世界最差五代机,是F35还是苏57?

魂舞大漠


显然,最差的五代机只能在F22和F35之间产生,不会牵扯到苏57的,苏57虽然隐身性能不太好,根据红星台的报道,RCS面积是0.5平米,也就是介于四代机和五代机之间的一个数据,但是苏57在其他方面的表现还是很好的。

苏57战斗机有五代机中最大的腹部弹仓,这使得他能够携带多大4枚KH59MK2巡航导弹作战,简直就是一款战术轰炸机了,这让苏57战斗机成为了一款具有极好的纵深突破和远程机动打击能力的攻防兼备的多用途战斗机。苏57战斗机在乌克兰测试了发射KH59MK2巡航导弹,这也是苏57第一次公开打开了腹部弹仓,让过去关于苏57不敢开弹仓的言论平息了下去。

另外,苏57战斗机拥有比F22更好的雷达系统,他拥有三面式的相控阵雷达,虽然体积较大,但是可以实现相比于四代机和F22这样的五代机更大的搜索角度,苏57可以对那些不在机头范围内的目标进行探测和跟踪,他还装备了机翼外缘上的雷达,虽然其机翼外缘的雷达天线和主雷达不是一致的,但是也提供了更多的搜索和探测方式。

苏57战斗机还装备有三维矢量发动机117S,因此他是五代机里面机动能力最强大的,也许苏57也就比其他的五代机差一点隐身了,实在是没有其他别的缺点,可是他的优点却有一大堆,因此要说他是最差的五代机,显然是不可能的。但是F22和F35哪个更差呢?那当然是F35了,作为美国唯一外贸的五代机,他肯定比美国只给自己用的F22差,这是毫无疑问的。

何况,F22是重型五代机,F35是中型,F22侧重于制空作战,而F35侧重于对地打击,双方各不相同,本来也就不能一概而论,因此F22显然还是在载弹量和航程等方面比F35要强不少的。因此,F35只能稳居最差五代机的宝座了,作为一款装备国家最多的五代机,他最差倒是也不意外,毕竟谁会把自己的核心科技出售的满世界都是呢?


海事先锋


一款产品的好坏,用户最有发言权,即使是武器。这个用户,即包括国内用户,也包括国外用户。

关于F-35的评价,可谓褒贬不一,反差极大;即使是美国国内,对其评价也呈现出两个极/端的现象——但是,这些都不重要,用户的反应才是最有价值的。F-35全球预计订单数量达3000多架,目前已交付10来个国家。其中,美国预计订单2445架,目前已交付近300架。

而反观苏57(原称T-50),前面因为性能问题、成熟度问题、价格问题等,迟迟难以获得俄罗斯国内的订单。在性能上,苏57的隐身能力一直为人所诟病,基本上只是刚刚跨入隐身飞机的门槛而已;在成熟度上,苏57前面装的还是同样使用在苏35上的117发动机,只是3.5代发动机,目前其新型的“产品30”发动机还在测试;在价格上,苏57前面的价格要比苏35贵不少。

因此,按原计划,在2027年之前,苏35的订单只有10几架;而在2019-2020年这2年的时间里,只有2架的订单,也就是“一年一架”——真可谓是“勉为其难”的接受了。

不仅是俄罗斯自己,就连其常规用户印度,对苏57也十分的不满意。原先,印度准备以T-50为基础,在俄罗斯的帮助下,发展一款印度版的T-50。该版本采用印度喜欢的“双座”设计,代号为FGFA,印度准备为此投入近70亿美元的资金。可惜的是,T-50在航电系统,特别是隐身能力上面的表现,让印度大为不满。印度认为,这样的T-50,难以有效对抗其北方邻居的歼20战机。因此,印度已经冻结了在该项目上与俄罗斯的合作,前后投入的资金,也没有超过3亿美元。如果一款战机,连印度都不怎么看得上,那么其算好飞机吗?

