怎麼評價紅旗河工程的可行性?

五礦稀土


可行的是壘一座假山,截留平流層水氣,向天要水,研發造山術,可改造全世界。


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紅旗河——一個極為宏大的西部調水工程構想,近來成為人們關注的熱點,將西藏雅魯藏布江的水引流至新疆,只是討議而已,亦引起國際的關注。


紅旗河的構想是:從雅魯藏布江大拐彎附近開始沿途取易貢藏布和帕隆藏布之水流入怒江,供用怒江河道,經遂洞進入金沙江,以遂洞、明渠、暗渠和水庫結合的方式,依次經過雅礱江、大渡河、岷江、渭河、黃河,然後經河西走廊進入新疆,分別延伸到東疆的吐哈盆地和南疆的和田、喀什,全程6188公里。



如果可行,修建紅旗河的工程難度和用時將比三峽工程更艱鉅和困難,花費的人力和物料資源更巨大。但我國在資金和物質上並不短缺,而是要考慮修建是否影響和破壞青藏高原生態系統?是否存在不可預估的風險?因為西藏邊緣地區都是處於地震斷裂帶。還有外部干撓因素也要考慮,主要是印度的反對,紅旗河只是截流十分之一的水量,對下游不會造成太大影響,這個我國也不必太顧及別人的感受和反對,因為我國在自己的領土上修建的民生工程,還輪不到別人說三道四。如果能找到解決這三個問題的有效方法,才能為紅旗河的建造成為可行性。




我國最大的問題,是西北的乾旱問題及沙漠化擴大問題,解決這個問題就是水資源,而紅旗河完工後,將有效改變整個西北地區的生態環境,使我國相當於多出近十個江蘇省面積的國土變成綠洲和可耕性農業用地。如成現實不僅為我國產生了巨大的經濟效益,還有力保障了我國的發展空間。


紅旗河工程修建成功,將又是一個世界奇蹟,就像古長城,京杭大運河一樣,功在當代,利在千秋,必將載入世界工程奇蹟的史冊。最後祝我們祖國更強大,紅旗河民生工程早日成為現實。


萬里鵬翔CGQ


沒有實地測量考察就沒有發言權,拿幾個破理論就想質疑可行性,那是紙上談兵,鍵盤俠。拿幾個簡單的數學公示來質疑用水成本,估算利益得失是在用個人的價值觀來評判國家民族的價值觀。

歷史經驗來看,今天的三峽,都江堰,南水北調,紅旗渠這些利國利民的大工程那個沒有過質疑,如果質疑了就放棄了那還有今天的奇蹟。

我不是來表明自己觀點的,我只相信科學,我只相信院士們的最終的可行性分析報告。我厭惡沒經過任何考察就發表觀點譁眾取寵的所有鍵盤俠。我相信自己代表了一部分會獨立思考的人的觀點!

看過流浪地球原著你就知道鍵盤俠有多麼可怕,相信科學,相信院士,相信第一線考察的所有科學工作人員,你們辛苦了!


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單純從技術層面來考慮這個問題,並不是最好的。如果說換個角度,從國家發展和西部大開發來考慮,“紅旗河”工程又是不得不建的。原因主要有以下幾點:

1,兩個大局

鄧小平同志在1988年提出了“兩個大局”的思想:沿海地區要對外開放,使這個擁有兩億人口的廣大地帶較快地先發展起來,從而帶動內地更好地發展,這是一個事關大局的問題。內地要顧全這個大局。反過來,發展到一定的時候,又要求沿海拿出更多力量來幫助內地發展,這也是個大局。

2,西部開發

整個西部地區目前來說基礎設施落後,生存環境惡劣,人民生產生活水平很低。特別是新疆、寧夏等地極為乾旱,要發展這一大片廣袤而富饒的土地,一切的根源均在於—水!

