美队3中是美队错了还是钢铁侠错了?

用户137不存在


【前提假设】前提假设是本文的基础。

在漫威电影宇宙取材于其发行了数十年的漫画系列,电影宇宙中借鉴了漫画中的人物、事件,但是电影并不是简单的照搬照抄,而是为了电影宇宙的推进,在漫画的基础上调整了人物能力强弱,修改了人物关系。因此,本文仅从漫威电影宇宙取材,漫画、电视剧中的人物、事件、能力不作为参考。



美队3作为复仇者联盟系列电影中的一部,在票房上也许并不是收益最多的一部作品,但是在话题热度上绝对是首屈一指的。随着美队3的上映,越来越多的人在讨论在这部作品中,谁的装备最眩酷,谁的战斗力最高等等问题。而在这部电影中,孰对孰错,也是众人最为关注,争论最多的内容。

一部好电影除了在特效和服化道外,也需要冲突和矛盾来增加其戏剧性和吸引力。那么在美队3中,我们争论的是非的焦点是什么呢?浅显的来看是以下2点:

1.超级英雄们在签订索科维亚协议上的对立关系

2.美队和铁男在冬兵谋杀铁男父母事件上的对立关系

在对这2点进行讨论之前,我们先来看一下美队和铁男的成长历程。作为三巨头其二,美队和铁男都各自拥有3部独立电影,这三部电影也可以说是两人的成长之路的缩影。



美队,出生在布鲁克林的穷小子,一个根红苗正的爱国者。他为了战友,可以用自己孱弱身体抵挡手雷;他为了抵挡敌军,不惜编造身份参军;他为了祖国的安全,能够牺牲自我将飞机沉入茫茫大海。但是,美国政府却把他当作募集国债的吸金利器,这让布鲁克林的小伙子对自己一直追寻的为国报效的理想产生了深深的怀疑,所幸在和红骷髅的斗争中让他发觉了自身真正的价值。然而在美队2中,沉睡70年后苏醒的他猛然发现,自己毫无保留付出的,一直信赖的,由自己挚爱卡特一手建立的神盾局,被利益绑架,不知不觉间已经九头蛇渗透,早已沦为了九头蛇的大本营。【九头局】美队这个单纯的爱国青年也终于发觉并不是每一个组织(或者zf)都是值得无条件、毫无保留的信任。自身的价值在于自己的抉择和行为,而不是听从组织的安排,成为组织利用的工具或者杀人武器。



铁男,一个玩世不恭、挥金如土的花花公子富二代。可以说,他的出身就带着我们常人不太喜欢的标签了。但是在铁1中,他开始发觉武器带来的巨大伤害,又到复联1中,只身抗核弹,最后面对索科维亚一战的受害者难以排遣的内疚与愧对。因可以说,随着电影的推进,铁男不知不觉地担负起了越来越多不属于他的责任。这种有些令人心酸的成长,我想这也是众人喜欢铁男的原因之一。

在了解了美队和铁男的各自的蜕变之路之后,我们再来分析一下前文提到的2个争论的焦点:


一、索科维亚协议

索科维亚协议简单来说就是世界117个国家政府要求复仇者联盟不再为私人组织,而必须收到联合国特别小组的监督,由小组决定复联是否出动。



通过前文铁男和美队的心路历程,我们也不难发觉:美队3中,铁男仍然沉浸在奥创事件带来的深深的自责之中。这时铁男听到了索科维亚协议,一种起码在理论上能够限制复联成员们造成不必要的破坏的机制,毫无疑问,他是会赞成的。然而经历了种种背叛的美队(可能被组织当作利益工具和武器描述更为恰当)反对协议的原因,也是害怕复联会因为协议的约束丧失基本的选择权力和人身自由权利,甚至在协议的要求下,不知不觉的成为他人谋取利益的工具或者武器。所以,他们二人真的有对错之分吗?两者针对索科维亚协议的争论其实是出于立场和角度的不同,并没有孰对孰错


二、美队阻挡铁男复仇的举动是否正确



杀人偿命,欠债还钱的故事自古有之,哈姆雷特快意恩仇、武松斗杀西门庆,铁男见到自己的杀父仇人,誓要报仇的行为我觉得无可厚非。冬兵被九头蛇洗脑,不具备基本的辨别是非的能力,美队想要保护自己朋友的信念也无法说错。

我们脑洞大开地假设一下:如果我们把联合国特别小组转换成九头蛇,而冬兵转化成复联的成员们,索科维亚协议就是传说中的洗脑词汇,那么复联成员们在某种意义上是不是全部都会变成了冬兵呢?那么如果是你,你会作何选择呢?

