為何有人說古希臘文明和古埃及文明是偽造的?

蜀山精靈


西方人自己都知道,那些是偽造的。不過這要等到世界話語權轉移到東方以後才能正式披露。僅僅一個“古埃及文明7000年文字一點變化都沒有”這個問題就解釋不通,別的就不用說了,謊言是編不圓的。


燃燒的呆子48376531


古埃及文明沒深入研究過,但古希臘文明感覺太完美而不真實。

公元前古希臘已經滅亡。但按照主流說法,希臘的文明卻奇蹟般的保留了下來。豈止神話,政治,科學,幾何等等,大部分都流傳後世,而且鐵證如山。這些文明成果無一不站在世界的巔峰,就連中國古代最擅長的武術和歷史,希臘人也不逞多讓。

客觀的說,比起希臘文明,同時代的地球其他文明根本不是個。中國武俠小說經常有這樣的情節,說的是某個青年俠客身負血海深仇,但一入江湖誰也打不贏,經常被人追殺。但一次被人打落懸崖後撿到一本上百年甚至上千年前武林秘籍,一下子神功大進,天下無敵。我一直以為這不過是成人童話,後來才知道這事真有,就是西方人,他們撿到的秘籍就是古希臘文明。

雖然這只是個簡述,具體史書上可能花樣更多。發現“秘籍”的地方也不是荒山野嶺的懸崖而是中世紀的阿拉伯圖書館。但我就是不敢相信那麼多政治、文化、歷史的鉅著,在沒有紙張和印刷術的傳承下,僅靠羊皮紙和莎草紙以及鵝毛筆就能傳承千年。知道這多麼偉大嗎?歷經朝代更替和亡國之痛,躲過黑暗中世紀的火刑柱和教皇的追殺,歷經了風霜雨雪,才在大食彎刀下留得一絲喘息,居然還大部分存在,一家人說得上齊齊整整。然後被希臘人的後代西方人發現,捧入神殿。對比之下,所謂“敦煌遺書”、“竹書紀年”全是渣。而且這麼多充滿智慧的鉅著,阿位伯人只知道妥善保管而不知道善加利用,更是渣中之渣。更神奇的還在後面,不是說西方的字母文字歷經變化,艱澀難懂嗎?然而在這批瑰寶出現後,一下子就湧現出這麼多語言文字大師,能夠把這些珍貴資料翻譯成當時西方人看得懂的文字,傳播四方,甚至來到了中國。而且從這上面誕生了光輝燦爛的現代文明。這一切真是如夢如幻啊。對我而言,這才是真正的神話。

所以有兩個選項:一,古希臘文明是真正的神級文明。地球人的驕傲。二,這裡面可能大有貓膩。你選擇相信哪個?

當然,關於希臘文明所以鐵證如山,有很多官方證據。比如千年不爛的紙張(不是中國紙),幾乎沒有歲月侵蝕痕跡的完美雕塑,還有鮮豔如新的馬賽克。當然,還有西方學者幾百年的考證(反對質疑會被嘲笑為歷史門外漢)讓我們堅信古希臘文明就是這麼完美,就是這樣自信,就是這樣比黃金還真。反對它的的存在就是反對真理。壯哉,輝煌的古希臘文明。

以上有點吐槽性質。因為對希臘文明早已經有數百年的研究,研究資料汗牛充棟。幾乎是絕對真理。所以以我淺薄的歷史水平質疑,未免有點不知量力。但我想說的是,也許一個人的造假很容易被識破,但是一個國家一個民族一個時代的造假很難被發現。而且在漫長的歷史長河中,很多真相和假象往往是糾纏在一起的。簡單的舉了一個例子,就是大運河。現在一說到運河,很多人就會歌頌楊廣,歌頌他的豐功偉績和目光遠大。這似乎是鐵證如山的,但是這是真實的嗎?還好我們有史書記載作證。透過這些史書,我們能夠更接近真實。我們可以知道隋唐大運河,不是京杭大運河。我們也可以知道楊廣的運河只是個爛尾樓工程,後來運河經過歷代的休整。但是那些無原則吹捧楊廣的人會注意這些嗎?完全不會,他們甚至會把楊廣捧上千古一帝的高度。當然楊廣修運河也是有史為證的。然而大部分人的感覺就是,楊廣已經修成了現在的京杭大運河。而不會注意到楊廣的大運河,其實大部分在隋末已經荒廢。很多有關大運河的工程技術問題,在隋朝都沒有得到解決。在後世解決了後,但功勞卻被記到楊廣的頭上。所謂唐朝也沒吃完的隋朝糧食,難道不是堪比神話的黑科技?還不是有史為證!