3,一帶一路

“一帶一路”是當前國家的戰略,也是國策,更是融入世界經濟格局的重要項目。一個國家要發展,總得要有具體的項目做支撐,而“一帶一路”便是最好的選擇。

傳統的世界經濟格局是建立在海運的基礎上,如蒙古、哈薩克斯坦等中亞內陸國家要融入世界經濟格局,只能是通過鐵路這種陸上交通方式。

這個問題太大,簡單羅列幾點供各位參考,主要意思在於“紅旗河”工程的建設與否,不能單純的站在技術層面來考慮,而應該站在國家發展、引領世界經濟格局這種更高的層面。


swpu人文種植者


說到“可行性”,最最最重要的是,要在林林總總的各類制約因素中,分清楚“可行性”條件”和“非可行性”條件。

關於紅旗河的問答,我已經認真仔細地回答了3個,分別是:①《 》、②《 》、③《 》和④《 》。其間,我查閱了大量的網絡信息資料以及各位網友五花八門的回答。因此,覺得非常有必要最後把有關工程“可行性”的問題專門來答一遍。解答的過程,也是自我思考自我提高的過程,長知識長見識長信心!

說到“可行性”,必然想到的是方方面面的制約因素,大的方面說,有國際的、國內的,有政治的、經濟、技術的、資源的,技術因素還有各個專業方向的細分……等等。

在上述方方面面的因素中,必是有主次輕重之分的。我們必須要分清楚,哪些方面是決定工程到底能不能上馬(即決定項目生死的)——可行性因素,又有哪些方面與工程能否上馬無關(僅僅是需要提出應對或減緩措施的)——非可行性因素。

對於紅旗河工程來說,在國際影響、社會效益、經濟價值和技術條件等方面的因素中,對於社會和經濟因素專家和網友們的看法分歧不大,質疑聲很少; 技術因素中,對工程的施工技術能力也很有信心。網上爭論較激烈、意見分歧較大的主要集中在國際因素、地震地質條件和水系流域的生態環境影響等。另外,也有專家對課題組提供的隧洞直徑和坡降條件的水動力條件——包括流量、流速等數據,以及隧洞有壓引水條件下洞壁岩石的安全穩定性等方面,提出質疑。

一、可行性因素:

在工程走線方案基本確定的情況下,經濟和技術可行性在這裡非專業的場合下,也不可能作出更進一步的深入探討,因為上述走線方案就是在課題組兩年多基於測繪地質遙感等數據的反覆比選研究中最終確定的。下面僅簡單評述一下工程最敏感的兩個因素:

一) 國際河流因素

西南諸河屬於國際河流,上游調水極易引發國際糾紛,甚至會引發戰爭,這是常識。那麼關於國際河流的開發使用,國際法體系中有何限制性規定呢?

1、法理基礎

下面截屏文字源自太原師範學院任世芳2004年6月發表在《世界地理研究》上一篇論文《國際河流水資源分配與國際水法》(附錄鏈接1)。

根據任世芳的上述研究結論,任何限制主權國家對其本國水資源(包括地面水流)開發利用的國際專門法及其條款,都是缺乏法理依據的。而且依據相關憲章和宣言中的具體表述,任世芳認為:“……對於流經該國的地面水,例如河流,作者認為,從該河流流入上游國界斷面起,至流出下游國界斷面止,所在國享有對水流的充分主權”。

馬上有人會提出質疑,認為這是作者自己對國際法有關條款的解讀,別人尤其是利益相關方不會認可。各國有各國的解釋權,這就是國際法的現實。

2、國際水法

① 赫爾辛基規則

1966年8月國際法協會第52次大會通過的《國際河流水利用規則》,即赫爾辛基規則,是對各國無法律約束力的建議文本,不屬於國際公法範疇。中國未參與也未簽署加入。

②國際水道非航行使用法公約

1997年聯合國大會以103票贊成、3票反對(包括中國)、27票棄權(包括印度),通過了該公約。但按公約規定,直到第35個國家簽署90天后,該公約才於2014年8月17日正式生效。公約對未簽署國不具有法律約束力,但其對中國的影響是顯而易見的。類比《聯合國海洋法公約》,海上霸主美國也至今未加入。