我之所以喜欢看复联,不仅仅在于逼真刺激的电影特效,也在于漫威徐徐展开的电影世界带来的那份神秘与悸动,更在于他描述的超级英雄们是活生生的有血有肉的人。超级英雄们也会有自己的挣扎与人性,这让他们看起来更加栩栩如生,而不是光影幕布中才存在的伟光正的形象。



Vanik9409


我们先不讨论谁对谁错,先讲讲这两人的身份。

美队和钢铁侠之间有很多争议,比如他俩谁才是复仇者联盟的领导,谁在复仇者当中影响力更大?

一、为什么“体制内”的美国队长不支持超人类注册法案,而“体制外”的民营企业家托尼却成了该法案的支持者?

美国队长和钢铁侠的设定,体现了美国国情的特征,以及漫威处理读者情感和官方意志的微妙手法。

首先,美国是一个有钱人才能进入精英圈竞选领导的国家,政治基本和经济资本挂钩。钢铁侠托尼就是典型的美国资本家,虽然在漫画或电影中,托尼看着我行我素,拽到不行,实际上他和政府关系之密切是其他复仇者联盟成员万万不及的。除了与政府有军工科技项目的合作,很多时候他们还共享情报,为维护共同的利益而结为同盟。

从以上方面讲,钢铁侠更像是体制内的一员。

托尼能成为大富豪,除了他的科技专利,和美国政府牢固的关系也是一大因素。记得在漫威电影宇宙中(忘记具体哪部电影了),复仇者联盟因为对抗外敌,在战斗中破坏了城市建筑和公共设施,最后重建工程也是托尼承包下来,真可谓肥水不流外人田的典型。破坏国家财产(当然原因情有可原),不但不用赔偿,还能多赚一大笔。怪不得托尼看着浩克拼命掀楼砸车时一点也不心疼,心里估计还乐开了花:砸吧,砸得越狠,我的钱包越鼓。


二、再来说说美国队长

美国人自称民主自由强国,人权向来神圣不可侵犯,但是看看这些年的美国政治丑闻,大家都知道美国政府的所作所为和他们的口号所去甚远。发动战争,搞窃听,以资本强奸民意等等,是他们的惯用伎俩。

真正需要一个正义、光明、坦荡的美国队长的,是美国人民,不是美国政府。也就是说,美队是人民的队长,不是政府的鹰犬。

说到这里,前文提出的问题就很好解释了。复仇者联盟实际上是有两个“领导”,在战斗指挥和团队凝聚中,美队是当之无愧的领袖,当涉及官方利益以及多边关系是,钢铁侠就成了复仇者联盟的实际核心。

钢铁侠是复仇者联盟的创始人之一,因为成立之初是作为神盾局下属组织而存在的,虽然后面逐渐脱离神盾局的掌控,但钢铁侠的影响力一直在。美队的加入,一方面壮大了复仇者联盟,一方面又使得这个组织从幕后走到台前,并逐渐让团队内部的人感到荣誉与自豪,让人们对它产生信任和依赖。

钢铁侠打造了复联的肉体,美队注入了血液,这就是两人的区别。

两人的关系在对立中统一,在统一中对立,所以会有撕逼,也会有团结,相爱相杀说的就是这一对。

在漫画中,有一个隐秘而强大的组织,叫光照会,由钢铁侠、X教授、神奇先生、黑蝠王、納摩、奇异博士六人组成,他们的权力可以说比地球上任何一个机构和组织都大,包括联合国。当外星人入侵或其他涉及地球安全的重大事件出现时,他们有权决定如何应对,也有能力领导自己的部下和队友实现他们的应对之策。