希臘文明為什麼不可能是這種情況呢?對於這個文明的一切,我們肯定不如大運河瞭解。而且我們收到的資料都是從西方人那裡得來的。他們的專家學者就是絕對正確,節操就那麼好?連我們中國人自己的歷史文明,很多時候我們都會被謊言所矇蔽,更不要說其他國家的。中國上古很多書籍都有個真偽書之爭,有一些官司甚至打到了現代。沒有詳細歷史記載的古希臘和歐洲的情況就會更復雜。還有一個例子就是佛經和舍利,按照現在佛藏中的佛經和舍利的數量,哪怕釋迦牟尼一生下來就說經,說到80歲,把全身每一個細胞都燒成舍利。也都達不到現存佛經數量和記載的佛舍利數量。其實偽經問題在古印度已經很突出了。後來佛教界不得不開了個會議,規定凡是符合釋迦摩尼原意的經文都被認定為真經。所以才有現在這麼多經書。但是證明還是他們給出的。相比之下,我們有幾個看過古希臘文明原件?會不會存在類似佛教界的情況?所以讓我們在熟讀教科書,歌頌希臘人的光輝燦爛文明的時候,還是保留一點質疑吧。

最新補充幾張圖片是我朋友對埃及文明的質疑。











二十一世紀新搜神記


號稱比中國早幾千年的古埃及,在7000年前就能有效組織百萬奴隸建造金字塔的古埃及,總共接近100座金字塔,至今流傳於世的所謂“古埃及文物”,總計居然不超過40萬件!

反觀中國,館藏文物超過1200萬件,如果加上民間收藏,超過3000萬件文物。

同理,古巴比倫,古印度,古希臘,居然沒有超過百萬件文物。

另外,在國際拍賣會上,特別是蘇富比,佳得樂的拍賣會,中國文物屢創天價,然而所謂古埃及或者古希臘文物卻連中國文物的零頭都不到,按理說,古埃及古希臘文物少,應該更珍貴才對,為何西方人卻嚴重低估古埃及古希臘文物價格呢?

很簡單!

因為西方人明白,這些所謂古埃及古希臘文物都是贗品,都是近代造物,而中國的文物才是真文物,值得掏錢!

當然,西方的拍賣會也有天價文物,但基本都是手稿(達芬奇手稿),或者油畫(畢加索等),基本都是歐洲文藝復興之後的文物,文藝復興之前的文物,價格直接腰斬,為何?

因為歐洲文藝復興之前的文物都系偽造!你是歐洲懂行的收藏家,你會畫幾個億去買假文物嗎?

歐洲人嘴上不老實,但是身體已經承認了!

只有中國文物是真文物,古希臘古埃及等,都是假文物!假歷史!


創世網神作l軍團之怒l


“言必稱希臘”是我們一百多年對西方歷史文化的頂禮膜拜。古希臘文明一直被英美等國的歷史學者視為西方文明的搖籃,在西方一些學者眼裡,古希臘文明是古代世界最具有特色也是最完美的文明。可是古希臘的歷史如果是假的話,將是世界文明史上最大的謊言。



國內學者何新認為古希臘史是偽造的,理由是希臘的幾乎全部所謂歷史、神話、文論包括哲學、藝術作品,都並非原物原貌,而是文藝復興時期重新“發現”、抄錄和經過複雜語言輾轉編譯的。



何新對古希臘的三點疑問,

一是中國造紙術西傳最早也是東漢之後的事了,而沒有紙的古希臘先賢們的作品主要用昂貴的羊皮記載。動輒幾十萬字的作品,常常需要上千張羊皮,這種消耗顯然不是隻有幾萬人的城邦能承受的。

二是亞里士多德一生著作多達400部,留存至今的也有162部,洋洋灑灑數千萬字,內容涵蓋文學、地理、生物、政治、物理等幾乎所有領域,這更像是集體智慧的結晶,而非個人所能完成的。