③已有案例:

印度在其境內法拉卡築壩把恆河水截流往加爾各答方向。1996年,印度和孟加拉簽訂了兩國在法拉卡分享恆河水的條約,規定印方在每年旱季必須保證給孟加拉不少於實際流量50%的水量,而印度從未認真履行過這一協定。

3、紅旗河擬設計取水量佔比

① 河流生態需水量: 有各種計算方法,一般情況下,從河流生態改變的承受力考慮,河流取水量不宜超過該斷面徑流量的30%,紅旗河工程設計取水量佔各取水點徑流量比為21%,充分考慮了其中下游地區的生態用水需求。

②雅魯藏布江在我國境內年徑流量約1600億立方米,經過印度(布拉馬普特拉河)進入孟加拉與恆河匯合前的年徑流量約為6180億立方米。即中國境內河段(長約2千米)貢獻的全年水量才佔到全河段(中印孟全長約3千米)年總水量的26%。也就是說,印孟在該流域內降水異常豐沛,幹流兩側有眾多支流匯入,其中分別發源於我國境內丹巴曲、察隅曲的迪班河和盧希河其在印度薩地亞匯入幹流(該段叫迪漢河)前的年徑流量均在600億立方米以上。

(插圖說明:丹巴曲和察隅河
在印度薩地亞匯入雅魯藏布江下游迪漢河)

③假設中國在大拐彎附近全部截流雅魯藏布江之水,印度迪漢河(藏布江進入印度之名)在薩地亞也能得到分別發源於中國丹巴曲、察隅曲的迪班河和盧希河兩條共1200億立方米/年的補水,再往下游方向(名稱變為布拉馬普特拉河)左右側還有眾多支流(年徑流量都在一兩百億立方米以上)補水。原因在於印度洋季風暖溼氣流路遇低窪狹長地形而極易形成降雨。

4、可行性分析小結

① 雅魯藏布江下游印度及孟加拉流域是世界上少數降水量異常充沛的地區之一,世界雨極乞拉明齊就在這片區域內。中國若不合理調水利用,寶貴的水資源也大多白白流入印度洋,甚至經常氾濫成災。據上述分析,任何不聽協商對中國調水說三道四的行為都是良心大大地壞了; 任何不聽協商刻意阻撓我國調水工程施工的行為都將會遭到迎頭通擊。紅旗河工程事關民族復興乃千秋萬代之偉業,必然具有“人擋殺人佛擋殺佛”之雷霆氣勢。有網友說,與其說印度擔心咱們調水取水,倒不如說害怕咱給他來個開閘一衝,不無道理。我們不要指望一個在大國中唯一不參加北京“一帶一路”峰會的國家,能支持中國的調水工程(哪怕是調出一滴水)。連涉及國際間合作的戰略咱都不顫它,何況純屬國內主權事務的水利工程。再說得流氓點,有印孟恆河水之爭在先,咱們也算以其人之道還治其人之身!



② 對於孟加拉,一定要區別對待。在印孟水爭中,孟方是弱者,才得到旱季50%恆河水的水量保證,還未得到嚴格落實。幸虧除恆河外,孟加拉還有賈木納河(藏布江及布拉馬普特拉河流入孟加拉境內名稱)。現咱們又在上游調水,孟方必會擔心,有想法很正常。一定要讓也肯定能讓孟方把心放在肚子裡,中國不光能為它造別人造不了的大橋,也能給它建蓄水調峰的水利工程,解決它旱澇兩季嚴重不均的大問題,保它個風調雨順。