近期,为了“促销”,苏57单价大降20%,于是,俄罗斯对其2027年前的订单增加到76架。这个数量,怎么说呢,9年的时间76架,一年8-9架,依然只能算是少量采购。一方面,大部分应该是采用新型发动机的苏57,其性能要好不少;一方面,俄罗斯自己装备了,对于苏57的外销帮助还是挺大的。比如其目标用户——印度,以及我们。只是,虽然沈飞这边的专家/总师大喊苏57的各种好,我国空军愿意不愿意买,就是另一回事了。


晨曦谈兵


这个问题充满了偏见,为什么要直接认定F-35和苏57有一个就是最差的呢?

世界上一共只有四种服役的五代机,或许还有飞机不成熟,没有达到最终效果,但是没有哪一架是差劲的。

所谓的美国媒体,《商业内幕》这个杂志对于F-35的评价实在是地摊,“F-35隐身战机因价格高昂和可靠性问题,网站已经将其列入为美军研发的最差武器目录中。”

F-35A一架现在是8500w美元,价格高昂?对于一架成功的性能优良的五代机来说,8500w美元简直是物超所值。



F-35A累计飞行时长达到125850小时,F-35B飞行时长达到52140小时,F-35C已经飞行时长达到22630小时,累计飞行时长超过20w小时,

而这期间,只有两次出现事故,一次是去年美国的F-35B坠毁,一次是今年日本自产的F-35A机毁人亡。

F-35目前已经被意大利,日本,英国,挪威,澳大利亚等国购买,波兰也宣布引进F-35。

这样一架受各国承认,并且可靠性很高,故障率较低,价格便宜的飞机,足以证明《商业内幕》在对于F-35的评价过于地摊。


这是一张T50照片

苏57也是如此,虽然毛子对于五代机的理解同目前的主流有些不一样。

苏57没有EODAS,也没有EOTS,对于目前更加注重SA(态势感知)的五代机来说,的确是有些另类。

但是上图我们也看见,苏57的外形设计是符合平行原则的,对RCS的处理的确有。

对于五代机的思路毛子和目前主流有些区别,但有较大重合部分。按照俄罗斯的一贯传统,苏57可能是更注重机动性。

但是目前俄罗斯空军已经开始订购苏57,一方面也说明了其一定程度上是符合使用要求的,是可以完成任务需求的。

五代机中有目前还尚未成熟的,但没有差劲的。


英雄光


大家都知道,全球五代机也就那么四个型号。其中F-35与苏-57都有绰号,一个叫“隐形肥猪”,一个叫拍扁的苏-27。之所以如此“雅号”,是因为它们有致命缺陷让人吐槽。

“隐形肥猪”的来源。一次美军内部的模拟空中格斗中,F-16成功“击落”F-35。随即,该雅号被美军飞行员广为流传。

“蹉跎”的F-35。1993年立项的“联合攻击战机”项目,由于经费与技术原因,拖拖拉拉到2013年才首次向海军交付了一架F-35C战机,直到2017年后,才有信心大规模量产。目前共生产了300余架,交付了美国、英国、以色列、日本等国使用。

“笨重”的F-35。不可置否,F-35战机配备了世界上唯一推重比超过10的F-119发动机,也是世界上推力最大的发动机。为了提高F-35的信息化作战能力,洛马公司在战机有限的空间内加塞了太多的电子设备,使得战机空重越来越大,体格越来越肥。不得己,只能进一步加大发动机推力。在F-119发动机的基础上,通过扩大外涵道尺寸,研发了推力更大的F-135发动机。由于外涵道的扩大,F-135发动机的横截面积增加了20%,使得F-35战机显得更加臃肿。

臃肿指数F-35B可以排第一

F-35的致命战术缺陷。洛马公司宣传F-35拥有1.2马赫非加力超音速巡航能力,但并未得到业界的认可,根据其主要数据计算,很容易得出这个结论。由于机身太肥、太粗、太重,如此强大的发动机依然不能带给F-35超音速巡航能力,所有与超音速巡航相关的战术,F-35都不能实现。还有就是F-35战机未使用推力矢量发动机,机动性进一步受挫。在战机研发过程中,洛马公司过渡追求超信息能力,而放弃了战机的超音速巡航与超机动能力,硬生生将“4S”降为“2S”。红龙真想再给它一个绰号——“隐形WIFI”。

