《美国队长3》中,钢铁侠和美队到底谁对谁错?

红丨异端


因为我自身是一个漫威迷,所以我在这里就简单的分析一下,钢铁侠和美队在三中哪一个是错误的一方吧。

我认为错误的一方还是在美队。钢铁侠虽然扮演的是一个傲慢,而且又十分桀骜不驯的富二代,但他的想法永远都是很理性的,不会冲动,正因为他的傲慢才导致了他有远见,导致了他能够正确的去思想问题,举一个简单的例子吧,在复仇者联盟中,钢铁侠是最熟先想到对抗外来侵略外星人的那个人,并且他也重视提出过计划,但是很多人没有这种想法,或者说没有能够预知未来的思想,从而导致了地球一次又一次的被外星人攻占。

而美队在美队三中看起来是正确的那个人,但其实并不是说到底他就是为了自己的一己之力,为了救朋友而背叛了整个复仇者联盟,这从本质上来说,虽然他注重友情,但过于有损国家与集体的利益了,而且到最后钢铁侠和美队对战之后美队也是认识到自己这么做确实是不对的,所以总体来说错误的一方还是在美队,而非钢铁侠。



爆笑鱼乐圈


之后的钢铁侠与美队在巴基如何处理上也出现了矛盾,钢铁侠与美队同时目睹了,钢铁侠父母死亡的真相,就算放到现实世界,不管巴基是不是在不知情的情况下做的事,或者无意识状态下做的事,总之巴基杀人了,那他就应该为自己的罪行作出偿还,并且巴基参与了很多次的恐怖袭击事件,肯定是要被抓起来接受审判的,而美队仅以巴基是在被人操控的状态下才做的恐怖袭击为由,一直在帮助巴基,并且最后还与钢铁侠反目成仇,甚至在钢铁侠问“为什么”的时候,那王八蛋竟然说出“因为巴基是我朋友”这句话,我都呵呵了,巴基是你朋友,那钢铁侠是你什么?最后看到钢铁侠说出那句“我曾也是”这句话时,钢铁侠脸上满是失落,真是扎心了。

两件事上,我都是站在钢铁侠一方的,美队就只会扯淡,坚持着自己那些傻逼一样的所谓的原则,真不知道他老人家心里想啥呢。


不会起名字qaq


浅谈一下复仇者联盟内战问题。

美国队长在追交叉骨时,交叉骨自爆想和美国队长同归于尽,此时旺达控制住炸弹却导致高楼损毁,世界各国再也无法容忍复仇者联盟在地球上的一意孤行,于是推出了《索科维亚协议》目的是限制复仇者联盟在地球上的行动,并全权管理复仇者联盟。这时出现了以钢铁侠为首的签署派和以美国队长为首的拒签派,直接导致复仇者联盟的内战与分裂。

托尼认为超级英雄给世界带来了恐慌与破坏,索科维亚战争,纽约战争,使许多人丧失了自己的亲人,心中有愧,想以这种方式来约束自己,给复联提供保障,为复联好。美国队长认为如果美国政府接管复仇者联盟,那么复仇者联盟就会成为指哪打哪的杀人机器,使复联失去自己的初心,为复联好,二者平了。托尼抱核弹救世界,美国队长开飞机救世界,平了。从这两件事就可以看出,复仇者联盟内战的缘由已不能用谁对谁错,签不签协定来衡量,本质是钢铁侠和美国队长个人观与价值观之间的矛盾。我们在评论一件事时,要客观评价,不能凭主观意志,英雄之所以被称为英雄,是因为他们能够在艰难时刻牺牲个人利益去维护集体利益,托尼跟队长说过,签了协定后他会走程序让巴基进的是精神病院而不是监狱,给巴基提供保障,队长也曾动摇,是得知托尼软件旺达后满怀气愤才拂袖而去,他认为这不能成为限制一个人人身自由的理由,使他怀疑托尼,他是穿着国旗,但他并不为美国代言,他一直认为人权至上,而关于托尼,他初衷是先签协定,把事情压下去,以后暗自改就是了,他父母的死一直是个谜,是泽莫现场放映才真相大白,他们都是为了自己所爱的人而战,这才是真正的英雄!


用户6560806726341



我先讨论下关于内战的重点:在《协议》这个问题上谁对谁错。

从上帝视角看,两个人都没错,包括复联的其他成员,每个人都有自己签或不签的理由。而在我的立场上,我倾向于钢铁侠的决策:签署协议。

为什么美队不同意签协议?