三是沒有印刷術的古希臘,先賢們的著作抄本是怎樣躲過戰亂留存至今的?古希臘文字現存的傳世文本,最早也是中世紀以後了,據古希臘時代已經過去了上千年。西方學者的解釋是古希臘著作是經阿拉伯人轉譯後保存流傳下來的。

歷史學者諸玄識所著《虛構的西方古代文明史》中提出,所謂的古希臘文明史和古埃及文明史全是假的,1500年以前,西方根本沒有編年史,我們現在看到的西方歷史大多是斯卡利傑及其追隨者“臨摹”中國通史、參照西方傳說編造的,甚至連這些傳說可能都是編造的。



而俄羅斯紀錄片《文明的發明家》則對古希臘文明提出了質疑,認為古希臘文明不僅不是最完美的文明,而是近代西方學者杜撰出來的文明。

俄羅斯專家認為,所謂的特洛伊戰爭根本就沒有發生過,德國人謝爾曼發現的特洛伊古城只有足球場大,是早期主流考古學家,在奧斯曼帝國安納托利亞的防禦工事基礎上偽造的。



俄羅斯專家認為,博物館目前保存的希臘古代名畫、裝飾品和古代文獻,基本都是假的。著名的《荷馬史詩》存在明顯的現代語法和詞彙特徵,距今不超過800年。俄羅斯科學院阿納託利·福緬科院士研究稱:《荷馬史詩》作者是中世紀的一名流浪漢。



俄羅斯專家認為,古希臘文明是主流學者集體造假的產品。古希臘文物出自珠寶商和手工藝人之手,根本不存在古希臘文明。

關於古希臘文明造假的傳聞一直絡繹不絕,據說早在十八世紀就有西方學者懷疑過,但一直不被世人認可。

今天國內外有批學者繼續懷疑古希臘的文明是不是假的。誰對誰錯難以下結論,懷疑卻是科學的開始。

現在西方流傳的那些所謂希臘名著——包括荷馬、休昔底德、希羅多德、柏拉圖、亞里士多德的著作,都不是古希臘文的原作品,不是來自希伯來文就是來自阿拉伯文,人們有理由懷疑歷史上到底有沒有這種原著存在過。羅素在自己的《西方哲學史》中多次提到過古希臘古羅馬的哲學著作的不可靠性。



紙張傳播到歐洲之前,西方使用的文字載體是羊皮、紙草。紙草的問題是保存時間不會長久就會粉碎,羊皮的問題是記載的內容不可能多,是因為成本太高的緣故。西方的科學家都承認紙張的獲得也是引發西方近代巨大進步的重要因素之一,沒有紙張之前,那些長篇典籍鉅著都是怎麼產生的呢?

有人乾脆就認為西方几乎全部的古代著作都是在13世紀以後偽造出來的。因為歐洲著作都是在中國印刷術經過阿拉伯傳到歐洲後,1450年左右起,大量突然間的湧現出來。現在法國盧浮宮博物館的館長也承認,盧浮宮中所收藏的大量“古希臘文物”,實際上是文藝復興以來歐洲藝術家想象的作品,並非是真正的來自於古希臘。



所以何新就斷言,歷來被傳說和膜拜的所謂“偉大的史前希臘史”,只是文藝復興以後的西方人根據來歷不明的“荷馬史詩”,利用涵義模糊不清的“希臘”這個概念,所虛構、編造出來的一系列傳說和神話故事。

在歷史中從來沒有真實存在過。 懷疑僅僅是懷疑,還缺乏有力的考古證據,偽造一個歷史事件容易,大規模偽造古希臘文明不是那麼容易的,畢竟那些古希臘的建築文物遺蹟擺在那裡又怎麼解釋。古希臘真假還會繼續爭論下去,將來有一天證明古希臘是偽造的話,那真是西方史上第一大謊言了。


非常道畢延河


現在的某些人,為了達到某種不可告人的目的,或者為了利益的訴求,可以不擇手段的去篡改、偽造,甚至不顧既定的事實去黑說白道,指鹿為馬。更甚者,他們打著某種高尚的幌子,創造一種歪理學說,來忽悠普通百姓,使自己在普通人的眼中成為權威。這樣的無恥之徒比比皆是。

古埃及文明與古希臘文明,既不是偽造的,也不是神話傳說。雖然我不知道是誰說這兩個文明是偽造的,我也無法在網上查到這段話的出處,但我可以確定的認為,古希臘及古埃及文明在人眼中所謂的神話傳說,也是確有其事。


為什麼這樣說呢?


因為,你看我們人類中的無神論與實證科學者,總是對不可視見的物質,認為他們並不存在。但你捫心自問,你用自己的眼睛看得見自己的臉嗎?當然你沒有那個本事。當然,無神論者的意思就是看不見的東西就不存在,就是迷信。但無神論者或實證科學者,既然看不見自己的臉,那麼,如果我說無神論者有臉,他們如果說我說的對,他們就是在否定自己,認為自己臉的存在就不是迷信。如果他們否定自己有臉,臉不存在。那他們豈不是在黑說白道嗎?

為此,現在的某些人,為了利益,可以不顧一切的黑說白道,指鹿為馬。並且混淆視聽,為達目的,可以不擇手段。這樣的人,無疑是惡的人,是魔鬼的代言人。因之,面對古埃及及古希臘文明是否是偽造的這個問題,如果不是提問者在混淆視聽,就是提問者面對這個問題,自己在懷疑自己的判斷和生命認知。


用戶62081517873


題主說的「有人說」可能指的是叫做「何新」。

他寫了一本《希臘偽史考》,豆瓣評分2.8,八成的人給了最低分。這本書主要觀點就是:古希臘文明是文藝復興時期意大利人偽造出來的。

何新總是罵批評他的人是「洋奴精英」,其實他才是最大的「洋奴」。

我的原則:如果是我分辨不了對錯的二手結論,我先不下判斷。

因為我沒有能力讀一手的希臘語、拉丁語文獻(其實,何新也沒有這個能力),我幾乎對西方歷史沒有研究。

因此,何新說得是對是錯,我先暫且不論。

古希臘那些考古遺蹟,是真是假,也暫且不下判斷。

如果何新說古希臘典籍和學術思想,是文藝復興以後西歐人偽造的,我只能說這是在抬高,一點都不是貶低,幾乎抬到天上了!

蘇格拉底、柏拉圖、亞里士多德的哲學思想,即便今天讀起來,依然十分深刻。

全世界受過教育的人,基本上都要了解他們的思想,學哲學的基本是繞不過的。

哲學上有句話叫做:

所有的哲學史都是為柏拉圖做註腳。

還有諸如:

證明勾股定理的畢達哥拉斯,亞里士多德三段論,是演繹數學和邏輯學的奠基人。

歐幾里得的《幾何原本》,所體現的「公理化思維」,可以說人類智力的巔峰,最早接觸這本書的明朝士大夫徐光啟無比驚訝,佩服的五體投地。


我只能說偽造《幾何原本》這本書的人,是人類歷史亙古未見的天才,超越愛因斯坦的天才。

可以這麼說,沒有古希臘學術思想,萬古如長夜,幾乎不會有科學誕生,伽利略、牛頓、愛因斯坦.....就是站在古希臘這個人「巨人」肩膀上。

綜上所述:

古希臘典籍和學術思想,即便是後來西歐人偽造的,一點都不妨礙其的價值。

這麼逆天的成果,如果是文藝復興時期的意大利人在短時間內偽造的,我只能說我這些人天才,窮盡所有辭藻來讚美都不過分。

最讓人百思不得其解的是:

這些西歐的「偽造者」真是學術界的「雷鋒」,這麼了不起的大發現,可以說是萬世留名,他們要將榮譽送給虛構的出來的「古希臘人」。

就如同說:【廣義相對論】其實是不是愛因斯坦的原創,是他老婆米列娃的成果,但這並不妨礙廣義相對論的價值,他老婆照樣是天才。

《幾何原本》這本書,即便50年前的作品,寫這本書的人也是奇才。

人類發現歐式幾何學和背後的公理化思維,簡直就是萬幸,這是科學的基石。

所以,何新的書存在一個巨大的悖論。

不說古希臘的哲學、數學,僅僅憑一本《幾何原本》,歷久彌堅,世界上其他民族看起來像小學雞。

讓中國古代的老孟孔莊,四書五經、經史子集黯然失色。

即便兩千年以後,去看古希臘聖賢卓越的思考,可以說讓人不寒而慄,他們為什麼如此特別?

古希臘文化真的是一個「異數」,人類有幸!


小漢字見大歷史


古埃及文明不好說,古希臘文明被人懷疑是偽造確實很正常。畢竟,要證明一個文明的存在,是需要非常多的證據。而且,這些證據是要由相當的系統性才行,不是隨便出土幾塊石頭就斷言這裡曾經出現過輝煌的文明。文明是要有體系的!

西方人一直拒絕承認我國商朝之前的歷史,因為商朝之前的歷史沒有出土過相關的文物。其實,在殷墟沒有被發現之前,西方人連商朝的歷史也是不承認的。

西方人不願意承認我國殷商之前的歷史,那我們質疑一下西方文明的起源古希臘文明也是正常的。畢竟,古希臘文明也沒能有太多出土的原始文物和文獻去證明,現存的一些相關文物和文獻大多是文藝復興時期翻新的,究竟是不是偽造的還兩說。

知名的歷史學家何新就專門寫了《希臘偽史考》和《希臘偽史續考》兩本書去質疑古希臘的文明。何新在其書本中說:研究歷史,講述歷史,首先應當考訂和證信史料。而關於希臘史,令人震驚的事實就是,所有描述希臘歷史的西方史料,既不是來自希臘,也不是第一手的直接史料,甚至也不是用希臘文寫成的。

何新的說法確實不無道理。

我們再換個角度來談一談這個問題。

任何文明的延續,是需要有載體的。而這個載體最重要的是文字和記載文字的媒介,紙張無疑是最好的媒介。

按照現有的記載表明,我國西漢時期紙張已經開始被使用來記載文字,不過當時的紙張造價昂貴,不能大規模推廣,直到東漢的蔡倫改良造紙術之後,紙張才被大規模推廣使用。

造紙術作為我國四大發明之一,傳入西方則是到了公元12世紀,那還得多虧成吉思汗和他的軍隊。而在這之前,西方一直是使用羊皮紙的,造價也相當昂貴。

那麼問題就來了,古希臘時代的亞里士多德是,這位博學的全才,是用哪種載體將自己的著作寫出來的?畢竟,亞里士多德流傳下來的文字,那可是個天文數字,好幾百萬啊!隨便舉幾本亞里士多德的著作:

《工具論 》字數為374000字、《政治學》 字數為129000,《物理學 》字數為156000,《形而上學 》字數為188000……

我在想,到底有多少隻羊,才能產生這麼多的羊皮。而在差不時期的中國,司馬遷的《史記》作為同時代字數最多的著作,也不過53萬字。

接下來,我們再從另外一個角度來說一說。

任何一個高度發達的文明,必須要有同樣高度發達的生產力來維持。就像我國,文明發源的黃河流域,有充足的水源,有肥沃的平原,具有農業發展的天然優勢。

我們回過頭來看看希臘,似乎沒有這方面的優勢。

希臘的緯度大體上和我國華北平原差不多,按理來說適合農業生產,但是希臘境內山脈眾多,境內3/4的地方為山地,只有沿海很少的地方為平原。

在一個面積本來不大的地方,這樣的地貌顯然不太適合農業發展,那麼問題來了,古希臘城邦林立,戰爭不斷,是靠什麼養活能夠創造輝煌文明的人口數量?難道靠打魚嗎?


小鎮月明


就是何新那群人唄,他們有一個統稱:民科。

何新出過兩本書,分別是《希臘偽史考》和《希臘偽史續考》。這兩本書算是持這種觀點的著作中最有影響力、最具代表性的了。

簡而言之,何新認為古希臘的歷史都是西方人捏造出來的,譬如《荷馬史詩》等文獻也都是文藝復興時期的產物,而這一切的幕後黑手,竟然都是傳說中的神秘組織共濟會。

這些觀點都經不起推敲,顯然也沒人會花時間跟他較真兒。

無獨有偶,類似的“驚人”觀點其實還有很多。例如,朱學淵提出秦始皇是說蒙古語的女真人, 孟席斯、李兆良等人認為鄭和發現了美洲等等,這些觀點在本質上殊途同歸,都是經不起推敲的想法。

他們的觀點可參考澎湃新聞的這篇報道:

那麼,這些人為什麼會這麼說呢?

拋開其他因素,最重要的一點是欠缺系統的學術訓練。

就像數學中的民科,往往會揚言自己解決了哥德巴赫猜想一樣,文科的民科愛好發明此類觀點。


HuiNanHistory


可以明確的是西方的古希臘羅馬傳說軌跡都是在中世紀也就是1500年後記錄整理盲人口傳史詩的內容,儘管今天把荷馬史詩定位發生在公元前,然而記錄整理的是時刻僅有幾百年前。

這是人類文化共通的史詩文化,最早的口傳歷史記錄應該是中華祖先在三千年前記錄整理的山海經,之後由於竹簡書寫記錄工具的出現,中國的文化傳承由盲人口傳歷史轉到用文字記錄上來,而在那之前文化的傳承都是由盲人記憶代代相傳的方式,春秋早期的文化教育就是由盲人老師擔任的,因為沒有大量文字記錄成書傳承的條件,只能由記憶力超好的盲人代代傳唱這些東西,歐洲這種傳承文化方式延續到幾百年前,直到紙這種記錄工具在歐洲開始大量使用,今天一些落後地區的落後民族都沒有文字記錄,依然有口口相傳史詩文化的傳承人。

這種口傳歷史文化的方式的問題是會存在不同的史詩傳承人代代以訛傳訛的問題,而主要擔當這個任務的都是盲人,他們對現實世界沒有概念,就會在一代代傳承這種口傳文化過程當中發揮無窮想象添油加醋,形成我們今天看到的稀奇古怪的內容。

由於古希臘羅馬歷史主要是來自這種史詩文化的記錄,就會有很大誇張成分,即便剔除其中脫離現實的想象,你也很難還原當時的歷史現實到底是什麼樣子,因此可以說1500年前的西方歷史構建當中偽史成分很大。


guanghua458


這個問題很好解答 其實歷史作偽不需要你我給出答案 世界上有很多聰明人已經幫我們做出了選擇 怎麼判定文物?看拍賣嘛 有錢人肯定是精明的

話說利比亞戰爭時 is組織摧毀了距今4000年的神廟 大佛被炸燬 文物被破壞 無數人扼腕嘆息 媒體爭相報道紛紛指責 驚奇的是被炸燬的大佛內都是鋼筋 神奇不神奇 當然後續也就沒有後續了 為什麼?看破不說破 大家都是聰明人!

畫風一轉說古希臘,16年 英國小鎮發現了2300年前的古希臘皇冠 純金打造 該桂冠是在一個破舊的紙板盒中被發現的 保存完好 樹葉狀的圖案美麗典雅 最後拍賣價格是10-20萬英鎊即100-200萬人民幣。

畫風一轉再說古埃及,古埃及花崗岩塞克美特頭像 據說是底比斯時代 埃及第十八王朝 估價10-15萬英鎊 最後成交價格是60萬英鎊合人民幣600萬

再來一發 古埃及托勒密王朝 哈波克拉特銅像

估價 4-6萬英鎊最終成交價8萬英鎊合人民幣80萬 這些價格還是虛高的 不排除抄家的運作

注意!這些都是公元前1-2000年的古董 可是見證者輝煌的文明和燦爛的文化的 當然是打引號的

我們再來看看中國的 商晚期安陽 青銅饕餮紋方尊

拍賣價人民幣2.439億元

明宣德青花魚藻紋十稜菱口大碗

拍賣價人民幣1.92億元

太多了 隨便上兩個就好 友興趣的自己查吧

當然歐洲也有拍出天價的 但是基本都是文藝復興時期的藝術品 藝術品和古董有很大區別 也代表了歐洲人對文藝復興時期是多麼嚮往和崇拜另一方面也說明確實沒什麼古董

看到這些相信各位看官心裡有數了吧 古董就是古董 有深遠的意義和價值 有稀缺性和唯一性 假東西糊弄人 別人是不會買賬的

歷史是任人打扮的小姑娘 說不定哪天埃及地震 把金字塔震倒後大家驚奇的發現公元幾千年前的鋼筋混凝土呢








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