“拍扁的苏-27”的称呼来自于网络,究竟哪一国网民最先说的,已经无法考证。“拍扁”的目的就是降低横截面,提高隐形能力,本无可厚非。“拍扁的苏-27”有两层意思:隐身设计很将就,气动布局比苏-27先进不到哪里去。恰恰就是这个隐形能力成为苏-57战机最大的槽点,裸露的发动机叶片、粗糙的做工,让苏-57成为隐身能力最差的五代机。

隐身指标可是五代机入门级技术标准,没有隐身能力,就不能称为五代机。苏-27的正面雷达反射面积可能大于1平方米,而其它三型战机都在0.1平方米数量级内。苏-57的隐形硬伤将严重削弱其在未来空战中的生存能力。

苏-57与F-35一样,在蹉跎与纠结在徘徊,难产指数有得一拼。苏-57隐身能力有硬伤,F-35少了两个“S”,同时F-35又有最强的战场动态感知能力,苏-57或许有最强的超机动能力。究竟谁是最差的五代机,也许要用未来空战战果来验证。如果一定要给出一个结论的话,F-35战机已经摔了2架,成为最差安全记录五代机之一。


红龙军团长


世上五代机,不多就五款,集中在中美俄三家,从现在表现的技术状态看,其中高端版本两款,F-22和歼-20,低配版三款,做为五代机的低端版本,F-35、苏-57和歼-31,前两者的表现,已投入使用,或正计划投入使用,而歼-31则要低调得多,自2018年以来,难见明朗的消息。如何在F-35和苏-57当中确定一个状态最差的,网友们的意见一时碍难统一,魂舞大漠的看法是,正在大卖狂甩的F-35,正是问题最多者,要说其最差,争议会比较大,原因是它正被多国使用,并形成了初步战斗力,而还未正式入役的苏-57,装备计划晚点严重,技术状态还未表现出真正的成熟,俄空天军日前正式要采购75架,表现会如何,还难以明晰。下面我们不妨讨论一番,看是如何?

先来说说苏-57

苏-57广受诟议,原因在于其隐身特性面临着不足的问题,巨大的进气通道,在技术上不加处理,依然是那么粗放,无疑雷达信号特征大幅增加,是一点毋庸置疑,被人讥刺为“拍扁的苏-27”。视其外形,技术源头出自苏-27,没有什么错,或说借鉴了苏-27部分气动外形,印痕明显,对此,苏伊霍也不否认,设计之初即有考虑,在国家经济还比较困难的情况下,在优秀的苏-27气动基础上,从速打造一款造得起用得起的五代机,正是当时的想法。走过的路无论如何坎坷,应该说部分还是实现了是一想法。尽管还不够成熟,未入役即开去叙利亚,牛刀小试一番,还不能证实苏-57的优秀吗?

F-35小心弈弈

苏-57隐身不足,可以发现优势,来谋得自家一席之地,F-35的表现则为令人失望太多。以色列兴冲冲率先上阵,旋即被美国勒令禁止,不准再次出击。美国的意思至明,百病缠身的F-35一旦遭遇不测,坏了名声,无论出口,还是战场上被人击落,技术机密即有泄露之虞。对自家造的飞机,如此不自信,至少表明F-35技术状态的不确定性。2018年美军一架F-35B型坠毁,此型飞机全面禁飞; 2019年日本一架F-35A坠海,洛马甩锅给日本,说其组装质量太差。不管什么说辞,两型F-35坠机原因,都是不明的。什么是不明?摔了飞机,也搞不清楚,弄不明白是啥原因。像这样的飞机,根本就不能用,不能用的飞机却卖得疯狂,到了用家手里,即多不测。各种大大小小故障不断,有的能解决,有的则根本难以解决,捞下残疾,没准也说不清道不明呀。这样的飞机,不是最差哪个差呢?