一个是在美队二中已经比较详细展现了七十年后的“未来”现代社会给他带来的不安--此时的社会人心都变得更加复杂,处处充满着灰色地带,不再是二战时那种非黑即白的样貌。更是直白地用九头蛇渗入神盾局造反举了一个例子,说明了现代政府内部可能出现的不可靠风险有多大,对于他这个二战老兵来说就更是可怕。因此他担心一旦复仇者变成一个受政府监管的附属组织,会受到各种条条框框的限制,导致一些紧急事件他们不能及时赶到,甚至就像他说的政府会阻止他们去做他们该做的事。他也担心政府里面,掌权的人里会不会有人心怀不轨,利用他们,拿他们当刀子使,搞不好都酿成大错了他们自己都还没发现;亦或者把他们卷入那些政客的政治斗争。而且他也是看过这样的例子--巴基。因此他信不过权利组织,他信任的是个人,就像他在美队三结尾说的那样。

然而铁人当然也明白这一点。政府这点屎尿屁铁人跟黑寡妇鹰眼这几个天天跟他们打交道的当然门清,因此托尼本来也没打算信任他们。铁人的意思很明白:先签协议,安抚民心,稳定社会争议,总之把事情压下来再说。具体怎么操作,怎么监管,限制力度多大这些东西都是可以之后慢慢暗地里修改的。



复仇者联盟拥有巨大的力量跟资源,却总是无视国家主权地方文化地区法律四处擅自行动,这似乎行侠仗义,实则却给很多人带来了困扰和担忧,也因此妇联一开始在索科维亚的行动还遭到了当地人民的反对。特别是奥创事件还几乎是复仇者(很大程度是铁人)自己一手造成的。这就是铁人说的他们缺少一个决策程序,很多事关重大的事情他们几个人拍拍板就能决定了。但这毕竟不是过家家,他们又能造成巨大的影响,因此既是出于理性也是出于愧疚,于公于私他都认为现阶段联盟需要妥协受到监管,而一个更加正规化的组织也更能让人们接受。



当然美队不傻,他也看到了这些问题。所以影片第二幕就是美队差点就被托尼说动要动笔签协议了。如果事情就这样还算有个比较圆满的结局,内战也就避免了。



然后偏偏他们在索科维亚事件里害死了泽莫的家人--一个拥有经验和超高智商的前特种军人。泽莫看到了这些不稳定的因素,精准地找到了彻底激化和放大矛盾的中心--冬日战士。

这就是再一个美队不签协议的理由:冬兵犯下了那么多的错,就像冬兵自己说的,就算那些行为都是他被洗脑去做的,但总归还是他做的。一旦美队变成了政府组织一员,找到冬兵后就有义务上报,上报之后以冬兵的罪行死刑几十次都不够甚至生不如死。那么找到瞒着不报?迟早东窗事发,那样不止冬兵,美队自己还要被问责,既然这样干嘛给自己找不痛快不如干脆不签。而冬兵为什么对美队这么重要?在美队年轻的时候,在他一无所有只是个瘦弱的史蒂夫的时候,只有巴基还毫不嫌弃地陪着他鼓励着他。如果你也是一个孤独的弱者那你肯定就能想象的到巴基对于美队来说有多么重要。第二幕时巴基被抓铁人安慰美队只要他签了协议他会想办法后台操作至少能让巴基进精神病院而不是监狱。可在得知铁人为了不再节外生枝而软禁旺达之后他立马就反悔了。在我们看来铁人的做法无可厚非,但在美队看来铁人这是做事不着分寸,为了一时便利甚至限制了一个人最重要的人身自由,那么这种情况下如果他签了协议很有可能巴基的处境不会有什么好转。当然就算到了这一步事情还是能商量的,这主要取决于之后联合国对巴基的处置方式,美队也不想事情过于激化,但他的底线是必须保住巴基。泽莫料到了这一点所以又来推了一把,激发了冬兵的洗脑让他暴走,美队也不得不行动,并故意误导冬兵把他们引到西伯利亚,直接导致机场大战。而这里就是我不大赞同美队的地方了,正如我们所看到的,美队一意孤行,不信任托尼的能力也不认同他的做法,尽管事实上这可能是当下最好的解决方案,但他还是仍旧拒绝签署协议并且似乎一味地袒护巴基。其实这也不能怪美队,这就像那些思想纯正的真正的革命老兵看不惯这个社会一样,托尼这种社会人的做法自然令他所不耻,其实说的难听点是他太天真。同时他的现代社会阅历也严重不足,毕竟时间线上他在现代社会醒来也不过才过了五年。可能他的社会意识还跟我们比较正直的初中生高中生差不多:看不惯社会上的勾心斗角,每个人好像都是虚伪的。(诶。。这好像是中二?)托尼看上去更加成熟妥协的做法反而让他觉得托尼没有原则,这大概就像是一个青少年口口声声喊着要做自己,不向任何人妥协。而他的这种正义的坚持,误解,不成熟反倒使他中了泽莫的计谋。