③河流對降水量不同的地區的不同作用,一定要說清楚。對降水豐沛地區來說,河流洩洪通道的作用就更大,其次是航運,比如長江流域; 而對於乾旱地區,河流取水灌溉的作用就非常大,航運功能幾乎沒有,如黃河。乾旱地區水系不發達,支流基本都是乾溝,對上游來水的依賴程度就很高,而南方溼潤地區正好相反。比如島嶼如臺灣島、海南島,還有斯里蘭卡等等,哪兒有上游來水呢?!完全是靠島域內自身降水彙集成河,水量也非常大。印孟地區背靠我大西藏,已經佔據了地利之勢,如果再對咱那流了近二千公里才攢下的可憐的百分之二十幾的高原之水緊盯不放,那麼以前吃進去的就要讓你全吐出來。

④ 特朗普已在我臺灣問題和關稅兩方面連續亮劍了,中國必然出招反制擊其七寸。商務部已列出首批清單(附錄鏈接2),擬對自美進口部分產品加徵關稅。該清單暫定包含7類、128個稅項產品,按2017年統計,涉及美對華約30億美元出口,其中便包括鮮果乾果農副產品。中國目前的糧食自給率約80%。特朗普之所作所為,實質上起到了助推中華復興之作用,將逼迫中國儘快實施統一之偉業,加快推進萬代之工程!

(中國擬徵收美國產品關稅部分清單)

第一部分共計120個稅項,涉及美對華9.77億美元出口,包括鮮水果、乾果及堅果製品、葡萄酒、改性乙醇、花旗參、無縫鋼管等產品,擬加徵15%的關稅。第二部分共計8個稅項,涉及美對華19.92億美元出口,包括豬肉及製品、回收鋁等產品,擬加徵25%的關稅。

5、國際問題可行性結論

不是問題,完全可行,且越發有緊迫感!

二) 地震活動帶

常言道,人命關天,水患猛如虎。地震破壞,尤其是斷裂活動帶可能對工程造成的破壞,是工程設計中必須考慮的重中之重。是否有可靠的技術和措施來應對或減緩可能的地震活動破壞,是決定工程能否立項上馬的另一個關鍵可行性條件。

地質專業有句俗語:“逢溝必斷”,意思是有發育溝谷之處就應有斷層破碎帶存在。青藏高原邊緣水量豐沛,雨水沖刷至縱向溝壑極其發育,山嶺山脊處岩石經受長期沖刷過程,應相對完整,有利於隧洞穿越施工和運營期輸水洞壁抗震安全穩定性。


(插圖說明:沿一級階梯東南緣縱向河谷發肓)

正如新華網、中國網所發新聞稿《院士專家共商“紅旗河”西部調水工程》(附錄鏈接3)中所言:“(研討會會議)認為,工程的關鍵在於地質。通過對活動斷裂、地質構造等問題的具體分析,研究了工程的重點區段,評估了處理方法和對策。總體認為,“紅旗河”西部調水方案意義重大,且沒有不可逾越的難點,值得不斷推進和深化。本次會議對“紅旗河”西部調水後期的具體設計將起到重要指導作用。”

分析小結: 我國有引漢濟渭、青藏鐵路和川藏鐵路等大量的隧道工程施工經驗,沒有不可逾越的地震地質方面的障礙。按照課題組的解釋,所有分解後的獨立工程難度,均低於已建案例(附錄鏈接4)

小結結論: 完全可行。

二、非可行性因素

一) 第一大非可行性因素,首推生態影響。

別看環保部把“生態”兩字加在了前面,搞生態的應該更加“神氣”起來。水是最大的生態,任何以生態呀多樣性呀等等之名質疑紅旗河工程的,本人建議把他她調離北京到最需要他她的地方去,下半輩子能時時刻刻欣賞到那兒的“美”和“有趣”(附錄鏈接5和鏈接8)。

另外,中國生物多樣性保護與綠色發展基金會(簡稱“綠髮會”)秘書長周晉峰說,他們那兒綠髮會也要成立課題組(附錄鏈接5)。S4679已經研究五年多了(還有郭開等前輩幾十年的心血),周秘書長那兒估計十年二十年甚至五十年拿出的結論,應該還是破壞多樣性。據說,計算機已能模擬宇宙大爆炸一秒鐘後的演化過程,不知生態學家能否模擬出一百年一千年比球或某局地的生態變化?!