魂舞大漠


目前全球已知的几款五代机中,被曝存在各种问题的,就有F35隐身联合攻击机和歼57隐身战斗机。

至于F35和歼57这两款五代机哪一款是最差的五代机,我们来一一分析一下这两款五代机。

F35是美国产短距起飞五代机,主要用于舰载使用,是一款联合作战机。这跟美国作战需求有关,用于航空母舰做舰载机使用,就需要有对空、对海、对地打击能力,这样就催生了联合作战效能。

F35飞行速度1.6马赫,超音速巡航能力不强劲,但机动性能倒是不错,因为军方设计时,没有考虑和重视空战,所以空战性能并不出色。

但F35的隐身性能非常出色,加上被动电子探测系统,在空战中,可以不开雷达隐蔽接敌并提前发射空空导弹。

F35经过改装后 ,载弹量大增,内部可容纳6枚空空导弹。经升级改造后,F35也在国际市场上大卖。

歼57隐身五代机是俄罗斯在技术不成熟的情况下,强行推出的一款五代机。一开始是和印度一起研制的,而后印度发现不尽人意,遂退出共同开发与研制。

俄罗斯公布的数据显示,苏57飞行速度2600公里每小时,航程最高达4300公里,装备有R―37M超远程高超音速导弹可击毁300公里外的空中高速目标。

苏57还可以携带新型射程达400公里的隐身巡航导弹,对航母战斗群进行打击。俄罗斯一直假想与F35作战,使得机动性和加速行超过F35。这是一种空军格斗思想作祟,现在的空战格斗可能性应该不是重点。都是战区外战斗的多,设计思想的落后,让苏57依然是一款重火力战机。讲究火力、讲究航程、讲究空军机动性,轻视其它一些高科技配置。

苏57的隐身性能不好,这个是印度不能接受的,隐身性能差,最多也就是一个四++代战机,五代机的核心技术就是隐身性能。

在俄罗斯军方一直也举棋不定,到底要不要采购苏57战机,还是因为北约对俄罗斯的步步紧逼,让俄罗斯总统普京下定决心采购76架苏57五代机。

这一次采购据报道,苏57没有挂载龙勃透镜,什么意思呢?就是龙勃透镜用来增加雷达反射面积,以便于地面导航雷达能够追踪导引苏57战机。

没有龙勃透镜意味着,苏57不需要增大雷达反射面积就可以被自家雷达导引追踪。这也从另一个方面直接证实苏57战机,隐身性能还没有达到五代机的优异性能。

失去这个隐身优势,在国际市场上,就会被遗弃,就会失去应有市场。由此来分析,这两款五代机F35和歼57相比,歼57五代战斗机是最差的一款五代机。











科沁杂谈


从实战角度来看,无论是F35还是苏57,都不存在谁是全球最差五代机一说,如果非要就这一话题得出一个答案的话,那么筛选范围只能在F35和F22之间产生。

1、 F22优势在飞行性能和单机作战F22的超巡超机动赋予了无与伦比的超音速接战能力,无论是中距战还是格斗战,超巡超机动带来的优势吊打其他战机(超巡带来的速度优势让导弹射程增大,让敌人导弹的不可逃逸区减小。超音速机动让只有少数战机能在超音速下跟的上F22的动作),但由于年代较早,所以一些先进的设计理念和航电与最新战机有差距。

2、 F35优势在航电和体系作战首先F35的机动性仅仅相当于典型四代机战斗机(五代划分法),的确有人吹F35亚音速瞬盘好加减速好,但四代机本来就注重中低空亚跨音速机动并且各有千秋,战机的机动性被限制在人体承受的上限9G,F35完全和其他四代机拉不开差距,尤其是装备了四代格斗弹的情况下近距格斗真的是听天由命——F22被拉倒这一速度区间格斗都未必赢得了——然而F22可以1.7马赫6.5G稳盘,5G稳盘画到了2.0马赫,真的是转个弯就把同样速度的三代机甩了