二战有三巨头一说,光照会六巨头比三巨头还多一倍,你且想想有多牛逼。

钢铁侠是光照会的发起人,在他的主持下,六人以少数服从多数的原则,把发狂的浩克逐出了地球,发射到太空。虽然遭到成员之一的納摩反对,X教授也不支持这一决定,但钢铁侠还是坚持说服其他几人,最终剥夺了浩克留在地球的权利。

看到这里是不是很熟悉?和我们经常看的美国大片一样,也是少数几个人坐在办公室里,就决定了一座城市、一个国家、乃至整个地球的存亡。但政府起码是合法的机构,利用了不一定合法的手段;但钢铁侠一伙,既不是合法的组织,手段也超出了法律范畴。虽然在一帮超能力生物面前法律用处不大,但这惩罚手段还是让人略微不适。


三、换了美队,和钢铁侠处理方式有什么不同?

如果换了美队,这件事就绝对不会发生。毕竟作为军人出生的他,不抛弃战友,不向对手妥协是军人的基本操守,虽然美队的处理方式未必让结果更好,但至少能服众。不过显然不止钢铁侠一人不喜欢美队,光照会其他人对美队的评价也是死板的。美队曾短暂进入光照会,后来又退出并被清除记忆,证明了这点。

但与其让自诩精英的人主宰自己的命运,人们更倾向于公平、公正、公开的权力环境,从这方面讲,美队的价值观更符合大众对统治阶级的期望。

换到我们华夏民族的语境里,美队更像是一个侠客,会站在民众角度,维护普通人的权利;而钢铁侠更是是政府内的一个小“队长”,把公权力用在了维护统治阶级的利益上。(请忽略中文里的“侠”不是英文“man”的直译)

漫威作者要面对的是普通大众,那里有千千万万的普通读者,同时也要面对那些一个手指头就能决定自己存亡的权力机构,所以他们把代表美国军方的队长设计成讨好民众的自由战士,把和统治阶级关系密切的钢铁侠设计成我行我素的独行侠,两边不得罪。

不得不佩服。


看到这里,你还会问谁对谁错吗?


风雷手漫谈


《美国队长3》的导演是罗素兄弟,罗素兄弟导演的电影中一向是“没有绝对的对与错”,如前段时间的《复仇者联盟》,所以,《美国队长3》中也没有太明显的对与错,只不过支持钢铁侠的粉丝居多!


那么,为何支持钢铁侠的粉丝居多呢?因为美国队长在这部电影里有一些矫情,他的心里仿佛都是冬兵巴基,其他的队友好像都不太重要,然而就是这样,那些队友都还死心塌地地帮助美国队长,这让很多观众看着很不舒服,其实美国队长的矫情从《美国队长2》里就开始了!

我们可以理解美国队长对于冬兵巴基的情谊,但是这种情谊表达的有些过了头,同时,美国队长因为对巴基的执念使得绯红女巫失守伤害了很多无辜的民众,在《美国队长3》的开头,九头蛇余党用巴基转移了美国队长的注意力,从而引爆了身体里的炸弹,绯红女巫为了保护美国队长和地面上的人将九头蛇扔向了高空!

倘若不是美国队长当时失了神就不会有这样大悲剧,而这个“锅”却让绯红女巫背了!


其次,在钢铁侠和美国队长的对峙中,大多数复仇者联盟的人都站在了美国队长一方,钢铁侠迫于无奈找来了还是高中生的蜘蛛侠,在最后时刻就连黑寡妇也站到了美国队长一方!

在钢铁侠托尼知道巴基杀害了自己的父母之后,美国队长并没有以朋友的身份去拉架,而是帮着冬兵捶钢铁侠,同样都是朋友,为何待遇就不一样呢?

当然有些美国队长的粉丝会说钢铁侠在之前制造了那么多武器伤害了很多人啊,确实是这样,但是钢铁侠是一个知错能马上改的人,钢铁侠意识到自己制造的武器的危害后便停止了制造武器,同时钢铁侠签署《索科菲亚协议》也是因为钢铁侠意识到了自己过往的所作所为有不妥之处!


所以,整个《美国队长3》下来,支持钢铁侠的居多,但是说到底双方并没有谁对谁错,只是看待事物的角度不同而已!