我并不是要怪罪美队,他的做法以及他的行动很符合他的人设,合情合理,同时反应出了他的优点和缺点,这才是一个完整的角色,处理的很好。只是作为一个上帝视角的旁观者,结合我自己的评判标准和社会经验我更加认同托尼史塔克的做法。相比较下来美队的做法更加天真,莽撞。但同时我再强调一遍,这也是美队的优点,正是因为他纯正善良,他才是美队,只不过这简单的一套在复杂的环境里容易吃亏罢了,以至于美队三里这个优点看上去成了缺点。

美队三两个领头人,美队跟铁人,两个人都既有大局的动机也有私人的动机。对于那些喷美队过于理想主义不识大局的人,请也看看钢铁侠。整片下来托尼似乎是最理性的一个人,没错,在整个大局观上托尼的确做得更好,毕竟心智上他要比美队成熟,但第一,他的这个理性决定也掺杂了自己对于奥创事件的愧疚,第二,他也没有保持完全客观:最后的决裂一战,正是他看到冬兵亲手杀死他母亲引起的,并且完完全全达到了泽莫的目的。



按照我们上帝视角,托尼不该恨冬兵,因为他只是九头蛇的傀儡,他要杀也是杀九头蛇。但是那一句“我不管,他杀了我妈”大大加强了托尼的人性。试问,亲眼目睹自己的双亲被残忍地杀害还能保持理智客观的人那该是个什么样的怪物?同样的,我们也就不能过分责怪美队了,没有双亲只有巴基的美队又何尝不是这样。他们会做出这些似乎“狗血”的事也只是因为他们也是人罢了。



正如我开头所说:没有人是错的,这才是电影内战的最精彩之处。而超级英雄题材如此吸引人的原因就在于,获得神力的凡人会体验什么经历,对世界会产生什么样的影响,在极端情况下他(她)会做出什么选择。漫威电影宇宙如此成功的原因,就在于它很好地为我们展示了这一点。


无限大馄饨


美队2后美队并没有主动去找冬兵,因为冬兵有前科,与自己复联的朋友圈必然会有冲突。本想就这样让冬兵过正常人的生活。而冬兵被洗脑杀铁人父母的事儿就这样作为一个为谁都好的秘密藏起来,这也是美队唯一的私心了。

铁人在索科维亚后因为自己的奥创造成了无数伤亡而自责,想签订协议来安慰自己,也给自己一个交代,这也是铁人的一个私心。然而美队2后美队深知高层腐败后本意是不想签订的,但是看在铁人的面子上还是准备签订,谁知铁人已经把女巫等人囚禁起来。这让美队意识到铁人已经不理智不冷静了。泽莫的出现,引出本该正常生活的冬兵,冬兵被冤枉期间美队也并没有一味的偏袒,甚至还说要亲自去抓。直到最后铁人才知道冬兵杀了自己父母,这个时候他想复仇是正常情绪,美队知道事态已经控制不了了,冬兵一直不知所云,他脑袋还处于混乱,但他知道美队做啥他做啥。如果美队不阻止,冬兵必死。这必然造成很大的影响。或许等铁人冷静下来,也会反思。美队最后也写信给铁人道歉了,铁人最后也知道美队去救猎鹰女巫等人也故意不理罗斯将军,放水了。复联三中铁人一直拿着美队给的手机我想应该心底是原谅了。

美队作为中间人确实考虑的是大是大非,而铁人更加情绪化。这也是为什么复联领导者是美队而不是铁人。

如果说美队有私心的话,那就是不愿意让冬兵死去,哪怕从法律角度来说不管洗不洗脑,人是你杀的那就是。但复联其他人,各有各的私心。

铁人是有血有肉的英雄,最后他努力也活成了美队的样子。

硬要说谁对谁错,那两个人都有错,铁人对于协议的事情不理智,签协议大部分原因是自己的私心,为了弥补自己犯下的错,获得心里安慰。后期冲动要杀冬兵属于正常情绪使然。美队错在没有在协议事件之前就向复联坦白冬兵的事,妄想就此让冬兵带着秘密度过普通人的生活,这也是美队唯一私心。两个人都有错,但却又展现出英雄们最真实的一面。