再說說多樣性,其實呂植教授和周錦峰秘書長大可不必擔心。一條人工運河也就是串起一條綠洲長廊,哪能消滅得了你們嚮往的沙漠戈壁呢?!

二) 其它非可行性因素

包括內流河的土壤的鹽漬化、隧洞承壓輸水洞壁的穩定性、水動力問題(坡降過小流速慢洞徑需加大一倍至25-30米的質疑)等,詳見附錄鏈接4、鏈接5和鏈接8)。

三 總結

我們相信權威媒體報道的權威性,不會拿不靠譜的事情來逗大夥開心。我們相信中國院士專家的專業眼光和科研水準!我們更相信中國工程師們能夠化腐朽為神奇,再次創造出人間最大奇蹟!

附錄鏈接:

鏈接1: 豆丁網http://www.docin.com/touch/detail.do?id=1237105387&from=singlemessage 論文《國際河流水資源分配與國際水法》(太原師範學院 任世芳)

鏈接2: 頭條號http://m.toutiaocdn.cn/group/6535919476875985422/?iid=28885240616&app=news_article×tamp=1521771018&article_category=stock 《中國商務部:將對美進口部分產品加徵關稅,共約30億美元 》澎湃新聞

鏈接3: 新華網 http://www.xinhuanet.com/local/2018-01/18/c_1122280302.htm 《院士專家共商“紅旗河”西部調水工程》(2018-1-18 來源:中國網)

鏈接4: 新華網 http://m.xinhuanet.com/2018-03/08/c_129825664.htm 《十問“紅旗河”西部調水工程 》2018-03-08 來源: 東北新聞網

鏈接5: 湖北日報 http://zy.cnhubei.com/m/dongxiang/qnxgKz1100《從西藏向西北調水可行嗎?多方激烈辯論紅旗河工程》 2018-03-01 14:48 澎湃

鏈接6:

鏈接7:

鏈接8:


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紅旗河工程勢在必行!只是在前期要進行大量的準工作,如思想理論,堪探設計,環境評估,技術支撐,資金儲備……等!這個工程畢競是前無古人的浩天大工程阿!我國從古到今治水用水的先賢能人層出不窮,也創造出了不少用水治水的奇蹟和偉大工程。在科學發達的今天,也定會解決所遇到的難題的,也可分段,分期遂步實施。

紅旗河工程利在千秋,強國,惠及億萬百姓,這就是紅旗河工程的可行性的最堅強的理由和堅強的支柱!縮手縮腳的畏難情諸不是我中華民族的傳統,對困難,不管是外部的,內部的,自然的,人為的,採取科學的分析,清醒認真的去克服就可以了!我們盼望著那一天早日到來,認雅魯藏江水流入黃河,流入甘肅,新疆那寬廣的大地!那將是又一個大糧倉啊。

不過在看待紅旗河工程中也有不少雜音,困難多,地型複雜,對自然生態的影響,投資巨大,阿三的反對……,是呀!這樣的世紀工程能一蹴而就嗎?不過辦法總比困難多,集舉國之力,取中華民族的智慧還有克服不了的困難嗎?

千年偉業始於足下,以愚公移山的精神加上現代高度發達的科技和國力,這個夢想是一定能實現的!而就在不這的將來!


大亨永德


我們有錢去海外收購大企業!俱樂部!開發海外房地產!因為都有利潤,我們買美國國債,美國股票,黃金,債卷,因為都有利息,收益?可是這些投資與中國紅旗渠工程相比較!那是根夲無法比較的?現只說一項,即新壇加旱澇保收,緯度適中,陽光充足,地勢平坦,的可耕地,約為十個江蘇省那麼大!這還沒把該河可為沿河二岸的電站發電供電,灌溉供水,生活用水的功能核算上,全算上中國全部受益地區面積恐怕二十個江蘇省都不止!而且全程都是利用水位高度自然落差,使用成夲低!遠優於我們已建成的南水北調工程!而且該工程大都在髙山峻嶺,人口稀少地區,搬遷人口相對較少!

