为什么客家人住山区,畲族人讲客家话,他们有什么联系吗?

圭海四记


为什么这样的话题没完没了呢?而且还在互相抹黑呢?

分析题主提问,明显有引导——客家人穷,客家人是畲族人。回答的人分明也是往这个方向扯蛋。这个就是TMD的CD。

我是河源市区人,已是不惑之年。据族谱500余年前惠州迁河源,拜福建峭山公为始祖。

我们来分析一下广东客家人:

一,现代意义客家人的居住范围。

惠州、河源、梅州、绝大部分为客家人,珠三角及广东其他地方也有许多客家人。许多人们忽略的地方其实客家人点多数,如原香港,深圳就客家人与广府人比例不相伯仲(改革开放前)。(虽然我2000年之前从未说过自己是客家人)

二,客家人祖先来粤不比广府人迟。

客家人与广府人是同一时间到粤的。秦并六国,北驱匈奴,南拓岭南,设南海,桂林,象郡三郡,南海郡因临近南海得名。辖番禺、四会、博罗、龙川4县。南迁中原七国兵民五十万分居三郡。南越王赵陀初任龙川县令,如今的龙川,博罗就是客家人的地盘。当时的广东中原人就主要分布于四县。

三,客家人并不是全居住在山区的穷人。

看看现代意义的客家区域,惠州一点也不山,一点也不穷。居山区主要是梅州,河源,韶关的客家人。再看看广府,也有不少居粤西山区。只是珠三角富裕地区广府人家占多数而已。但珠三角客家人人口也起码不少于25%。

四,广府白话与客家话同属中原七国雅言与当地土著融合形成的广东特色的汉语方言。

语言是有地域性的,且相互影响的。七国雅言经二千年的融合演变,东江流域的形成客家话,北江与西江流域的形成广信白话。且广信白话与客家话语音相差不远(特别是东江本地话与白话相差无几)。相对于其他方言,广信白话与客家话最象,最近,最亲。如果广信白话话其他方言是叔伯兄弟的话,客家话就是亲兄弟。

五,广府人与客家人风俗相象。

婚嫁丧葬是最为人们保留的风俗,两者都是很相象的。二次葬,二者是一样的。婚嫁,过彩礼,摆酒席也是别无二致。

六,现代客家人请不要等同于梅州人。

梅州人只占客家的一小部分人,主要人口在惠州,河源,且最历史最尤久(龙川在河源,博罗在惠州)。且珠三角的客家人人口比梅州,河源,韶关的人口还多。客家以后宣传也宜以宣传惠州为主,多宣传珠三角客家人,去除客家人就是山区人,穷人的印象。

所以说,广府人与客家人只是七国人迁到岭南经二千多年融合演变成现在的持二方言的人而已。



我本善良57671504




南国春暖


我一直不明白我们河源和平的口音跟周围县的都不一样,语音更僵硬些。一些懂些的老人说客家话和当地的土著人畲族语音合并了!很好奇的我在初中镇上读书才接触到学校仅有的几个蓝姓的畲族人[捂脸]没什么不一样啊!!我们有族谱写明是安徽上东那边迁移过来的客家人,,,可为什么就我所在的和平县口音不一样,跟外面的客家人说话都得转一个调[抠鼻][抠鼻][抠鼻]


Yunlei123


畲族人之所以被多数人认为是讲客家话,那是因为受到了汉语客家话的影响所致!其民族母语原本不是汉语客家话!

畲族人历代刀耕火种,不纳粮税,在明代抗税,起畲兵作抗税起义,受到了明军的打击,所以才有了现在我们看到的畲族广泛分散四处的现象!

为什么他们讲类客家话,那是因为还未完全汉化,就受到了明军打击,分散到各处!

畲族是有自己的民族语言的,属于“苗瑶语布努话”! 大家看下畲族本来的母语布努话:



完全与客家话不一样哦!

下面是一个畲族朋友关于客家话与畲语的文章截图:



综上,本头条问答大量所谓专家可休矣!尤其是那个浙江大学的某报的编辑。其言论真的前无古人后无来者,似乎他已经穿越过了秦汉唐宋!可笑之极!

客家风俗与畲族差别是非常大的!

1畲族人是不吃狗肉的,狗是畲族的守护神,被称之为“龙麒”!畲族人是不杀狗食狗的。

而客家人是非常喜欢食狗肉煲的!如此悬殊的饮食习惯及信仰,这么大的文化冲突,客家人怎么可能是畲族汉化?

2畲族人过“三月三”及“招兵节”的!客家人是不过的!客家人过汉族的传统节日元宵节,清明节,端午节,中元节,中秋节,春节!