草根说电影


假设钢铁侠的父亲被人控制害死了绿巨人他父亲,现在绿巨人要来复仇,你猜钢铁侠会把他父亲交出去不,他跟绿巨人关心也挺好也是朋友。


枫语星月夜


...

钢铁侠:他杀了我父母。

美队:他是我朋友

钢铁侠:他杀了我父母

美队:他控制不了自己

钢铁侠:他杀了我父母

美队:你真小气。

首先啊,没有谁对谁错。

毕竟这集电影,就是为了冲突,后来国外有个调查,钢铁侠和美队都是一半一半的支持率。

确实非常好看,感觉比复仇2好看。

以下仅仅个人观点。

理论上美队是正确的。首先当时杀害黑豹他爹不是冬兵,从观众感情牌上美队支持高一点,当时我也感觉钢铁侠太矫情了。后来公开了录像,先不说对与错,你看冬兵那个态度,不认错不道歉,一脸你想咋地的表情。我是钢铁侠肯定连美队也一起打了。

既然已经错了,那么诚恳道歉,我相信钢铁侠不一定会原谅冬兵,但也不一定做到直接杀掉,至少有个缓和,但冬兵并没有,钢铁侠当时打飞美队,冬兵立刻反击。

说实话,冬兵这人不咋地,虽然不是他自主选择杀钢铁侠他双亲,但毕竟也是和自己有关,虽然精神病杀人不犯法,但至少得监禁啊。


如歌科技数码


没有对错,只是两人的观念不同,出发点不同而已。

钢铁侠为父母报仇,这种事真个是天经地义,毕竟“杀父之仇,不共戴天”。

美队想保护自己出生入死的好基友,也可以理解,毕竟“为了朋友,两肋插刀”。

他们都从自己出发,都遵从自己的原则,自己的内心,都可以称得上是有所不为,有所必为的“大丈夫”。

但是对于冬兵我却有所不齿,你当时杀钢铁侠的父母确实是在九头蛇的控制之下犯了一个自己不知道的错误,可是一句“不知道”就可以被原谅吗?

当初俄狄浦斯也犯了自己不知道的错,并且这个错是命运的捉弄,但他知道自己的错误后怎么做了?他自裁双眼,放弃自己的王国,自我流放至死。而这位美队的好基友冬兵呢?一句我不知道啊,我是被控制的。就可以一点事都没有了吗?在影片中,对冬兵的刻画太单薄了,没有展现出他应有的歉意和自责,而这个就是我不齿他的原因。

我们每个人都可以犯错,也都会犯错,并且我们犯下的错误也大都是出于自己的无知,可如果一句无知,一句控制不住自己,一句都是因为别人我才犯的错就可以被原谅,就可以心安理得的话,那要警察还有什么用呢?

一个人如果没有愧疚之心,和一个魔鬼又有什么区别?

先这样,随后有空再配图修改。


鑫鼎赛亚


简单点回答,我觉得钢铁侠错了,理由:

第一,从美队的几部电影来看,神盾局里面都有九头蛇,怎么确定一个国家间的联合体里没有几个被控制的?

第二,如果这些英雄身份公开了,那么雷神肯定无所谓,毕竟家不在地球,钢铁侠也没问题,这么多钱安保肯定不差,但蜘蛛侠的婶婶、猎鹰的老婆孩子等等的亲属会有什么下场?看看隔壁的DC(所以说DC的反派确实有一套),如果我是九头蛇,可以很轻易的设计让博士变成绿巨人后发飙。

第三,也是最有趣的一点,这个法案的目的是什么?不是所谓的复仇者的指挥权(当然,这是政府真正的目的),而是避免电影开始阶段的那些平民的悲剧,那么问题来了,如果复仇者联盟得到政府的同意后再出动,也许确实不会发生这个悲剧,因为敌人可能已经走了,如果敌人走了,拿着武器造成杀伤难道就不是悲剧了,如果敌人没有走,两方还会开战,难道双方战斗的时候就不会导致大楼坍塌、平民伤亡了?假设下复仇1的情景,如果复仇者在纽约对抗洛基的时候造成的平民死伤是不可原谅的?那么在政府的同意后再出动对抗洛基后也会产生平民伤亡,难道这样就可以被政府和公众原谅了吗?

