为什么古希腊神话里的所有神仙全部都不用修炼就可以直接成神,而中国的神仙都要修炼?

曹孟德青梅煮酒论英雄


因为外国人更懂得 神就是神 虽然可以信仰 但同时也只是人们想象出来的 如果人类可以修炼成神 为什么我们会不知道 也从来没人知道修炼的方法 而中国人几千年都有人信可以修炼成仙 并且有一些这方面的书籍 比如我以前看的气功书 说的修到一定境界可以怎么怎么样 可以看透自己的身体 灵魂出窍等 什么舍利子 飞升 有人说见过神仙 菩萨等


娃儿在何处


希腊神话里,神讲究的是血统,有神的血统谁就能成神。比如,他们的主神宙斯,那家伙是个烂崽,本来子女就很多,还经常跑到人间来偷腥,搞得在人间的私生子也很多,这些私生子们有了神的血统自然就有了神力,再加上他亲爹时不时地出手相助,他们就顺利地成了古希腊神话的英雄。看整个古希腊神话,给人一个字,乱。神也经常不服谁,经常神也在互殴,地上两伙军队互殴,后面都有神在帮着殴,那支军队能胜,完全看背后神的实力决定。反正就是天上也乱,地上更乱,人类日子好不好过完全看神的心情。

相反,中国的神话里就比较次序比较好,基本都各司其职。中国神话里还是比较公平的,一切生灵都有修炼成仙成佛的机会,哪怕是一块石头都有机会。所以我们看西游记里很多动物,植物都能修炼成仙,很多妖魔鬼怪也在静心修炼。当然修炼是件很难得事,修炼是克服自己的本性,提高自己的修为,素养,觉悟,达到忘我,造福苍生的境界。说明我们的神都是经过各种考验,修为很高的。


时光工坊


为什么古希腊神话里神仙不用修炼直接成仙?中国的神仙都要修炼?

两个问题,两个国度。

不同的国家,不同的民族文化,其人文思想在本质上就有不同。

古希腊神话里的神,是家族制。基本都是宙斯一家人,不是他的儿子就是他的闺女〔如太阳神阿波罗,智慧女神雅典娜〕在就是他的老婆情人〔如赫拉等〕。更让人瞠目结舌的是这些神,为了保持血统的纯净,婚姻大都采取家族内部通婚制,还是以宙斯的七个妻子为例;

墨提斯。智慧女神。宙斯的堂姐,表姐。

忒弥斯。法律女神。宙斯的姑姑,姨妈。

欧律诺墨。水草牧场的女神。宙斯的堂姐,表姐。

德墨忒耳。丰收与农业女神。宙斯的二姐。

谟涅摩绪涅。记忆女神。宙斯的姑姑,姨妈。

勒托。哺育女神。宙斯的堂姐,表姐。

赫拉。天后〔正室〕宙斯的三姐。

由此可见古希腊神话里的神,没有外卖,近亲联姻,不可思议的事情。也有可能是这种关系的原因,他们可以直接成为神仙。

而我们中国的神仙除了人类最开始的神,如女娲,伏羲,盘古等。其他的神仙最开始都是凡人,有的甚至还不是凡人,而是精怪,他们都是通过拜师学艺,或者隐居深山修炼,学得一身本领,然后成为神仙。

中国神仙的传说,还得看【封神榜】【西游记】。【封神榜】里的哪吒一家,杨戬,雷震子等最开始都是凡人。而【西游记】里的人物,都是肉体凡胎,通过九九八十一难才成为神仙的。

唐朝时期流传这样一首诗,三十三天天外天,九霄云外有神仙。神仙本是凡人做,只怕凡人心不坚。

孤陋寡闻,还请批评指正。





禅悟净慧


这个问题提的比较犀利,我写了近五十期的神话故事,还一直想不通。直到我听到了一位国外教授的演讲视频,我明白了其中的原因。那就是华夏祖先创造的东方文明中有一种精神,那是一种天不怕地不怕的、敢于与大自然作斗争的精神。


东方文化中充满着敢于与天地做斗争的精神内核,在这种精神下诞生出来的神话故事,那些神仙都是自己长期修炼和渡劫之后才成为神仙。从最早的盘古开天辟地,到女娲炼石补天再到大禹治水、愚公移山等等,数不胜数。

中华文明茁壮成长的战国诸子百家争鸣中,产生一种伟大的儒家思想内核——自强,这一内核确立,一直贯穿了华夏文明近两千年。

《易经》曰:“天行健,君子以自强不息”。所谓自强,就是要不断的奋斗,与天地作斗争,与人事做斗争,为自己争取,不向不公的命运妥协,不向天地妥协。就算到了现代社会,我们依然发扬着几千年前的那种精神,发奋图强,建设伟大的祖国。伟大领袖毛主席有一句话对这种精神做了很好的诠释,那就是“与天奋斗,其乐无穷,与人奋斗,其乐无穷”。

这种精神文明的土壤诞生出来的神话,神仙不再是生来就是神,而是要通过修炼,通过自我提升,通过为人类奉献自己,为百姓谋取福利。也只有这样的人或者动物才有资格成为神仙,而且成为神仙之后还要守护黎民百姓。



所以东方神话体系中的天神需要通过自己的努力,才能成为神仙,这也是唯一路径,没有捷径。因此也造就了东方神话的开放性,不是封闭的一个系统,会不断接纳那些通过努力最终成为神仙的凡人和动物,让新的神仙融入到神仙体系中。


那西方文明中以希腊神话和北欧神话为主的神话体系中,每一代众神之王的都是通过战争来确立。希腊神话中从最早的创世神开始,经历了五代天神,他们是直接成神,而不需要做什么,生下来就是神。

还有就是北欧神话也是如此,最早的祖神勃利与巨人结合生下了奥丁等亚萨神族和华纳神族。之后奥丁又与其它神或者巨人诞生了更多的天神。就这样,北欧神话中的天神都是一代接着一代,代代生而为神。



从最初希腊文明中,我们看到太多人们对于强大力量的崇拜。比如闪电,我们知道希腊诸神中最强的宙斯的武器胜利之矛就是闪电,而北欧神话中雷神托尔的武器雷神锤也是发动强大的闪电。或者对海洋力量的恐惧,希腊神话中有波塞冬,他的三叉戟可以引发海啸,可以山崩地裂等等。


希腊神话中有专门的人类英雄,他们大部分人都有天神血统,半神半人,他们做出了许多勇敢的举动,表现出自己强大的力量,从而被称之为英雄。但是如果把这些人放到东方文化中,只会被看作是好勇斗狠之徒。

西方社会这些对大自然力量的崇拜,让人们自然的臣服于它们,人类并把它们神话,而且是具有不可挑战的力量。所以在西方神话中,天神可以传承血统,凡人是不可能成为天神



正是因为东西方文化中透露出,各个民族对天地大自然 是顺从还是抗争的态度,决定了其文化土壤中诞生的神话体系的区别,那就是东方神话体系的神仙需要修炼才能成神,而西方神话中的神是天生即神。


云梦泽中的无名之士


为什么古希腊神话里的所有神仙全部都不用修炼就可以直接成神,而中国的神仙都要修炼?