3 畲族长期实际畲族四姓族内婚姻制,即长期实行“盘,篮,雷,钟”四姓互相通婚!本姓的只要过五六代就可以通姓!

畲族《高皇歌》里的婚姻诅咒,相信古代的畲族没人敢不遵从。

而客家人则严格尊守了“同姓不婚”的祖训。本人长期研究粤闽赣族谱,只有到近代客家族谱才出现同姓婚姻的现象!然,纵观畲族的族谱,四姓族内婚姻是非常普遍的,到了近代与四姓之外的汉族姓氏通婚开始增加!差异是显而易见的!

网络上非常多的所谓公知在黑客家!这是非常无知丑恶的心态!


南国观察


传闻畲族讲ngói,客家讲ngài,是指两个族群的第一人称,虽然有小部分例外,但大体上是正确的。

根据1981年出版的《畲族简史》,畲族在广东省分布人口较多的县份是潮安、大埔、海丰、博罗、增城5县。那么为什么进入新世纪以后的统计数字里面大埔成了纯汉族县呢?因为1981年的《畲族简史》是根据清代的地方志撰写的,然而早自上个世纪初开始,大埔县第一人称讲 ngói 的逐渐转变为讲ngài,故而新世纪初的调查认为大埔并无畲族。然而事实上如果按血统来统计,大埔境内有大量畲族后裔聚居的事实不容否认,只是他们处于“隐形”的状态,语言的原有特征也几乎都全盘丢失,让人无法辨认罢了。有台湾学者调查认为目前枫朗、光德、桃源3镇有一小部分属于凤凰山区的山民其实就是畲族,并且他们之中还有一些人到现在还传承着第一人称读成ngói的语言。同样位于凤凰山脉北麓的丰顺的潭山、茶背我亲身去过,可以肯定在丰顺潭山、茶背的,当地人自称“蛇螺譮”的一种客家话确实符合对畲族语言的传闻。我和潭山、茶背当地人交流过,他们在和我们交流的时候通常会转换成接近黄金镇客家口音的客家话,但他们内部讲的话(即所谓蛇螺譮),我们几乎完全听不懂,听感上让人怀疑是江西省的某种小范围方言,因为语腔有点像,偶然会让人感觉比江西客家话更难听懂。这些潭山、茶背地带讲蛇螺譮的人和我们这些外来人交流倒是没有语言障碍,因为他们除了懂得比较大众的黄金镇口音之外,居然还熟通潮州话,所以,包括汉语客家话、潮州话和他们乡里的蛇螺譮,都能熟练掌握。但他们目前和前面提到的大埔枫朗等镇的山区小众一样,也将自己视为客家人,只是心里也明白自己的语言和大众的客家口音不同罢了。另外,听来自丰顺北斗、建桥、龙岗三镇的人说,这三个镇也有姓蓝和姓钟的畲族,但被划归了汉族,并且他们的语言可能已经完全没有半点畲族特征,也就是说第一人称不再读成ngói。

畲族语言具备特别多接近粤语广州话的词汇和表达法,而且都是底层词(基础词)。比如前面提到的第一人称,还有“看”说成“睇”、“睡觉”说成“瞓觉”等等。而汉族的语言之中把“看”说成“睇”的仅仅是岭南的汉语方言而已,这明显证明了畲族的语言发祥于广东一带。但到底畲族语言中那些接近粤语广州话的词汇是来源于粤语广州话,抑或是畲族语言本有,则未有结论。


平治東方


客家人只不过是畲族人升级版,明未清起,畲族人闻广州遭清军屠城人口锐减,广东元气大伤,从福建方向乘虚而入,清初期流入的畲人抢掠广东人的土地粮食财产还杀人,广东人奋起抵抗,于是互起杀戮,广东清政见事态严重,遂把畲族人编为客籍管理,特别划出梅州等山区安置畲人,同时把部分畲人分流去当时期人口损失很严重的四川,也有湖南江西等地,减低广东管治压力和民间对立情绪,虽然畲族人古来民风较为蛮夷狭隘,但好歹也清朝的人民,不知驱逐去哪里好,只能这样处理,广东政府把畲人明列为客籍,就是把人种区分,不承认畲族人为广东人而叫客家人,是随时可以遣返的族类。客家人叫开后畲人也接受作为自称,成了现在的状况了。


用户50206646862


无论是客家人还是福建的闽南人,以及与闽南同出一源的潮汕人,其实都是北方的南迁汉人,这方面广东是最大的典型,民系最多。

原来大家觉得闽南话、潮汕话、客家话、雷州话和传统汉语差别非常大,因此都怀疑这些东南民系是不是汉人,但是现在分子人类学都一一给出了答案:大多数都是汉人基因。

与我们一般认为的“北方曾发生大规模的民族融合”不同的是,其实南方也发生过民族融合,众所周知,南方在秦汉之时,还是拥有众多以百越族为首的南方少数民族,不过话说百越族代表的o1也被划入华夏基因。