再说了,如果复仇者签署了法案,那这个法案如果对复仇者真的有约束,那就证明这些复仇者英雄是正义的一方,如果他们中有人黑化了,自然也就不会遵守这个法案,那法案就成为了正义一方的束缚,反而成了黑化一方的保护,这个法案也就没什么意义。

所以,这个法案的目的其实并不是为了平民啥的,只是为了控制这个队伍而已,而这种控制,从漫威目前的电影中来看,貌似出现反派的控制人的概率更大。


一花一尘埃


要我说错的是冬兵,丫太贱了,杀了人家全家连句道歉都没有,还跟钢铁侠说我记得他们每一个人,这不欠揍么,亏美队还在给他辩护


皇家骑士16


《美国队长3 英雄内战》看得众多漫威迷们是撕心裂肺的,可以说美队和钢铁侠都是大家所喜欢的,但真正当其两个人对立时,我们又该支持谁的,当理性分析下来,在《美国队长3》中或许要多支持一下钢铁侠。

我们先来看一下,在《美国队长3》中美队和钢铁侠有矛盾是在哪里?在《复仇者联盟2》中的索科威亚一战后,钢铁侠深感自己的内疚,想通过方案来约束超级英雄们的行为,以免再造出大规模的平民伤亡,而美队不这么认为,或许这里我们可以理解美队是从战争年代过来的,担心超级英雄会受到不良之人的支配而造成更大的伤害,在这里,谁都没有错。



而到后面我们似乎也可看到了钢铁侠的悲悯之处,钢铁侠想挽回自己的过失,认为自己有错,想去帮助美队,这一点也正中了反派BOSS的下怀吧,钢铁侠看到了冬兵杀死自己父母的画面,只能说这时的钢铁侠的确想为父母报仇,但杀死冬兵的行为应该不会有,而美队似乎偏袒“自家兄弟”多一点,不惜一切合力打的钢铁侠“丢盔弃甲”。或许我们会说冬兵也因此失去了手臂,但也是他自己要灭钢铁侠的“发动机”在先吧。

到底是谁的错真的很难评论,电影的魅力就在于此吧,当钢铁侠对美队说出那句“我们曾也是朋友”,心中该有多么纠结;当他不能为父母讨回公道还败在自己父亲亲手打造的盾牌下时,说出句要盾牌的话时,心里又该有多难受。

谁都没有错,但钢铁侠更令人心疼吧。


笑着挥手说再见


你们不清楚状况么?那就听我说:

1.注册法案是九头蛇安插在政府内部的人提出的,这个彩蛋在美队2中有提到,没看到的人可以回去再看一遍美队2。

法案的目的,是通过控制世界上的超级英雄来控制世界。



而钢铁侠一直在帮助九头蛇完成法案。




2.冬兵是二战英雄,而且是钢铁侠父亲的战友,至少主观意识上是不可能去杀害钢铁侠父亲的,而冬兵被洗脑时,他就好比是一杆枪,他本身是无意识的,钢铁侠不去杀使用枪的九头蛇,却想摧毁枪。

而之所以对巴基洗脑并利用,九头蛇的目的一开始是针对神盾局以及美队的女友,而后来美队复活,他们就是想分裂复仇者团队,而钢铁侠就上当了。






3.当泽莫正在执行毁灭世界的计划时,美队和冬兵忙着去阻止他,不过还好,钢铁侠收到消息,知道了泽莫的事情,于是他觉得自己是个白痴。




然后他就去帮助队长和冬兵阻止泽莫,可惜在这里又中了泽莫的奸计。



然后大家都知道,他们又干起来了。

还好豹哥出马,抓住了罪魁祸首。

4.最后美队也承认了自己的错误,他不该对钢铁侠隐瞒巴基被洗脑后杀死他父母的事情,如果事情一开始就说开了,也许钢铁侠就想开了,不会那么激动。




5.两人最后和解了,钢铁侠也知道自己做错了,注册法案最后也搁置了,钢铁侠承认了自己在注册法案上的错误,而且看到泽莫,他也想通了我上面说的,冬兵只是一杆枪。(Ps.毕竟妇联3结尾卡罗尔丹佛斯出来了,钢铁侠再搞幺蛾子,真的会被一拳打死( '▿ ' ))


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