为什么?因为你的研究方向是错误的,你认为古希腊神话里面的神仙全部都是天生的不用修炼,就可以直接成神,而中国的神仙都要修炼才能称为神仙,这个完全是不对的。


因为你就是错误的。就以玉皇大帝来说吧,他是宋朝才出现的,以前人们崇拜昊天上帝,等于是天的化身,在之前的神话包括女娲的神话,她的功绩是造人才为人知晓,伏羲演化八卦也是如此,盘古开天是三国才有的,书中记载:


《三五历记》:天地混沌如鸡子,盘古生其中。万八千岁,天地开辟,阳清为天,阴浊为地。盘古在其中,一日九变,神于天,圣于地。天日高一丈,地日厚一丈,盘古日长一丈。如此万八千岁,天数极高,地数极深,盘古极长。后乃有三皇。数起于一,立于三,成于五,盛于七,处于九,故天去地九万里。

那些先秦的上古神话,从来没有记载过那些神仙是通过修炼才成为神仙的,神仙多是他们祖先的化身,这是我们的祖宗崇拜,还有一些像是天帝的传说,他们都代表着未知的大自然,这些神仙的来源没有谁说是修炼的,而他们为人所知的多是为人做了什么贡献。


而你熟知的什么神仙是通过修炼的,是不是都是一些什么孙悟空,二郎神,玉皇大帝,或者是一些我们熟知的神仙,可是他们的来源你清楚吗?这些神仙的来源多是道教诞生之后,秦朝一统天下之后了,根本不是上古的先民神话,为什么会这样,你想过吗?

因为道教的思想就是炼丹修行,济世救人,佛教也是如此,儒家学派的修身齐家,也是如此说的。所以才有了你认为的神仙是通过修炼来的。


实际上呢上古神话,先民神话,蒙昧时代神话的神灵崇拜,多是宇宙、自然、天地现象的具现化。或者是为了人类做了贡献的先祖的以人代神的拟神话,就像先祖的炎黄神话,或者是五帝神话一样,都是事实存在的。


所以后来的神话就把为人类做贡献,当成修炼的标准你才认为他们是修炼来的,实际上呢?上古未开化的人只能把自然当做神了。


自由史话


这里涉及到一个核心概念,古希腊文明是不具备生命修炼系统的文明。

评价一个古代文明的文明程度高低有很多维度,其中重要的一个评判维度就是是否具有修炼体系。因为一个完整或完善的修炼体系是这个文明的世界观与人体生命科学相互对应所产生的一个映射。没有高度的天道文明(核心是天文历法)和人体研究(核心是医学)就不会诞生修炼体系,也就不会产生基于修炼体系的宗教体系。

世界上各种文明,目前只有东方文明具备修炼体系,特别是华夏文明,具备高度发达的修炼体系,能从各个方面得到印证。

神话故事往往是这个文明当时社会发展状态的反应,古希腊神话也是古希腊时代社会发展状况的反应,不论是一夫一妻制度还是母系向父系过渡,或者完善的血统、家族,都是那个时代的特征。古希腊神话是一群普通人因为生活中对英雄的渴望,而幻想出来的,是完全虚幻或者说虚构的,这和中国的有具象而且世俗化的神仙有本质的区别。

中国的神话也是当时社会发展状态的反应,中国人积极向上,大公无私的精神,在神仙体系中表现的淋漓尽致。其实中国人是不讲神的,因为中国的神是不具有人格化的,是天道规则的总称。这也是为什么中国没有太多象西方那样虚构的神话故事。

中国人讲成仙、成佛或成圣。不论是仙、佛、圣都是对世俗人有大贡献,大慈悲的人具化而来,是可以通过自己一步一步修炼而来,这就是文明的差别。


云隐


我是杭州刺史,我来回答。

神话传说是先民通过原始的思维方式,对周遭自然现象与社会生活、对自我和宇宙关系进行思考所 做出的朴素解释。东西方各民族民间流传的神话,皆因先民经历的生存环境与生活体验之不同,在其发 展历程中表现出了迥异的民族文化精神和历史命运。曾几何时,西方学界还在争论: 能否借用发源于古 希腊的“神话”概念,对中国这样的文明古国进行相应研究? 毕竟,从 1902 年中国第一次引进“神话”概念 算起,神话学在中国的发展时间不过百年。的确,神话学源于西方研究传统。作为世界神话体系中占有 最突出地位的古希腊神话,一直以来被视为孕育西方文化的最初沃土; 它以赫西俄德《神谱》谱系与叙事 为圭臬,其中的思维方式与神话意象作为文化因子代代传承,影响历久不衰,具有哲学、文学和历史等诸 多学科价值。相较之下,中国远古神话散见于《山海经》等国内古籍,并不呈现严格的谱系结构; 即便后来 在《史记》中建立了自己的体系,却因历史斧凿和伦理改造丧失了神话原本的纯真与个性。

