個華為都吃不下,群雄並起是很正常的現象,寒武紀訂單依然很多,活得依然很好。

關鍵詞科普(明白可略過)

  • SOC(System on a Chip),即把系統都做在一個芯片上,SOC上集成了很多手機上最關鍵的部件,比如:CPU、GPU、內存、NPU等。如果在PC時代我們說一個電腦的核心是CPU,那麼在智能終端時代,手機的核心就是SOC。

  • NPU(AI芯片),即嵌入式神經網絡處理器(NPU)採用“數據驅動並行計算的架構”,特別擅長處理視頻、圖像類的海量多媒體數據。

華為SOC配置上了自家npu,讓業務愛好人士不從技術角度而從資本的角度“深度解讀”,確實有點累。

雙方在一段時間合作後,各取所需。前期寒武紀深度學習處理器的領先,華為掏錢買合作,寒武紀賣合作賺市場,這是雙贏的。兩家合作一開始的時候,雙方想什麼其實早就心知肚明瞭,華為要技術,寒武紀要知名度,一拍即合,從目前的結果來看,是很好的合作。如果寒武紀又出了大招,華為還會過來再談購買合作,何必跟資本聯繫在一起。合作終止只有一個原因,你的寶貝我也有了,整個過程和資本沒啥直接的關係。

總結

現在,華為繼續做神仙SOC,寒武紀繼續做商業落地,各有各的長處,各有各的活法。驍龍和麒麟都很成功說明SOC領域市場巨大,允許多個巨頭存在。更何況深度學習處理器市場不僅巨大,寒武紀剛剛起步,終端、雲端、定製ip,定製解決方案,合作種類繁多,市場巨大,10個寒武紀都吃不下。華為、寒武紀兩家通過合作補齊各自的短板,目前都發展不錯,在這一領域攻城拔寨。

以上是我個人的一些經驗和總結,希望能夠幫助到大家,如果有不同意見歡迎大家評論區留言一起討論。


匯聚魔杖


首先寒武紀是中國科學院研發的全球首個深度學習器芯片,此項技術為中科院所有,而華為又在手機處理器方面大展宏圖,處理器對標蘋果,高通,並且華為的手機業為華為公司的第二大營收業務,要想有核心競爭力那麼必須在處理器這一方面不能受制於人,能自足就必修研發。而且如果一個處理器有多個供應商那麼處理器的契合度就不高,為什麼蘋果處理器好有一個原因就是蘋果的處理器契合度比較高。而且如果你用別人的技術會受到別人專利的制約,即使是一個國家的同一個領域。競爭力本來就大,所以華為放棄武寒紀芯片也是可去的。其目的是為了芯片自足,也為了提高核心競爭力。


尼古拉威廉波羅司


最直接的來講,那就是華為自己有實力了,有達芬奇架構的NPU了

我們知道在麒麟970、麒麟980時代,華為使用的是寒武紀的NPU,在當時華為並沒有自己的AI芯片,更沒有自己的達芬奇架構,在這種情況之下,如果華為要想在自己的芯片中集成NPU,則必然要找合作伙伴,寒武紀就成了華為的合作伙伴。

但後來華為有了自己的達芬奇架構,同時基於達芬奇架構,推出了自己的NPU,在這種情況之下,自然也就不會再使用寒武紀的NPU了,這是最簡單的道理。

所以我們看到麒麟810、麒麟990就使用自己的NPU,不再使用寒武紀的NPU了,而從表現來看,華為自己的NPU非常棒,不比寒武紀的差。

另外從更遠一點來看,華為使用自己的NPU,其實下的是一般大棋,不僅僅是替代寒武紀這麼簡單。

目前在手機的AI上,應用較多的其實還是用來拍照,拍攝等,對第三方APP並沒有開放的,這其實並不是NPU最初集成中手機中的主要目的,NPU更應該開放給第三方廠商,發揮出更大的作用。

而在這種情況之下,如果使用別人的NPU,這個AI平臺該怎麼來構建?怎麼來形成自己的生態,上下游?所以華為在自己的芯片中使用自己的NPU,其實從長遠來看,也是必然的,後續我們一定會看到華為開放NPU,形成完整的產業鏈,真正將NPU利用起來,而不僅僅用於拍照、拍視頻這些東西上面了,會像昇騰910這樣的AI芯片一樣,構建出一套產業鏈出來。


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