而目前百越基因遗存最多的,反而是江浙地区与广府地区,这表明分子人类学家提出的“南方也存在民族融合”是正确的。

因为广府与江浙地区的百越基因,显然是秦汉时与宋廷南迁缔造的。

而客家人与畲族的关系,就不难理解了,因为客家人是南迁汉人中居住在深山幽谷的最大一支,畲族就是被南迁汉人赶往山区的一支原住民。

因此,两个民族发生融合,是再正常不过的时,但是,最后显然是畲族被同化(汉化)的更多,因为他们人口太少了,也因此,他们也说客家话,和汉人通婚,畲族已经与汉人基本没有差异。


無風即風


小生广西人讲的是土白话,本地称“地老话”,为了区别于新民话(涯话,客家话)。虽不学过对方语言也能相互听懂,说明广府与客家有很大的联系。地老话有十个声调,新民话比起地老话简单多了,地老话人学新民话轻而易取。他们学死都学不会咱们的白话,也能说明客家话比广府话年轻,因语言声调在发展中减少到了普通话四声调了。客家其实没有那么复杂,白话那才叫复杂,在本县隔条街发音都有所不同,说明白话研究价值大,后来就有语言大师王力先生写的法国博士毕业论文。今天我广西地老话(土白话)在学术界名扬天下,广府人比较低调,不搞什么节。最近经常看到他们在搞什么文化节,出了个人物就在吹,其实加上罗香林的五大迁徙,都是为了“刷提高存在感”。都是中华民族,共奔小康才是正道。


知文史


客家人、雷州人、潮州人、广府人都说自己与土著融合,那广东土著人的存在哪?据“磨刀山遗址”,在旧石器时代,广东就出现了人类-智人 !距离今已有80万年,远超6000年前的非洲土著人!数以每年100人增长,广东土著人就有8000万人口,崖语、新民话(新民县)自然就是广东土著方言,这与人数非常接近外,还有不少证明广东土著人的生活风俗、习惯、语言!据讲崖语、新民话为7600万人(包含客家),关于客家大迁途是不是谎言?我们无法查实,但我们广东土著人就一直存在!看看潮州人数约为600万,雷州人数约为500万,广府人数约为500万(包含新户籍人口)

关于我们广东人的历史记载,公元2600年客家人是最早进入岭南以东的地方,也是梅州客家文化最早融入岭南文化的中心,如梅州、赣州、漳州!梧州、贺州都是客家文化聚集中心。客家人从中原进入岭南,学习了广东文化,称之为客家话!而河源、惠州一直以来都坚称自己为“本地人”,却从来没有说自己是客家人,并不像梅州客家人一直这样说“崖就系客家人”,客家人的历史虽震耳欲聋、赫赫有名,毕竟那是客家人的奋斗历史,而我们河源人、惠州人,也绝不会去抢夺他人有战功的历史!为何河源、惠州一直坚称自己为“本地人”,因为是客家人学习了他们的语言,称为客家话,导致了外人对广东的误解!崖语才是广东土著人的语言,惠州人、河源人是土著人的后裔!

梅州客家人会很自信告诉国人,崖就系客家人!而河源、惠州的人却说“企家人”,会说自己是“本地人”,这就是客家人学习了本地人的语言,导致外人误解广东都是外来人种,“马坝人遗址”,重新理清了我们广东土著人的存在,且不是少数而是大多数后裔!而广东土著人的历史,一定要“黎”清事实,绝不能像某些人随乱认祖!以南雄县为祖宗地,却以广信县为祖宗言?这种半夜三更出来卖臭豆腐的东西也只能骗骗鬼!分清黎清事实,才是广东人该做的事情!

关于梅州客家人的历史确确实实源自中原,他们不单有族谱记载,还有先祖逃难、被贬留下的“迹痕”,而躲避战争的中原皇室,进入岭南后才有今天的梅州客家人,而河源、惠州却不同,本地人与客家人的祖宗不符,虽语言上能够互通,并没有证明惠州、河源也是中原后裔,特别是梅州客家人,他们有一道菜是“烩面”,这也是与我河源人、惠州人不同的地方,当然也不排除少数客家人进入了惠河城市!总体来说河源、惠州并不认可自己是“客家人”,而是说自己是本地人!本地人性质就是土著人后裔!客家人舞狮子,而本地人却有舞麒麟,这些文化虽不能说明什么?但梅州客家人​的文化饮食是有一道“烩面”的,而河源、惠州“崖人”是不吃面食的,关于客家烩面与河南烩面的相似,是接近中原文化的!梅州风俗与河源、惠州有不少差别,如梅州客家人过年有祭祖、清明祭祖,而惠州本地人却选择中秋祭祖,这明显与中原文化有差异的!这些倒不是区分“土客”的大问题,倒是客家人的祖先来自中原,这是梅州客家人的历史记载,而惠河人却认为自己是“本地人”,以马坝人后裔更为准确,与磨刀山的遗址,更有见证!广东土著人是有大多数后裔的!