此外,近现代对中国神话的研究与译介工作肇始于国外学者: 1875 年,伯诺( E. Burnof) 翻译《山海 经》部分内容; 1892 年,乔杰维斯基( S. M. Georgievskij) 出版专著《中国人的神话观与神话》,将中国人当作 历史人物的伏羲、尧、舜、禹等阐释为民间神话形象。而中国学者对古代神话及谱系的研究,则发轫于 20 世纪,且几乎都以古希腊神话体系为参照。王国维著《屈子文学之精神》,以希腊神话为参考研究《列子》; 周作人作为中国神话译介和神话研究奠基时期影响最大的学者,率先翻译了《希腊的神与英雄》等文献, 并在《神话与传说》等著述中提出神话来源于先民对超自然现象的自造解释的观点。之后,茅盾借鉴西方 人类学理论对中国神话的发展规律进行总结,发表《中国神话研究 ABC》,成为国内用汉语写成的探索中 国神话的开山之作。即便如此,中国神话系统性的缺乏,却一直为西方学者所诟病。与古希腊神话相 较,中国古代神话文本短小且零散,浩如烟海的古代典籍里仅能找到女娲造人、盘古开天等零星叙事,缺 乏谱系的系统性与故事的丰富性。牟复礼甚至提出“先秦诸子之学中没有创世神话”,认为这是中国哲学 的突出特征之一。天赐良机,随着 20 世纪 40 年代《楚帛书》于长沙楚墓的出土,学者们对帛书的研究初步打破了美国学者牟复礼之说: 帛书甲篇系统地描述了宇宙的形成及秩序的确立过程,珍贵地记载了先 秦时期的创世神话与先民原始的宇宙观,完整地勾勒了创世谱系的发展线性。本文将在较系统地梳理古 希腊诸神谱系特征的基础上,从系统描述宇宙形成与秩序确立的《神谱》着手,结合我国战国时期的《楚帛 书》创世神话的文本析读,来探析古希腊及中国古代的神话谱系建构与叙事特征,并扼要分析二者差异的 文化根源。希望能借鉴西方神话谱系与叙事思想,进一步探索中国古代神话的密钥和奥义。

一、《神谱》: 谱系结构与叙事节点的典范

提到古希腊神话,无疑会想到荷马史诗,希腊诸神的音容笑貌与行为品格都在《伊利亚特》中定格。 但是,如果需要系统探讨诸神起源、神的谱系结构与发展,还得求助于荷马同侪诗人赫西俄德( Hesiod) 及 其诗作《神谱》的述析。赫西俄德是首位西方历史上可考、并有同时代文献可查的希腊诗人。在诗人生 活的古希腊黑暗时期,地中海沿岸的各地区口传神话其版本杂乱且繁芜,诗人或许意识到了谱系梳理的 重要性,于是创作《神谱》,以文字方式建立古希腊神话的统一范本。

《神谱》全诗千余行,按内容可分为序曲、谱系主体与尾声三个部分。前 115 行为序曲,讲述诗人与缪 斯女神在赫利孔山的相遇。诗人声称创作《神谱》皆因女神的授意,从而为凡人书写神谱题材确立了权威 背景。谱系主体部分始于 116 行,终于 1020 行。诗人从宇宙起源开始叙述,重点讲述大地该亚与广天乌 拉诺斯的主系神谱,二代传至提坦神克洛诺斯,三代传至奥林匹斯神宙斯; 万神之父宙斯在大败提坦诸神 与恶神提丰之后,为浴血奋战的同盟神祗重新分配荣耀与职权,从而最终确立奥林匹斯神族的宇宙恒治。 之后,宙斯繁衍子嗣,部分女神和凡间男子结合孕育半神半人的英雄。这构成古希腊神话的两大主体内 容( 神与英雄传说) 。诗人在《神谱》中展示的宇宙起源有别于旧约《创世记》。宇宙不是造物主有目的有 设计的创造结果,它更类似于人类家族的自然繁衍这类神话原型,遵循从开辟鸿蒙、神权更迭到宇宙秩 序确立之顺时叙事的总体框架,其谱系结构清晰可辨; 《神谱》呈现了神的宇宙谱系发展、神权更迭与神之 个性凸显过程的结合。其内容素材大致分两类: 谱系发展和弑父继位的血色叙事。总而言之,赫西俄德 描绘的神谱,虽然在日后流传过程中被局部微调,但希腊神话谱系发展演化的基本脉络与分明的谱系结 构却从此被确定了下来。

( 一) 创世神话与始祖神谱系绎读

宇宙中最先出现的是卡厄斯。希腊语中的卡厄斯( ) 意指创世之初宇宙的空濛,其位于大地和塔 耳塔罗斯之间,是暗黑的空窟或“巨大裂缝”( 《神谱》,116 行,736 - 812 行) 。这片巨大而漆黑的空濛、 这种难以想像的昏晦,暗指了创世神的产生和宇宙最终迈向有序的起点。

接着,大地该亚出现( 《神谱》,116 - 118 行) 。该亚拥有卡厄斯所不具有的物质特征( “宽胸”) 与地 理特征( “神祗牢靠的根基”) 。该亚首先孕育了天神乌拉诺斯,“他覆盖着她,周加衔接,成了快乐神祗永 远稳固的逗留场所”( 《神谱》,127 - 128 行) 。该亚再次通过无性生殖,孕育了绵延起伏的山岳与幽居山 谷河泽的宁芙,孕育了咸苦海神蓬托斯; 大地的轮廓( 山川与大海) 由此得以凸显( 有别于卡厄斯之空濛虚 空状态) 。卡厄斯在诗人对该亚的描述中获得定义且变得清晰; 对卡厄斯从模糊到清晰的定义过程也正 是诗人定义宇宙的形成过程。卡厄斯无性生殖诞下黑暗之神厄瑞玻斯和夜神纽克斯; 黑暗之神与夜神交 合孕生光亮之神和昼神( 《神谱》,123 - 125 行) 。昼神与夜神的诞生意味着时间概念出现,昼夜的交替运 行使宇宙得以度量计时。诗人在描写第一代始祖神神祗的起源中,以爱神厄罗斯( Eros,情欲) 为终,代表 了宇宙繁衍的原力以及世系承继的永恒法则。

赫西俄德的宇宙论从卡厄斯发端。卡厄斯不代表宇宙的秩序和光明,而是代表宇宙创生时的失序与 昏暗,代表鸿蒙开辟时缺少生机的初朴和蛮荒; 但卡厄斯是宇宙逐渐有序运行的开端。之后,昼夜交替运 行,大地与爱的力量孕育了自然万物。宇宙的轮廓( 广天、大地、海洋) 随着空间特征与时间特征的确立在 第二代提坦神上再次凸显。提坦神在前两百行诗中( 如《神谱》,133 - 138 行) 曾被具名提到,同族通婚的 提坦神育有河流、海洋、太阳、月亮与黎明。至此,始祖神与提坦神的创世过程基本完成,自然世界特征凸 显完毕。

( 二) 神权更迭与《神谱》叙事绎读

正如前文所述,《神谱》中大地该亚繁衍并与之交配的乌拉诺斯,后传至克洛诺斯与宙斯,其三代主神 谱系的发展暗合了古希腊原始社会由母系向父系过渡、父权权力代代更替的发展脉络。赫西俄德的描写 契合了西方原始社会通过弑杀实现秩序整饬和权力更迭的普遍现象( 从文学层面讲这又催生了“弑父”的 经典母题) 。大地该亚和广天乌拉诺斯交合,先孕育十二位提坦神,后孕育独目巨灵和百手巨灵,只是巨 灵不具神形( 《神谱》,126 - 153 行) 。十二提坦神中,克洛诺斯最年幼但最狡黠,他憎恨父亲把他堵在母 亲体内不见天日( 《神谱》,157 行) 。该亚为了缓和体内的压力与伤痛,与腹内孩子们密谋要复仇除掉乌 拉诺斯。《神谱》中,这段残酷野蛮的叙事以阉割乌拉诺斯为高潮。此为诗中权力更迭的第一出叙事( 《神 谱》,154 - 210 行) 。克洛诺斯割掉象征父权与繁衍力的身体部位,也代表着他接手父亲权力,成为新一代 宇宙之主。这出叙事与远古人类部族上演的悲剧如出一辙: 部族长辈年迈,意欲成为部族首领的后嗣,野 心勃勃,用简单粗暴的血腥方式完成家族领导权的接替。

《神谱》主神谱系第二出权力更迭叙事承继了上述“弑父”模式。克洛诺斯和姐姐瑞亚媾合,诞下三位 女神与三位男神。三位男神中,冥王哈德斯长出,海神波塞冬仲次,雷电神宙斯居末。克洛诺斯为防止乌 拉诺斯的诅咒一语成谶,孩子刚出生便吞入自己腹中。当然,精明的克洛诺斯未能因此逃脱命运的樊篱。 他先受骗于该亚与瑞亚,不知情地吞下了宙斯的替身———石头襁褓; 后又因宙斯的智谋吐出先前吞下的 五位子女; 从而使宙斯成为主宰奥林匹斯的主神。有别于第一出弑父叙事的是,宙斯谋略的使用标志着 文明的进程与道德观的蜕变,也标志着依靠纯粹暴力统治神界的时代趋于结束。

(三) 奥林匹斯神与理性秩序的确立

宙斯的智慧和谋略确保了奥林匹斯神的恒治,他参与的两次著名战争( 提坦大战与提丰之战) 无不蕴 含着宇宙从无序、失序进而发展到井然有序的进步含义。宙斯成功继位后,赫西俄德描述了他如何将老 一代神祗通过联姻纳入奥林匹斯神序的策略; 与提坦女神结合生育了荷赖女神( 法制、公正与和平的三姐 妹) 、命运女神、欧诺弥亚( 秩序女神) 、狄刻( 正义女神) 、缪斯女神等抽象神祗( 《神谱》,904 - 916 行) 。 这些代表了公平、正义、秩序、和平等善好象征的抽象神祗的出世,预示了一个富于理性且趋于美好的宇 宙秩序之到来。宇宙拥有了在始祖神与提坦神统治时期( 自然世界) 所缺失的法治精神,有了人类社会弘 扬理性的荷赖姐妹,有了可贵的和平,有了为生活增添情趣的文艺与诗歌。黑格尔认为,奥林匹斯神对 提坦神的胜利象征着精神( 理性) 力量对自然力量的胜利。赫西俄德的神学思想非常务实,不轻易试图从 假设美好的神性中汲取安慰。神的创世与代代更迭只意味着宇宙初期的无序和无目的的混乱逐步过渡 到宇宙秩序井然的状态。他认为,神首先是掌握自然界变数的宇宙力量,然后才是自我的实体,并最终成 为介入和评判伦理道德的主导。古希腊神谱谱系发展次序既显示出由抽象无形的自然力量到具体且形 象更明确的自然力量的上升也显示出精神力量对自然力量胜利的开始。

二、《楚帛书》甲篇: 中国的创世纪神话谱系

前文提到,西方学界曾质疑中国是否有成体系的远古神谱; 随着 20 世纪 40 年代长沙子弹库《楚帛 书》的出土,这一质疑被打消。帛书记载的我国先民所描述的宇宙形成及秩序确立过程,与《神谱》谱系勾 勒的从开辟鸿蒙、神权更迭到宇宙秩序最终确立的发展线性与顺时叙事框架,有暗合之处。

《楚帛书》成书年代为战国中晚期或稍早。帛书形状呈四方形,文字由中间两组及边文组成。中间两 组文字中,甲篇一组八行,乙篇一组十三行,边文兼绘图为丙篇。其中,甲篇被视为中国先秦时期最为完 整的创世纪神话文本与创世神谱系文本,给中国上古创世纪神话存在的真实性提供了直接证据。甲篇 神话叙事以伏羲娶女娲为创世活动的发轫,以共工制定历法为终。迄今,不少研究者已涉足帛书中的神 话内容,但主要涉及神话人物的考证研究。值得庆幸的是,曾宪通先生在《楚帛书神话系统试说》一文中, 已就甲篇的神话人物及关系进行系统梳理。为了全面准确把握帛书甲篇的内容,笔者将借助《神谱》谱 系研究框架,对帛书甲篇中的谱系脉络及神话叙事作较为仔细的分析。

(一) 创世纪诸神谱系与线性叙事

帛书甲篇展现了宇宙形成及秩序确立的线性叙事,叙述了宇宙秩序初创、宇宙秩序破坏及整饬、宇宙 秩序精密化的神话三部曲。宇宙秩序初创讲述的是从混沌到开天辟地,定山陵、通洪水、成四时的过程, 与《神谱》始祖元神初创宇宙的过程极为相似。帛书首先追述了远古始祖神伏羲之所出。其时宇宙“梦梦 墨墨,无章弼弼”,天地未形,一片混沌; 在混沌之象中伏羲娶女娲为妇,生育四子。之后,始祖神化生出禹 和契,“以司堵( 都) 襄( 壤) ”及“晷天止达”,让其代为完成开辟土地的重任。据《山海经·海外东经》记 载,大禹是测量土地的主神; 天地未分之时,测地与晷天实际同为一项工程。帛书中晷测天地的工程造成 了“上下腾传”。“上下”即天地,“腾”意上升,“传”意下递③; “上下腾传”实谓天地开辟事。晷测天地表 明天地有距离,宇宙空间概念由此而生。开天辟地后,山川尚不稳固,大水茫茫,“风雨是淤”,禹、契于是 整理山陵和治理洪水。最后,“未又( 有) 日月,四神相弋( 代) ,乃( 止) 以为岁,是隹( 惟) 四寺( 时) ”。是 时,山陵已定,洪水已通,然天地间仅有沧、热二气,亦仅有四时,未有日月,宇宙秩序远待完善。

帛书继后简述了宇宙初创秩序被破坏及重新整饬的过程。“千又百岁,日月夋( 允) 生”,掌管四季的 四神交替轮转,千百年后,日月乃生。后“九州不坪( 平) ,山陵备血夫( 逼) ”,乾坤失序,天盖失运; “炎帝 乃命祝融以四神降……思敷奠四极”,炎帝命祝融带领四神下凡,奠定了四天极,重新恢复了天盖运转。 宇宙秩序的重整最终落实到“帝夋( 俊) 乃为日月之行”上。甲篇本段言日月之行,讲述了宇宙秩序的发 展; 末段讲天干、闰月之形成,宇宙秩序最终得到有序完善。

综上所述,帛书神话体现了一个脉络清晰的有机整体,支配此过程的诸神为伏羲、女娲、禹、契、四季 神、炎帝、祝融、帝俊、共工等古代神话人物。由此可见,帛书甲篇创世纪神话的整合性不亚于《神谱》,它 试图将当时重要神祗纳入其中,并尽可能使之血缘化、谱系化乃至伦理化。《管子. 轻重戊第八十四》说: “虙戏( 伏羲) 作,造六( 法) 以迎阴阳,作九九之数以合天道,而天下化之。神农( 炎帝) 作,树五谷淇山之 阳,九州之民乃知谷食,而天下化之。黄帝作,钻燧生火,以熟荤臊,民食之,无兹胃之病,而天下化之。”文 中伏笔写出的“伏羲—炎帝—黄帝”的帝系与帛书暗合。帛书中的神话创世过程可分为伏羲、女娲为首的 初创世,以炎帝为首的宇宙秩序重整以及共工制定精密历法等三部曲。《楚帛书》甲篇的谱系梳理过程 类似于《神谱》前两代主神谱系的梳理过程,虽不具有《神谱》中复杂的人物关系与交叉的谱系结构,也没 有神权更迭的血腥叙事以及其中神的个性凸显描写,但从宇宙空蒙到初创,宇宙失序到整饬的宇宙发展线性叙述来看,二者具有异曲同工之妙。

( 二) 创世神话叙事的民族特征

帛书甲篇记载的宇宙初创叙事与古希腊神话创世叙事都经历了从混沌到天地初开,从宇宙失序到有 序发展的线性过程; 与《神谱》相较,帛书体现出中国上古神话的叙事特征,比如叙事语言古朴简略、叙事 本身缺乏因果条贯、叙事内容折射出华夏特有的家长德治的精神等。中国的上古神话虽与古希腊神话同 为“生殖型”创世神话,但帛书记载的始祖神先天地而存在; 其神话谱系,始于伏羲娶妻,始于婚姻家庭,具 有传统文化的家族宗法制色彩和道德伦理观念; 神权的更替通过族谱内部的继承和禅让的德行自我肯定 机制来进行,继承者须有德才配其位。所以,帛书记载的谱系发展与神权更迭是和谐而稳定的,没有《神 谱》中因帝位更迭而起的抗争与反叛的血腥叙事,也没有在宇宙初期受制于爱欲“本能”的代传乱伦叙事。 《神谱》中强烈的传代意识,到了奥林匹斯神时代,才开始带有浓厚的伦理色彩。中国神权以德治为基础 实行的大一统家长专制,是中国原始神话逐渐被历史化而归结到以家长德治为特征的少典氏帝系的原因 之一。

另外值得注意的是,帛书甲篇所述的虽然是一个完整的创世神话,但讲宇宙秩序最终归结到四时与 闰月的形成以及历法的精密化( 共工制定了十干,一日中分出了宵、朝、昼、夕) ,乃更强调宇宙的时序形 成。而《神谱》的创世始祖神部分,则更多以拟人化的神祗代表自然界的物理特征,是为写实的空间概念, 抽象的时间概念几乎只是通过几句诗行即简单勾勒完成。中国创世神话中,相对于时间历法的概念,自 然界物理特征的空间描述所占篇幅更少。大谈时间观念的形成,是帛书甲篇与希腊创世神话的主要不同 之处,其原因可能与帛书是历忌书有关,也与中国农耕文化发达有关。

三、谱系与叙事差异的源流考辨

从上文对古希腊《神谱》和中国古代《楚帛书》的谱系叙事的梳理与对比析读可以看出,借鉴他者视角 对于中国神话研究能够起到互补性作用。两个民族的神话不仅在后来的历史化过程中最终融入到各自 的基本精神与品格中,也对各自的后世哲学思想产生了不同影响。神话源流考辨是影响古希腊与中国古 代神话谱系与神话叙事之差异的重要视域。

世人今日所熟悉的古希腊神话系统,历经了古希腊各部族、各地区间神话故事的历史演变与交融。 希腊神话既包含克里特文明的精巧古风,也蕴含了埃及神话的东方神秘主义,同时又融入了北方印欧语 入侵者的粗犷勇武风格。古希腊早期的克里特岛文明有自己的神话传说,带有小亚细亚、埃及等其他地 中海区域神话的影响( 比如提丰与厄喀德娜结合产下的怪物神族如斯芬克斯,就具有埃及神话的痕迹) ; 后来有的传说随克里特文明的毁灭而佚失,有的则在迈锡尼时期与阿开亚人( 来自欧亚大陆的印欧语蛮 族,他们入侵希腊半岛,沿袭克里特文明建立了迈锡尼文明) 的神话融合。阿开亚人在渗入伯罗奔尼撒和 爱琴海沿岸之前,曾在希腊北部的马其顿和塞萨利( 奥林匹斯山就位于塞萨利以北) 等地滞留。实际上, 阿开亚人建立迈锡尼文明之前,当地人就开始崇拜奥林匹斯山上的诸神了,只是这些神远不如赫西俄德 《神谱》笔下的奥林匹斯神那样阵容整齐和谱系分明而已。迈锡尼时期,克里特文化的优雅精巧和扑朔 迷离的神话开始被粗犷遒劲的英雄传说所取代,这些英雄传说可以理解为是对阿开亚入侵者“丰功伟绩” 的夸张式渲染和记忆。后来,居住在希腊半岛北部的野蛮骁勇的多利亚人开始进攻伯罗奔尼撒,毁灭了 迈锡尼文明,整个希腊地区因此陷入混乱,线形文字被废弃,希腊堕入文盲状态。直至后来,腓尼基字母 文字传入,希腊的文明之光才得以再度点燃。正是在这种文化复兴的背景下,游吟诗人荷马的两部史诗 与赫西俄德的《神谱》得以创作。如果说荷马史诗表现了游吟诗人对于逐渐忘却的阿开亚迈锡尼时期的赞美和追忆,那么赫西俄德则是以文字形式记载了散乱流传于民间的各版口头神话传说,并在记述的过 程中对其系统化改造,从而为后来的希腊文学艺术提供了整齐分明的神话谱系。希腊神话自身完备的谱 系与丰富精巧的叙事,除了被罗马征服者简单粗糙地加以模仿之外,后来一直在中世纪的漫长黑夜中沉 睡与发酵; 当这朵奇葩重新呈现在世人眼前时,其古朴与天真的原初形态才得以保持,才有了我们现在所 熟悉的阵容分明的谱系以及秉性各异的诸神形象。

中国远古神话故事的原生态与古希腊神话一致,始于“口耳相传”,之后“书于竹帛”。作为口头文学 的神话故事,历经几千年的文明与多元的民族文化背景,其原初形态的多元与想像力的姿彩是可以想见 的。相较于古希腊神话的系统性与丰富的叙事素材,中国神话之所以缺少( 或说没能保留) 如古希腊神话 一般的完整谱系,乃是因为: 首先,缺乏《神谱》中对各时期各民族神话版本的兼容性。学者眼中的中国神 话,大多专就现有文献中存在的文本神话而言,其神话命题内涵缺少了谱系与叙事的高度组织性和综合 性。其次,不计古代文献的失载或失传,现在大家熟悉的远古先民创造的神话传说,是用中国的传承方式 进行保存和编制的。从神话记录的载体而言,远古神话传说已因四书五经及先秦诸子哲理化、历史化散 文的筛选和分割而变得支离破碎( 中国记录神灵的文字散见于《山海经》《天问》《列子》《淮南子》等文献 中) ,缺乏古希腊《神谱》的自适系统性与神话传说古朴的原初形态。再则,随着儒家思想的正统化,神话 从原始的和谐转为伦理的和谐,尤其是中原系神话,因历代的春秋笔法而渐渐与历史融为一体。千百年 来,碎片化、边缘化成为远古神话在中原精英文化中的常态,直到《楚帛书》的出土,才让世人见证了我国 迄今最为完整的创世纪神话文本,以及远古神谱的古代文献。

四、结语

《楚帛书》反映的中国创世神话与《神谱》记载的古希腊神话在谱系发展与叙事线性上有着典型的相 似性。具体而言,《楚帛书》描写了宇宙秩序确立的叙事三部曲,同时勾勒出伏羲、女娲—四时神—禹、 契—炎帝、祝融—共工的创世神谱; 赫西俄德在《神谱》中,同样始于宇宙空蒙昏莽的描述,神诞生其中,代 代相承,宇宙秩序由野蛮逐步走向秩序,最终以宙斯为首的奥林匹斯神族推翻了提坦诸神,建立起奥林匹 斯神主导的政治和社会秩序。然而,无论在中国还是希腊,远古神话具有的原始性都在后来与各自的民 族文化相融合,从而孕育出了两个民族不同的文化精神.

就谱系与叙事特征而言,《神谱》与《楚帛书》最大的不同在于,前者表述的谱系传承意识通过弑父叙 事加以实现,而中国谱系的延续却以家长德治为基础,通过族群内部的平稳禅让来实现大一统专制。希 腊神话中,诸神肉身不朽,第一代始祖神与第二代提坦神的神权更迭乃是通过克洛诺斯对乌拉诺斯肉身 的阉割和精神的阉割来获得。“以内在的自我否定作为神谱延续和发展的契机就是希腊神话的一个基本 特征。”①希腊神权的暴力否定与宿命式的更新机制恰好体现了西方文化由古罗马代替古希腊,基督教文 化取代古希腊罗马文化这一历史进程的精神原型②。古希腊神谱的传代意识虽在初期受制于情欲“本 能”,第一、二代的谱系发展还呈现出原始的自然观与宇宙观,可到了第三代奥林匹斯神时期,传代意识就 开始具有浓厚的伦理色彩。第三代神祗( 如雅典娜、缪斯、正义女神、复仇女神、时序女神、美惠女神等) 象 征着不同的社会现象或精神现象,它们被后来的希腊哲学表述为普遍的客观规律性,从而成为万事万物 必须遵从的不可抗拒的规律、必然、绝对法则和“逻各斯”。这些概念体现了前苏格拉底时代的希腊哲学 与希腊神话之间的内在联系,希腊神话用感性的神祗故事表达的概念成为希腊哲学思想的神话渊源。后 来,随着西方文艺复兴运动的兴起,古希腊神话中重现世的人本主义思想与人文主义精神,历经中世纪沉 寂后,再次发扬。“神们恣肆放纵的行为模式,隐喻了古希腊人对自身欲望充分实现的潜在冲动,体现了个体本位的文化价值观念。”人文主义精神最终成为西方文化标志性的文化符号,这笔珍贵的文化遗产 不得不说是脱胎于古希腊神话的。

相较而言,中国远古神话之所以丧失原本的古朴与天真,一是因为哲学化的消解,更主要的还是因为 发展历程中历史化的蚕食。先秦古籍保留的神话资料,多为氏族祖先的英雄传说,而它们恰好成为神话 历史化的主要资源。历代史官记载的帝系传承以家长德治的平稳禅让与大一统专制为延续特征,从而确 保了族群的伦理秩序与稳定和谐,任何试图否定现实秩序的暴力萌芽,都将被无情地抹杀。可见,与古希 腊神权更迭相异的是,中国原始神话的代传意识是平稳而和谐的,中国远古神话谱系在向古史神话的转 变过程中被逐渐历史化而归结为家长德治的少典氏帝系,诸神形象也逐渐经过了伦理化改造,成为至高 至善的道德楷模,从而形成了中国神话注重现实秩序与伦理道德的和谐精神,并最终随儒家思想在中国 统治地位的确立而塑造出中国传统文化“内圣外王、谐和入世”的基本性格和主体精神。无论有着不同历 史命运的古希腊神话也好,中国神话也罢,它们都以各自的方式构成了各族之民族文化的精神原型。而 今,借鉴古希腊《神谱》系统的文化价值研究,对《楚帛书》和中国远古神话的持续研究也将得以推进,进一 步挖掘出更多富有中华民族特征的璀璨文化遗产,并逐渐构建华夏民族独特的神话谱系研究系统,涵融它的精神养分。


杭州刺史


这就要说说东西方对游戏的认知程度,东方人比较喜欢玩升级打怪的战旗类游戏,而西方人则喜欢即时类的格斗游戏,像王者荣耀,英雄联盟……所以他们当时创造神话故事的时候摒弃了升级打怪套路,直接走情节。而东方人则喜欢细腻含蓄的套路风,加上时间冗长的打怪修炼来塑造剧情,更是在神话故事里运用的淋漓尽致[吃瓜群众]





那年花开猴满山


这个问题挺有意思,先说答案吧:因为我们的文明“进化”到了君权与神权分离,导致人们可以定义神的范畴而不被迫害,导致俗世有了对神的各自解读的权力造成的。


这里的进化,我用了双引号,因为我一直在答案里避免因民族情绪而产生的东西方优劣比较的问题,所以我所谓的带双引号的进化,只是代表东西方(中国和希腊)的文明进程的不同而已,没有褒贬。


不过尽管如此,我还是想说说我对这两个巨大文明的历史进程的理解,尤其是在对神的解读层面。


首先,这个问题是错误的,最大的错误在于,“中国的神仙都要修炼”这个问题是错误的。

中国的神仙,并不是都要修炼的,我举几个例子:

女娲,造人的女娲。

伏羲

东王公(不是玉皇大帝)

西王母

盘古(别扯今天的网络小说盘古是什么鸿钧的大弟子之类的)

等等这些神,在我国历史的记载中,这些神是没有经历过修炼而直接是神的。

比如女娲造人,为什么女娲有造人的法力,为什么女娲可以补天,没有任何记载说明女娲如何修炼——就算是封神演义,也只是说女娲是以为造人功德而成圣人,但是为什么女娲可以造人(这是大法力呀),没有,没有任何修炼,直接就有这样的法力。


这一点,和希腊的神一样,也是天生就有,不用修炼。

所以题主的问题本身就是错误的,或者不完整的。

如果要修正题主的问题,应该是“为什么古希腊神话里的所有神仙全部都不用修炼就可以直接成神,而有部分的神仙都要修炼?”

那么这个问题的重点就是,后来的这些“部分的可以修炼而成神的神仙”,有什么特点?


所以接下来,我们拆解第二个问题:

为什么中国部分神仙可以通过修炼而成神,而希腊的神不行?

别的答案中也有一些很好的观点,比如宗教神(道教,佛教等的加入)的引入,但个人认为这并不能成为主要原因,理由很简单,任何一个宗教的

既定经典里,大概率是不能允许凡人通过修炼之后在成神,加入这个既定经典的,否则,这会动摇这个宗教的基础。


就拿最普世的佛教来举例,佛教教人修行,但是我们可否听说过佛经传播到我国之后,因为某位僧侣修行如此牛逼,以至于成佛,并入佛教经典里去?(注意,这里是指进入佛教经典,不是西游记之类的传说)。


几乎没有,哪怕后世的六祖慧能等,我们可以说六组慧能很厉害,但是如果说因此六祖慧能成为佛教的XX菩萨,XX佛,或者XX罗汉,似乎没有(当然也有可能是我个人并不了解佛教太多,如果有误请指出。)


所以说,宗教神的引入,不能称为我国有修炼成神的原因,但可以说是一个思路。


什么意思呢?


这里要说一个我们的文明和西方文明很大的一个不同:我们很早就结束了神权制约君权的局面。


早到什么地步呢?根据我们的记录,有可能殷商时期就结束了(有兴趣的朋友可以去搜武乙射日),换言之,至少在殷商之后,神权已经不能对君权形成制约,甚至到周末的孔子,已经赤裸裸的说出“敬鬼神而远之”的言论了。


我们总说大风起于青萍之末,这件事情的后世影响有多大呢?除了君权可以务实的处理世间的事情之外,还有一个重点:从朝堂到民间,几乎可以任意的“更改”神话故事,而不会受到任何压迫。


举个例子:在西方的中世纪,教会的权力之大,只有教会有权力解读圣经,比如上帝是怎么样的,天使是怎么样的,地狱是怎么样的,只有教会和教会的神父可以解读,其他人只能基于这些解读来遵从,比如你要是在中世纪说我觉得上帝不是这样的,不好意思,你就是异端,你就是巫师/巫婆,要被烧死——后来实在受不了了,才有了后世的新教,当然这是另外一个话题了。


但是在我国,你会发现,民间可以随意编排几乎任何神的故事(而不会被压迫),比如你可以说玉帝的女儿和凡人私通,还被玉帝关到华山里(这个可不是什么宗教经典哦),你可以说二郎神和玉帝的关系并不好等等,你随便说,反正说完了道教不会找你麻烦,佛教也不会找你麻烦,只要你的受众愿意听就成。


在中世纪,你说上帝的女儿喜欢和人私通试试?(当然上帝也没有女儿)


而且,别说民间,就是我国的皇帝,动不动就爱改故事,说自己是哪个佛祖,哪个神仙转世,比如武则天就说自己是弥勒佛转世——而且说白了,这就是为了自己登基稳定,恐怕武则天自己都不信这套。


中世纪的哪个国王,敢说自己是圣经里的某某天使转世么?嫌命长么?


说这么多想说什么呢?就想说一个简单的道理:在过去很长一段时间里,东方和西方相比,自上而下的拥有更大的“改编神话的权力”


同时,由于人们在现实生活中的很多愿望,人们可以基于这种改编权力,你一言我一语的“增加、篡改,改编某些神话,来完成自己的目的。”


这一点,是我认为我们文明“进化”的地方。(当然,尽管我为这点很骄傲,我还是加了引号以避免麻烦。)


因为有了这项权力,在适当的时候,就会在社会的某些力量之下,进行某种倾向性的神化改编


修炼,就是其中之一。


我们想一想,修炼的本质是什么?


修炼的本质是满足原本自己无法拥有的欲望。


不论是道教希望通过“道法自然”来获取某些自己原本不具备的能力,还是佛教通过修行而获取自己原本不拥有的智慧(或神通),这些都是通过某种方式,获得自己原本无法拥有的能力的欲望的外化。


这点是伟大的。


修炼这个词,第一次给人们强调,你通过某种方式的努力,可以让自己获得自己几乎原本不可能拥有的东西。


你会想到什么?


我想到了“王侯将相宁有种乎?”


没错,个人地位的变化。


看别的答案,有说中国的神开始有可以通过修炼而成神出现于汉代之后,先秦的经典中没有这些。


我没有具体考量,但是我们仔细想想,先秦之前,治理国家的都是贵族,都是家族,而在汉代之后,开始了举孝廉,开始了九品中正制,开始了科举。


先不考虑这些制度是否有缺点,但这至少给社会一个信息:凡人,是可以通过某种方式,来改变自己个人的地位的。


这是不是一种修炼的途径?


而我们知道,在很长一段历史上,能够“修炼”这个途径的人,往往都是读书人,他们天然就知道有那么一条路,可以通过自己努力而改变自己地位,当然这条路非常窄,但是并不是没有。


而在西方,几乎从来没有过“科举”,没有过大规模的民众上升到国家的高层这样的“修炼途径”。


我们要知道,一种事物的变化,会影响人们的三观的。


当你所处的文明告诉你,你通过自己的努力,有机会提升自己的地位的时候,你的思绪天然的就会蔓延到,既然我都有这样的机会提升自己的地位,那么那么多神话故事中的神仙,他们是一出生就是神么?还是他们和我们一样,也是通过一次次考核方式来提升的?


这种想法口子一旦开了,就收不住,再加上道教和佛教的各种修炼,修行的“经典”加持,民间编排这种故事又没有任何风险(甚至还有很多人爱听),长达两千年的这样的环境中,想不出现“凡人可以修炼成仙”的故事都难。


久而久之,人们就会忘记一个事实,甚至以为所有的东方文明的神仙“都是修炼而来”,甚至有这样的题主,会提出这个问题。


但是我们再设身处地的想象我们是西方的民众。


首先,希腊的神化文明,几乎可以说在罗马之后,就停滞了。什么叫停滞了,就是没有人再能无缝的为其补充新的故事了,因为罗马灭了希腊之后,再补这些神话故事,就不是希腊神话,而是罗马的狗尾续貂了(更别说罗马还把犹太教改良之后的基督教作为国教,基督教可不信希腊那套乱伦神话)。

所以罗马灭了希腊之后,后世的人给希腊神话进行“改编”,既名不正,也言不顺。

其次,罗马之后,改编基督教的故事,尤其是修改成“凡人可修炼成为神仙”的思路,有杀身之祸——许仲琳给元始天尊上面编排了个鸿钧老祖,道教最多也就是不承认。民间传说太上老君西出函谷关“老子化胡”改西方教为佛教,你也没看到佛教和这些人不死不休。但是你要是在西方改编说圣经的上帝其实是某某的徒弟,不用教皇出面,可能你就被村里的神父带人给收拾了。

第三,中世纪由于造纸术和印刷术的缺失,识字和书写的技能长期被贵族和神职人员把控,这些人没有任何意图更改神化故事(神话故事之于我们是谈资,之于中世纪那就是铁律)

最后,西方在很长一段时间里,也没有出现稳固而确定普通人的上升通道,所以普通人也很少有这样的思想动因。


写到这里,我的感受是,与其说是我们的神仙可以通过凡人修炼,不如说我们的过去几千年的文明允许凡人的阶层上升。所谓神仙修炼,不过是这种阶层上升的事实产生的民众愿望的神化表现而已。


从这个意义上来说,西方的神话史,不仅因为希腊被灭而中断,而且因为神权与君权的问题没有很好地解决而被固化,我们总说西方有信仰而我们国家没有,这话我一直认为不对,我非常坚持的认为,几千年前我们的先祖对神权与君权的分离是伟大的,我们的信仰,早就从对神的屈服,变成了对人的尊重。


当然,任何变化都有代价,西方如此,我们也如此。


这样的对神的理解,也融入了我的小说里,我在小说中坚持认为华夏的神“是被人封的”,我在小说里解读《封神演义》之所以要让一个不能成仙的姜子牙来封神,就是因为“只有凡人才有封神的权力”。


这我认为是对我们民族几千年来对神的看法的变化,不断“天行健,君子以自强不息”的感受和写照。


这篇文字,大概是我为数不多的不经过严密的考证(这事儿毕竟也很难考证)来书写的,但我觉得我写的很有自信。


基于我们历史的自信,文明的自信,民族的自信。


我是江南沐雨,《众神聊斋》作者。


沐雨纵横众神聊斋


说的绝对了。

中国神话也有神仙不用修炼,女娲这些先天神就是不用修炼。所有中国神仙分两派,修炼的神仙是道教神仙。

什么是神?神就是自然,是自然的人格化,神格化。人敬畏雷电,所以有了宙斯,雷公等神。人崇拜火焰,所有有了火德星君,火神等。

而因为中国文化历史太长,很早就有了文字语音,可以记在传承知识。所以我们钻木取火,驯服了火焰。我们大禹治水,制服了水患。

而一代代传承让人有了更多的资本,也在记载中感悟了一件事,自然,也就是“神”,可以被人驾驭。于是我们渴望有神的力量,想要谋求成“神”。这种思想催生了修炼的产生。这是神话更加高等进化的表现!

同样的,西方要不是古文明灭亡的早,要不就出现文化断层。所有他们的神话传承没有把人征服利用自然的这部分神话,他们的火是偷神的,水灾是神给的启示才避过的。所有这种“神”能战胜的感念,他们的神话还没有进化出来,也就没有人能修炼成神一说。

所以说西方的神话还比较原始,低等!


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