漫威并不是要塑造一个完美的英雄,他塑造的就是一个同我们一样在努力做的更好的英雄


斯德哥尔摩侧写


作为普通民众,我选的话我觉得按钢铁侠的意见签署协议比较好。

毕竟妇联成员都各具潜能力量非凡,每个人都能掀起一番风浪,好比一个超级武器,加入原子弹不受到大国联合管制,一旦有国家滥用会引发诸多灾难。

但是,我也承认美队一方观点有其道理,站在复仇者本身,每个人首先是有自由的权利的,而美队这些年见到了太多政府的阴暗面,神盾局都能被九头蛇渗透,这才是他从心里对政府行为产生质疑的原因吧,毕竟按美队的原话说的是如果政府派你去执行你不希望做的任务呢,或者有人需要拯救,而政府置之不理呢。如果政府的命令是由九头蛇发的呢,没人知道还有没有九头蛇组织潜伏,相当于超级英雄被九头蛇利用又怎么办。

而民众更希望的是政府利用这些超级英雄保卫他们的安全,所以站的角度不同场确实会有不同结论


还让不让人说话了


宁折不弯是圣人的美德,但终究不是平凡人能坚持的

一个帝国被外部毁灭还有可能崛起,但是毁灭往往是从内部开始,只有这样才能让它灰飞烟灭。这次反派没有强大的超能力,没有高科技武器,甚至还没有毁灭地球人类的恶意。他只是一个被战争毁家来园的可怜之人,因爱成恨,因恨成仇,他只是简单的为自己的妻儿报仇。

嗯,电影表达这种思想其实就是,我们所崇尚的超级英雄所做的高尚,正义的行为,不一定对所有人都是正义的。

既然是内战,那就有派系,两派者的摩擦就必不可少。美队与钢铁侠的对决,有点像美国共和党和民主党,保守主义与自由主义的抗衡。只是电影中将两者用武力来解决,现实中用选票来决定。

美国队长

但较为讽刺的是,美队的塑造源于政府体制,从我们惯性思维来看,他应该是以国家政府为中心,尽忠职守命令。但从第一部开始,美队就对体制产生了怀疑,政府将他打扮成一个爱国宣传道具,从不敢让他上前线,只到好朋友巴基出事。巴基无疑是美队这种完美人格的唯一弱点,他的阿喀琉斯之踵,而本片中反派对他的弱点研究一切来源如此。

从体制出生,到质疑政府,美国队长1、2部已经做了很长的铺垫,当第3部的注册方案出来的时候,美国队长必须是质疑的,但并没有完全否定和拒绝。他应该明白虽然政府体制监管不一定靠得住,但是对于超能力者来说,自身的监控也是一个问题,不可能人人像美国队长一样完美,所以才有他从最开始对钢铁侠的种种行为看不惯的原因。

最终将他送上钢铁侠对立面的除了好基友,就是红女巫旺达被囚禁的遭遇,无论以任何理由都不能说服美队。美队相信的是天赋人权,生而平等的完美理念,每个人都有自己的选择,不能因为选择不签协议就要被囚禁和退休,连选择的权力都没有了,谈什么自由。这种情况,我们在现实中很常见,却不待见,仔细想一想,我们对身边有一种人,他们耿直,不圆滑,做事一是一,二是二好感多,还是反感多。

美队拒签协议,来源于他认为政府体制比敌人更危险,当敌人入侵到政府体制时(美队2中神盾局就是例子),如何保护被敌人控制下的超级英雄。与钢铁侠他们的理解的不同,美队认为超级英雄们签下协议就已经失去了选择权,简单的说就成了一个服从机器。当出现需要救援的时候,而不批准的时候,超级英雄们怎么办?强行违规去救人,这不是美队的风格。不能选择不签,这同样也不是美队的风格。

钢铁侠

钢铁侠的思想变化,也非常有趣。他本是一个桀骜不驯的富家花花公子,向来对政治体制充满轻视,藐视权威。

所以在钢铁侠1、2,甚至是复仇者联盟1在他对政府官员,甚至是战友-战争机器,神盾局都没有什么好感,言语中也多是讥讽。甚至对美队的种种作风也是看不惯,当然跟他父亲也有诸多关系,隔壁家孩子永远是父母喜欢举例的好孩子形像。这样一个游走体制外的超级英雄,居然会听命于政府,推动注册方案,说实话有点难以接受。

细细想回,从钢铁侠第一部开始,托尼就认识到自己制作的武器成为屠杀人类的最好工具,他就已经意识当一个人的超能力不受限制时,危害也会更大。他与美国队长不同,不相信人性,也不相信理性,虽然他反感条条框框,但是他知道如果没有条条框框的限制,超能力可能是正义,也有可能是以正义的名义去伤害别人。