但實現該工程的主要難度,在於工程總量極大,費用不小,耗時長,技術難度高,施工難度大,要穿山,過江,築高埧,翻山越嶺,的確有千險萬難?但這些困難對今天的中國來講,應該完全可以克服!工程可實施分階段進行,從上到下,從高到低,工程進行一段,受益一段!資金逐步投入!逐步回收!總結經驗!改進技術!發揚愚公移山精神!把計劃列入中國五年計劃內,分階段實施!現代中國人民有志氣!有能力!有決心!在我們這一代人手中,完成中國歷史上,世界歷史上,超過中國古代長城,運河的,夲世紀最偉大的水利工程!造福當代!惠及萬世!該工程完工之日!將是中華民族國力登上世界頂峰之曰!


太湖林森


搞紅旗河工程目的是好的,但可行性很小。並非我潑冷水,實在是挖一條几千公里的人工河絕不象拉一條遠距離的輸電線那麼簡單。工程艱鉅、花錢多姑且不說。主要是缺成功的地理條件,這是關鍵因素。長江與黃河的巨大水量百分之九十以上來自其中下游的眾多支流,而不是來自發源地青海。從地圖看,紅旗河所經之地大多為乾旱缺雨的地方,這些地方河流既小又少,不可能為紅旗河補充水量。單靠從雅魯藏布江引出的那點水,因沿途蒸發、滲失等原因,恐中途不到就乾涸了。還有一個難以解決的問題是,如何讓雅魯藏布江裡的水自然流淌到新疆,全程都不用泵吸,因為若用泵吸,如此大的水量,天長日久所需能源巨大,耗不起,導致水價高用不起。單是在不用泵吸的情況下如何讓雅魯布江的水上岸幾乎就是無法解決的問題。因此對紅旗河的可行性必須認真論證研究,不可盲目上馬,以免造成巨大經濟損失。


神往桃源


我認為可行!黃河怎麼流的?長江怎麼留的?這個自流沒有問題。二,設計漕運運河設計理念,有1000多公里能行船運輸,將是多大的利好。三,發電,適度在山區地貌建發電站,比如上游地區。四,中游,下游地區分支區,一定要建設好土地,農業工業用水群體。建設好子線水渠,環幾個盆地建分渠。不是放在湖裡等蒸發。五,沿河建立居民區,工業園區,公路,鐵路!等配套開發。六,材料就地取材。以當地石頭沙石為主。能利用古河道可以利用,這樣減少施工量。7.大面積綠化西北,建防沙護沙林,8.施工和移民。邊施工,邊移民!9.資金籌措,發行債券,停止體育,福利彩票,發行紅旗渠彩票。10,施工方案,全線開始,上游中游優先。全國千家公司同時開工,時間要快,不要瞻前顧後,猶豫不得,決不能半途而廢,因為工程想當龐大!



:這個工程,不談情懷的說,不可行呵呵😊

一)官方沒有表態,現實需求並不迫切😄

二)全線高差萬分之一到二,誰如果覺得這個水能自己流動,只能建議重修中學物理😄

三)如果要求水流動,只能要麼加大首尾落差至千分之一到二,如此引水量受限,得不償😞要麼增加提水加壓設施,如此能源消耗巨大,效費比極差😊

四)本世紀中之前,國家前途民族命運沒有極端限制,建造此工程不知為何?

五)此工程對取水流域卵生態影響還需要論證!對相關國家關切以及國際法的適用,並沒有形成共識!

如果你只夢想工程建成以後的各種迷之美好,您當我放一屁,我不打擾你的美夢!

如果你說有N多的院士大牛在論證,我提醒你看下論證的全部,特別是誰在論證!!


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