“客家人大迁途”进入了岭南后,并没有完全进入广东,而是以粤东进入了梅州、漳州、赣州、梧州!正是这种“土客不分”,导致了广东像是没有本地人的土著人,正是这种误解超出我们无法达成一致!就连我们广东土著人都要常常坚称自己为“本地人”,是因为广东土著人是“崖人”,讲崖语,而不是中原人学习了广东文化,称之为客家话!当然有的人会误说土著人是“俚人”,也就是讲“广州话”的后裔,如俚语是土著人的方言?那这个语言应该会很多,从80万年的磨刀山遗址算起,后裔应该有6000万左右!而讲“广州话”的人在少数!在我们广东广西都认可白话来源为“广信县”,既然是来源广信县,俚语自然不是本地方言,广州还有200万崖人讲崖语有,这个庞大的语言体系,才是纯真的土著后裔,以及遍布广东的崖语、新民话,多少说明了广东土著人的语言正是崖语!广东人的祖先是“马坝人”,,而不是从中原而来的“迁移者”,特别是广府人,广西向来不认可广府人的存在,这与广东不认可广府文化一样,在两广岭南文化如此相似之时,广西白话区也是少数,大部有壮语、柳桂话、崖语、客家话、唯独白话是少数!

广东土著人就是讲崖语、新民话的后裔!在粤东西南北每个角落都有讲崖语、新民话的后裔,广州崖语有200万、江门台山、新会崖语120万、茂名湛江为400万、韶关、肇庆、云浮、深圳、海南以及港澳都有崖语,更不用提河源、惠州两市,正是这两座“保守城市”,一直任性保留广东土著文化!遍布在广东每一个角落,都散了广东土著人的存在~马坝人的后裔!我们大部分广东人并不是都外来者,相反外来人口只是一小部分!


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科普!!!【汉儿学得越人语 却向城头骂汉人】!

入声,不应该是声调,应该是发音方法。这个弊病与古中国人对发音方法、音素语素、音韵系统等错误理论有关。

有入声,《并不能》代表语言就是古老的。入声,其实《中国南方及中南半岛》许多民族所用的单音节语言的《共同特点》而已。

北方话与闽粤一带的语言,音韵系统完全不同,说明它们之间,至少分离上万年了。

如果《北方方言是汉语》的话。客家话、赣语离汉语最近的南方方言。比粤语、闽语更接近(官话)汉语。

A.《吴越语》从发音学上、听觉上探讨,就是《音节以元音收尾较多》,例如《江jiang,发成go》,鼻音ng不存在或消失了,这个特点就像藏缅语族中的各个语言(以彝族语作为代表语言),《鼻音收尾少或听不出鼻音》,日语、琉球语也有这个特点。从西南的彝族语→长江下游的吴越语→日语、琉球语。靠《长江》作为纽带,并直接影响日本南部。现在虽然分化成差别巨大语言,但可能就是跟这个史前迁移有关。因而,才会带有相同规律。《这里讲的是史前,进入文明时代有记载之后,吴越语被《华语》同化,进入现代汉语系。

B.《闽越语》。这种语言的特点鼻音(也许叫鼻化韵)浓重,特别是闽东地区。闽语,从语音上讲,是离北方官话(普通话)最远的一种语言。在史前,分布在从越南、海南、老广东、福建等广大地区,(包括部分粤语区地块和客家话区地块)。不过,随着北人南进又形成粤语,并延着珠江东进把闽语截成两段:《一段是海南.雷州半岛。另一段是福建.潮汕》。普通话是后鼻音的,《闽语》很多却变成鼻韵,例如,《姓》《郑》《鼎》。

C.华语(北方大方言)、湘语、赣语、客家语、粤语。它们特点是,《汉字是前鼻音》,这几种语音就会一致地发《前鼻音》。如果《汉字是后鼻音》,这几种语音就会一致地发《后鼻音》。这个规律是吴语和闽语所不具备的。形成的原因,像根楔子箭头沿中国中部南迁,《京广线》。

以上只针对史前人类迁移时,语言会相随并演化的规律讨论。后来怎么演变成汉方言,那是有文字时代的事的。


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