正如他在推动注册方案时,跟复联众人说的一个孩子因为他们失去生命的故事。在很多人眼里,他们是正义,高尚,但在那些无辜受害人心里,他们与坏人没什么区别,都是夺去亲人性命的凶手。不安、惶恐压着他,所以他需要一个合法的理由证明做的事情是对的,那就是在政府受权下的行动,只有这样他才能心安理得的去做任何事。

虽然钢铁侠接受协议,却没有打算完全遵守,这是他与美队的不同之处。美队是不能接受,绝对不阳奉阴违。而钢铁侠则是认为我们可以暂时接受,但可以后期进行修改或是阳奉阴违。两者有错吗?

都没有错,成人世界没有对错,也没有绝对的是非,现实中我们多数选择钢铁侠的想法,但精神上去选择美队的作风。宁折不弯是圣人的美德,但终究不是平凡人能坚持的,钢铁侠能受大多数的人同情,但美队能受更多的崇拜,无非就是上面的原因。

你要我问如何选择,我也只能说行动上我支持钢铁侠,精神上我支持美队。

毒言毒语


首先,身为漫威的忠实粉丝,我表达一下我的观点。

其实不存在谁对谁错,只是立场、想法有所不同。如果片面认为某一方对,十有八九是参杂的情感。

认为钢铁侠对的人,是因为他们觉得签协定在一定程度上防止了超能力的乱用。

认为美队对的人,是因为政府没有办法了解到世界上所有的恐怖事件,他们所了解的,无非是上升到政治,国家层面的恐怖事件。而最基层的普通人民他们无法面面俱到。当他们想要帮助时,没有政府的同意,超级英雄们无权去帮助,这样,在一定程度上违背了复仇者的本心。

总而言之,一千个读者有一千个哈姆雷特。

我身为美队的粉丝,并没有像其他人一样护短。在我看来,钢铁侠没有错,他也是出于对人民安全的着想。所以,这个问题本身就具有一定的感情因素在里面。并不是有一个标准的答案,因人而异吧。





今瞑没山去


感谢。首先针对问题说谁对谁错似乎没有定论,认为钢铁侠错是妮妮黑,认为美队错是美黑,但也肯定是有不对多的一方,或许美对要多一点点吧,但又有谁可以说出真正的道理呢。

首先,就《美国队长3》来说,英雄内战的原因在于,钢铁侠一行人因为奥创的原因觉得英雄们的行为如果不受到约束是会照成平民伤亡的,所以妮妮赞同约束超级英雄们的法案。而美对不这么认为,他认为你这样万一超级英雄受到坏人的操纵,听从坏人的安排怎么办,势必会带来更大的伤害,加之后面又有冬兵被唤醒操控一事出现,更加导致机场大战的爆发。



其实就上面的原因很难说谁对谁错。钢铁侠认为自己做的都是好事,都是为大家好,也对冬兵被操控和还有五名和冬兵一样的超级士兵之事不太知情。美队是经过战乱和生离死别的人,他和真正的坏人接触过,激战过,而且冬兵是自己唯一的兄弟,亲人,帮助过他,激励过他,为他而死过,美队偏袒冬兵也没毛病。


其实机场大战我们都可以看得出来,双方彼此都有放水,美队想获得飞机感觉去阻止激活超级士兵,钢铁侠想把美队带回去有个交代种种的种种都没什么,但当钢铁侠得知美队有心想去帮助美队,看到自己父母被受控制的冬兵杀害惨死时,真正的影响内战就爆发了,此时的钢铁侠或许应该不会真的杀死冬兵,美队和冬兵应该也不会质钢铁侠于死地,但这时的彼此都没有控制住自己,冬兵失去了自己的手臂,钢铁侠也是奄奄一息,美队也是说出了自己的经典台词:“我可以这样和你打一天”,并失去了自己的盾牌。



我们都不是圣人,超级英雄也不是,《美国队长3 英雄内战》拍的很好,最后的结尾不是钢铁侠和美队联手击败剩下的五个超级战士,而是英雄之间真正的内战,最后的最后,我们也看到美队就出所有人并告诉钢铁侠需要他时请告诉他。或许这就是电影的精妙之处,面对共同的敌人时,我们一样还是战友,朋友,家人。

个人观点,谢谢!


笑着挥手说再见


\n

{!-- PGC_VIDEO:{"thumb_fingerprint": 11329343727871011783, "status": 0, "thumb_height": 360, "thumb_url": "pgc-image/15363600963243fe0837b84\


分享到:


相關文章: