降龙十八掌曾被扫地僧誉为天下第一,洪七公既然学得为何还会在华山论剑落败?

AstroC


对于这个问题我的看法是:

扫地僧的夸赞并不是宇宙真理,第一次华山论剑时洪七公尚未完全习得降龙十八掌,失利并不是完全武功本身的问题。

扫地僧的夸赞

《天龙八部》少林寺武林大会时,扫地僧一鸣惊人,不仅武功力压萧远山、慕容博、鸠摩智、萧峰和慕容复等人,而且佛法更是精通,堪为少林寺大德。其中,扫地僧因为萧峰宅心仁厚,关爱天下苍生,所以对他格外有好感,并对他的武功降龙十八掌给予了高度评价。这既是因为萧峰的人品,也是因为这是扫地僧不熟悉的武学领域(扫地僧精通少林寺武学)。虽然扫地僧武功修为极高,但是他的话也不能当做放之四海而皆准的宇宙真理。

降龙十八掌的由来

《射雕英雄传》中曾有对降龙十八掌的来历描述:

这降龙十八掌乃洪七公生平绝学,一半得自师授,一半是自行参悟出来,虽然招数有限,但每一招均具绝大威力。当年在华山绝顶与王重阳、黄药师等人论剑之时,这套掌法尚末完全练成,但王重阳等言下对这掌法已极为称道。后来他常常叹息,只要早几年致力于此,那么“武功天下第一”的名号,或许不属于全真教主王重阳而属于他了。

从这段原文可看到,第一次华山论剑时洪七公的降龙十八掌尚未完全练成,而且也不熟练。即使如此,也得到了当时武功第一的王重阳的称道。

胜负不由人

华山论剑时参加的都是当时的绝顶高手,有王重阳、黄药师、南帝、欧阳锋和洪七公,每个人都有自己擅长的武功领域,可以说是各擅胜场。高手过招,胜负往往在于毫厘之间,既有对当下形势的准确判断,也有偶然的运气成分。最终王重阳以微弱的优势胜出,获得了第一次华山论剑的头魁。

综上,降龙十八掌是套好掌法,用的得当,威力无比。但掌法是死的,人才是活的,只有人和武功合一,方能纵横天下。


阿呆的李子


扫地僧说的“降龙掌天下第一”这句话,只是场面话说说而已,你若当真就上当了。



首先看扫地僧说这句话的场景,萧峰,萧远山,慕容博,鸠摩智,四人先后追逐进入少林寺藏经阁。这四位被读者称为天龙四绝,武功其实处于同一水平线上。

萧远山和慕容博在少林寺偷看少林武功秘笈三十年,这三十年中扫地僧无一刻不盯着他俩,他两个人所作所为无不被扫地僧一一备录在案!但三十年来,两个绝顶高手竟无没发现任何的蛛丝马迹!只此一点,足以证明扫地僧武功之高已远非天龙四绝这个档次的可比。



藏经阁,慕容博蛊惑萧峰领兵攻打大宋,他好渔翁得利,被萧峰严词拒绝。此时扫地僧出场,同时对萧峰为宋辽百姓着想,免受战争干戈生灵涂炭,深表敬佩,大加赞赏。先入为主,扫地僧一人面对天龙四绝,萧峰的形象在他心里已远非他人可比!

为化解萧远山慕容博贪练少林武功所中之毒,扫地僧先是一掌拍晕慕容博,慕容博眼睁睁看着扫地僧攻击自己竟躲无可躲;然后又在面对萧峰父子,一对二的情况下拍晕萧远山;也正是扫地僧中了萧峰一掌才说出“降龙十八掌天下第一”这句话。

其实,之前扫地为化解萧峰和慕容复之争时单是那道气墙就让萧峰知难而退了,他已知道扫地僧武功远在自己之上。这回萧峰一掌打断扫地僧肋骨,首先是因扫地僧一对二,单挑萧峰父子;二是扫地僧纯属为了救治萧远山所中无名之毒,全无伤人之心,而萧峰是全力攻击。而且,就算萧峰全力救援的情况下,扫地僧还是一招拍晕了萧远山!萧峰父子全力联手对抗并无伤人之心的扫地僧,萧远山还是没躲开扫地僧一击。慕容博躲不开扫地僧一击!萧远山在父子俩在二对一的情况下也没躲开扫地僧一击!而扫地僧在面对萧峰父子时,若攻向萧远山的一掌改为攻击萧峰,萧峰照样躲不开,这还是扫地僧心存救人而非生死相搏的情况下!扫地僧面对天龙四绝,无论是单挑还是一对二,都能完成对天龙四绝的一击必杀!萧峰的降龙十八掌天下第一又从何谈起?



换个场景,如果打伤扫地僧一掌那一击是慕容博父子所攻击,扫地僧还会发出那样的赞叹吗?肯定不会,与其是说扫地僧赞美萧峰的降龙十八掌天下第一,不如说被萧峰的光明磊落大义凛然和悲天悯人心系宋辽百姓的胸怀所折服,真正天下第一的是萧峰的人格,而非武功!

降龙十八掌虽然不是天下第一,但第一次华山论剑之时,洪七因为降龙掌还没练至纯熟,所以才不敌王重阳,这点洪七在射雕中教郭靖功夫时是说过的。到了射雕初期,洪七的降龙十八掌才练至巅峰。可那时不但王重阳已死,他没法打败王重阳抢天下第一的名头,而且水涨船高,东邪,南帝,西毒三人的武功都比第一次论剑都有了长进,东邪西毒南帝北丐四人武功上还是半斤八两,他洪七对其它人依然没任何优势,所以还是抢不了天下第一的名头。


百胜刀王胡逸之


扫地僧大战天龙四绝,曾经硬受了萧峰一掌降龙十八掌。

不仅被打得口吐鲜血,还打断了几根肋骨。

然后说了一句“降龙十八掌果然天下第一。”

既然降龙十八掌都天下第一了,为什么洪七公在华山论剑没有夺得头筹,败给了王重阳呢?


这个问题是这样的,修炼降龙十八掌也是分人,分阶段的。

每个人的天赋不同、修炼时间不同,功力也就不一样。

不过萧峰和洪七公都是丐帮帮主,天赋差不多,那么就是以下三点原因:

首先,华山论剑之时洪七公武功并未大成。

第一次华山论剑的目的是王重阳为了消弭《九阴真经》给江湖带来的无尽的杀戮。

当时除了全真祖师王重阳之外,其余四绝其实都没有武功大成。


甚至还有一个武功没有大成的裘千仞都没敢来。

洪七公当时差不多三十左右,降龙十八掌没有大成。

尚未大成打不过王重阳很正常,其实就算大成也不见得打得过王重阳。

原因就是我要说的第二点。

二、降龙十八掌不过是掌法中的第一,比它厉害的武功还有很多。



扫地僧说降龙十八掌天下第一的意思是在天下众多掌法之中,降龙十八掌可占第一。

并不是说降龙十八掌是天下最厉害的武功。

而且降龙十八掌只是外门功夫,比它厉害的武功还有很多。

比如说王重阳的先天功,夺天造化、玄妙无方,降龙十八掌就比不了。

还有蛤蟆功、弹指神通、一阳指都是跟降龙十八掌并列的绝世武功。

甚至裘千仞的铁掌功夫,玄慈的大金刚掌,逍遥派的天山六阳掌也都不弱于降龙十八掌。

三、萧峰也并不是天下无敌。



最后别看萧峰一掌打得扫地僧口吐鲜血,但是并不是说萧峰的武功比扫地僧还要厉害。

别看萧峰是自带BGM出场的人物,可是在天龙世界中,比他厉害的大有人在。

第一个就是扫地僧,看看扫地僧是在什么情况下受了萧峰一掌的。

扫地僧当时是刚刚把萧远山和慕容博打得气闭倒地,并没有提防萧峰。

萧峰见父亲受伤情急之下才全力出掌,扫地僧来不及躲避硬受了掌力。

而且扫地僧受了降龙十八掌一击混若无事,也说明他的武功远在萧峰之上。

综上所述,扫地僧的境界已经天人合一,寻常武功根本近不得身,没有想到降龙十八掌会使自己受伤,才会说出降龙十八掌天下第一的话。萧峰当时的功力比洪七公华山论剑时的功力要深,所以洪七公没能在华山论剑取胜。


流浪歌手黄老邪


首先这句话在逻辑上就是有问题的,有偷换概念的嫌疑。

为什么要这么说呢?我们假设扫地僧说的是实话,降龙十八掌是天下第一的武功绝学。扫地僧所处的时代是北宋时期,而到了《射雕英雄传》已经是南宋时期,靖康耻之后了。就算降龙十八掌在北宋的时候是天下第一,到了南宋的时候,第一的名头一定就还是它的吗?

老话说江山代有才人出,各领风骚数百年。降龙十八掌就算牛X,也不一定就一直牛哄哄下去吧。到了南宋、元朝,不仅《射雕》出现了《九阴真经》,《神雕》《倚天》中还出现了《九阳真经》《乾坤大挪移》等绝学,降龙十八掌第一的名号就难保了。

况且武功秘籍再好,修炼的人不是一个好苗子,一样发挥不出来全部的实力。我们经常会看到武侠小说中会有这样的描写,一种很普通、很常见的武功,在高人的手中,练得出手入化。同样的,若修炼的人资质不好,即便手上有最顶尖的武功,他照样是一个渣渣。

当然,洪七公不可能是渣渣,他是一位大宗师,但是奈何世间还有王重阳、黄老邪、欧阳锋这样的才智绝顶之辈,可以和他匹敌,甚至在资质武功上都要超越他。在华山论剑的时候他的失败,或者没有当上第一,也就成为一件憾事。

最后需要说的是,我们又怎么能知道,扫地僧说降龙十八掌天下第一不是场面话呢?就像江湖人常说的“久仰久仰”,其实谁知道你是什么玩意……


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其实这个问题很简单,答案就是洪七公当时武功不如王重阳,至于会什么武功其实不重要,“降龙十八掌”在厉害,那也得人厉害才行,人不厉害,什么武功都没用。

在金庸先生武侠世界里,不是说练了什么武功就一定厉害,主要还是看那个人厉不厉害,也就是要看内力、招式、武学修为、实战经验等等。并不是说,那个武功厉害,只要学会了那个人就会厉害。

黄老邪便简单的来聊聊,洪七公为什么会输给王重阳。

降龙十八掌。

“降龙十八掌”是丐帮两大绝学之一,历代丐帮帮主基本上都会,在金庸武侠世界了,这门掌法的威力可以说是数一数二,上限非常高,曾在《天龙八部》中,被扫地僧誉为“天下第一掌法”。

降龙十八掌的厉害是毋庸置疑的,扫地僧夸赞降龙十八掌,实际上是在夸赞乔峰。如果把乔峰换成慕容博,扫地僧还会说“降龙十八掌”是天下第一掌法吗?显然并不会。

武功肯定是分高低,降龙十八掌、黯然销魂掌、铁掌功等掌法,肯定是顶级武功的。《九阴真经》、《九阳真经》、《易筋经》、“六脉神剑”、“太极拳”等等,这些顶级武功,肯定是要比“罗汉拳”、“太祖长拳”这类基本武功要精妙高深的。

武功虽然有高低,但它毕竟是死物,一个人厉不厉害,关键还是在于人,而不是武功

段誉会“六脉神剑”,但是他前期基本不懂武功,“六脉神剑”时灵时不灵,要不是运气好,他都不知道死了多少次了。

郭靖刚学“降龙十八掌”的时候,为什么打不过欧阳锋?他学了《九阴真经》、左右互搏、空明拳,为什么还是打不过欧阳锋?

主要就在于,郭靖当时的武功没欧阳锋高,他内力没欧阳锋深厚,武学修为更是比不上,对于所学武功的理解还不够深,虽然练了很多顶级武功,但是造诣还不够,问题在于本身,而不是武功。

乔峰一套“太祖长拳”大杀四方,不是“太祖长拳”厉害,而是乔峰的武功远比他的对手厉害。

所以,“降龙十八掌”厉害,要看是谁用,要看用的人武功如何,对于“降龙十八掌”的理解如何,造诣如何。

洪七公为何会输给王重阳。

当年《九阴真经》横空出世,在江湖上掀起了无数腥风血雨,无数人为了争夺这本经书丧命。后来五大高手相约在华山比武论剑,谁武功天下第一,谁便掌管《九阴真经》,最终全真教掌教真人王重阳,在华山论剑中夺魁,《九阴真经》归他管理。

洪七公就是在那时输给了王重阳,洪七公为何会输给王重阳?

洪七公当时才三十多岁,王重阳已经五十多岁了,洪七公当时武功虽然不错,但是比起王重阳还是有所不如。王重阳也对洪七公的“降龙十八掌”非常佩服,洪七公之所以会输给王重阳,不是“降龙十八掌”不厉害,是洪七公武功不如王重阳。

当时王重阳内力比洪七公深厚,武学修为也比洪七公高,但是在掌法上,王重阳其实应该不如洪七公,这足以证明“降龙十八掌”的厉害。

结语:

一个人厉不厉害,和他所学的武功的确有关系,武功越厉害,他能到的高度也可能越高,当一个人武功很厉害了以后,他就算用简单武功,他也厉害。一个人要是武功不厉害,就算给他配置厉害的武功,他也不会厉害。

洪七公输给王重阳,不能说“降龙十八掌”不厉害,只能说洪七公武功不如王重阳。

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卓尔不群黄老邪


降龙十八掌是一种刚猛的武功,武功还得看使出来的人。郭靖习得十八掌,起初还是打不过裘千仞,被完虐。而裘千仞在洪七公面前,比试的意志都没有了。

在金庸武侠世界,武功招式重要,功力亦很重要。


再者,华山论剑,不是生死相博。高手相比,也不过在一招之间。


沸思牛


其实书里面的情节已经回答了这个问题。

1.东邪黄药师,绝技是劈空掌;吸毒欧阳锋,绝技是蛤蟆功;南帝一灯大师,绝技是一阳指;中神通王重阳,绝技是先天功;北丐洪七公,绝技是降龙十八掌。在射雕英雄传里面已经说明了五绝的功夫,中西南三人都是自幼练习,劈空掌是黄药师自创的,只有洪七公是在40多岁当上丐帮帮主以后才学的降龙十八掌,他本身的武功练的是游龙手,就是第1次见黄蓉的时候教她的那一套掌法。熟练程度就不一样。

2.王重阳在去世前特地赶赴大理,把先天功交给南帝,认为只有一阳指结合先天功才可以克制欧阳锋的蛤蟆功,说明在论剑的时候,降龙十八掌不仅打不赢王重阳,甚至打西毒欧阳锋都吃力。可是在桃花岛上,洪七公明确的告诉郭靖,降龙十八掌中的神龙摆尾专门克制蛤蟆功,这正是因为用的多了,感悟就深了。

3.降龙十八掌未必是天下第一,但也绝对是绝顶的绝学,扫地僧会做人啊。


三箭一雕230


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在《天龙八部》中,俨然是佛陀化身的扫地僧被萧峰一击降龙十八掌击伤后,曾称赞降龙十八掌为天下第一。在《射雕英雄传》中,同样修炼降龙十八掌的洪七公却在第一次华山论剑中输给了王重阳。

这里,灵冲霄就谈一下个人的一些看法:

王重阳的武功比洪七公等四绝强

第一次华山论剑之时,王重阳的武功确实比东邪西毒南帝北丐四人要强。而且王重阳比四绝的强是多方面的,并不仅仅是武功强。

周伯通道:“那时是在寒冬岁尽,华山绝顶,大雪封山。他们五人口中谈论,手上比武,在大雪之中直比了七天七夜,东邪、西毒、南帝、北丐四个人终于拜服我师哥王重阳的武功是天下第一。”——《射雕英雄传》

“手上比武”胜出是王重阳武功技高一筹,“口中谈论”也胜出则说明了王重阳的武学境界、见识阅历等各方面的层次都要比四绝高上一筹。在各种武侠题材的影视剧中,我们常常会看到这样的场景:两人动手比武,输的一方往往会放嘴炮“不是我的武功不如你,只是自己学艺不精才输了”。但据见证人老顽童所述,第一次华山论剑中,四绝是连嘴炮都输给了王重阳,最终拜服。

之后从洪七公的言行举止来看,他也确实敬服王重阳的武功。黄蓉曾在他跟前吐槽全真教的武功并不怎么样,理由是全真七子武功平平,跟人争斗屡屡中毒受伤。但洪七公正色对黄蓉说,全真武功确实了得,不可轻视。可见当年的王重阳确实比洪七公要强出一筹。

洪七公的降龙十八掌在当时并没有练到家

降龙十八掌虽然厉害,但据洪七公自己回忆第一次华山论剑期间他并没有将降龙十八掌练成。在三联版中,介绍洪七公的降龙十八掌时用了“半是师授,半是自悟”来介绍,这有两种解释,其一是降龙掌传到洪七公手中失传了部分,洪七公通过“自悟”来补齐缺失部分;其二是降龙掌过于高深,洪七公通过“自悟”学会。但总的来说,无论哪种解释都说明了洪七公在第一次华山论剑时,没有练成降龙十八掌,不在自己武功的巅峰期。

而五绝中,王重阳年龄最大(原著中曾借黄蓉的感官道明,洪七公似乎比丘处机等全真七子还年轻一些),成名最早(王重阳和林朝英成名之时,其余四绝还只是江湖后辈),所以第一次华山论剑之时,王重阳就已经处于自己武功的巅峰期了。此弱彼强之下,洪七公等人也输得不冤。

到后来洪七公彻悟降龙十八掌,在教授郭靖黄蓉二人武功之时,也曾遐想当年如果能真正练成降龙十八掌或许并不弱于王重阳。

天下无敌的只是人,并不是武功

灵冲霄个人认为扫地僧称赞萧峰的降龙十八掌天下第一,并不单单只是称赞降龙十八掌这种无功,更多程度上是在称赞萧峰这种正大光明,心怀天下苍生的大仁大义人格。所谓的“仁者无敌”正是如此。洪七公嫉恶如仇,铲奸除恶,行侠仗义,虽也是降龙十八掌的绝佳传人,但终究比不上当年胸怀天下的萧峰,也及不上道家北五祖之一的王重阳。

而且单看武功的强弱,终究还是要落实到这项武功的习练者的厉害与否。比如萧峰和汪剑通都习练过降龙掌,萧峰能够以与降龙十八掌会战天下高手,甚至伤过远比他强的扫地僧;而教他降龙十八掌的汪剑通却被萧远山打的大败亏输。大理段氏的一阳指哪怕在神功绝技层出不穷的《天龙八部》中也能占有一席之地。双雕时期一灯大师施展的一阳指,连练成10层龙象般若功的金轮法王也不敢硬接。但到了《倚天屠龙记》时期,同样习练一阳指的朱长龄、朱九真父女二人却只是不入流的武者。


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灵冲霄


降龙十八掌固然厉害,但我认为不可能是天下第一,只不过是扫地僧比斗输了,为挽回自己的面子才随口这么一说而已,真正武功高低与好坏,要生死博斗方能知晓。

首先洪七公除了一套降龙十八掌和打狗棒法之外,并没有修练内功的绝世功法,所以说他掌法虽然厉害,并不是说他内功有多厉害,常言道:“一力降十会",没有好的内功,就好比世界上最顶级的跑车却偏偏配了一台最低级的发动机一个意思,只能说外表看似豪华,其实则不然。

当然如果你内功一般,但是有绝顶轻功和步法相配合的话,也有可能把对方活活拖垮、拖死,最后不战而胜,但是永远都是但是,一切都是假的,洪七公并没有任何的轻功步法,老了更不可能去学。

最后再说洪七公的性格也不行,没有争强好胜之心,同样也就意味着缺少在武功方面继续深造的动力,没有动力推进,那么武功就如瀚海行舟,不进则退,这也就是为什么第一次华山论剑时洪七公与东邪、西毒、南帝联手都打不过中神通王重阳,而第二次连自己徒弟都打不过的真实原因所在。

至于很多人说二次华山论剑时,洪七公相让于郭靖,这一点都不夸张,但是你想想,凭着郭靖的那种性格,难道他就会对自己的师傅下狠手吗?所以说没有生死搏斗就很难定输赢,但结局还是洪七公与黄药师输了。


云海大飞鸽


讲真,在萧大王手里,降龙确实是天下第一,扫地虽然能胜萧峰,但不可能硬刚,因为气墙不具备反弹属性,用气墙守御时不能攻击。扫地在秒萧远山时已经估计到大王要出手,因此用计让大王双掌攻击变成单掌,以为没事,没想到大王单掌之力也相当刚猛,打断了他三根肋骨。萧峰把28掌精简为18掌时,威力不减。问题是传到洪七公时已经失传了3掌,有三掌是自己添进去的,肯定不如原版降龙。再说一论的时候洪七公降龙还未大成,王重阳年纪大,内功深,因此能胜过降龙没有大成的洪七也正常。即便如此,5人仍然干了七天七夜,也就是说水平差不了太多。二论时欧阳锋逆练九阴,成为天下第一,年轻力壮的郭靖赶了上来。洪七虽然没有正式成为天下第一,不过降龙大成的洪七不一定比王重阳差,发了疯的欧阳锋确实时个bug,不过到了射雕水平就不比洪七高了,而且想了很久才破掉天下无狗,所以降龙洪七没有成为天下第一,但水平在射雕里仍然无人能撼动他的地位。降龙在大王手里称为天下第一也算是名副其实。


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