实事求是的来说,如果是小编队作战,那么F35肯定不是F22的对手,而如果是大规模集群的空战,那么两者恐怕难分伯仲,当然了咱们的命题应当是单从单打独斗的角度来出发,所以F35恐怕是目前世界上最差劲的五代机。

总结,吹了半天F22/35,但实际上我想吹吹最大美分的兔子的歼20,得益于后发优势,歼20的设计目标起码可以概括为F22的速度和机动+F35的航电,尽管目前还没有完全达到发动机未达标超巡有疑问,协同交战体系(尤其是对空)还未构架完成,但起码前进方向有了对了,而且独此一家。

嘲笑下毛子,苏57居然外挂光电吊舱,而且中修16年把eots86等光电传感器拿去莫斯科参展(手动斜眼)同代机之间没有绝对的吊打一说,但的确有差距和压制能力,所以美帝无所谓,反正F35数量吊打全球其他五代机,换也能把其他国家的五代机消耗掉了——但东方某大国压力就大了,又没有自家爹的体系又没有自家爹的数量。

所以日本人即使买了F35,依旧加紧F3和四代大推的研发呢(这四代推严重怀疑是F119仿制版,数据相仿,而且从来没有三代大推的研发经验换成中修早被人喷死了),并且传出F3就是F22改的信息,也就是F22的机体+F35的航电——不就是歼20的目标么


军武视界


目前来说谁是最差的五代机,这个说法还不合适,因为现在的苏57才刚刚投产,还不能作为一款现役机型来评价,即便把乌纱,f35与苏57进行对比。他们两个也是不时合适的对比对象。

首先,他们的技术风格是完全不一样的,设计原则也不一样,f35属于一款轻型五代机,苏57则属于一款重型五代机,轻型与重型是两种不同的设计风格,二者之间谁更先进这很难说,现在还不能说清楚他们俩到底表现如何。

f35实际上表现非常不错,不能说有什么差劲的地立,虽然存在着各种技术上的问题,但是性能优势也非常高,而且从试飞到目前为止,保持着相当好的安全记录,即便已经摔掉两架,但是不意味着他的问题很多,苏57到目前为止表现,还是相当不错,至少在试飞阶段没有摔掉一架飞机,但是表现如何,还有等待着大量入役之后再看。


浴火


按照性能来说,在隐身为先的时代,当然是苏57排在最后。但如果有具体环境,比如放在俄罗斯的战场上,有强大的雷达网做支撑,苏57就如虎添翼,一个短板会得到很好的弥补,当然是中等隐身战斗机性能最差,F35排在最后。

同样作为重型隐身战斗机,俄罗斯苏57有可能重新回到第一。因为俄罗斯战斗机的机动性被俄罗斯排在了前面,俄罗斯战斗机排在第1位,中国歼20和美国的F22应该在伯仲之间。不过各战斗机都有自己的绝技,而且是不公开的,只有战场上见,就不好判断了。

美国F22,中国歼20不出口,作为出口型的F35和苏57最可能在战场上相见,F35仰仗自己的隐身性,而进口苏57又是猴子版本,应该是F35占上风。

对于未来的想象,只能说假如,还是实际战斗来看,一点小想法。



大志远思想空间


当然是FC-31咯,按照两台中推的标准搞出来的话,FC-31毫无疑问将成为目前几款五代机当中垫底的角色。

F-35虽然胖了点,但是呢,并不是一款落后的飞机。恰恰相反,F-35拥有当今最为所有战斗机中最为强大的航电系统,其是目前唯一一款支持“分布式预警系统”的战斗机。至于这玩意在技术上有多困难?

我反正一句两句是真的讲不清,建议去看看《雷达-电子战-通信一体化概论》。很多拿FC-31和F-35的外形说事的人没有注意到一个问题:

当年F-35还叫做X-35的时候,外形还是很苗条的,图中这架是带垂直起降功能的X-35。要知道,X-35后来变成F-35并持续发胖成为死肥宅那是因为后期要求添加一系列功能。否则不会胖成这样。

至于FC-31?现在就两架原型机,完成度甚至都远不如X-35,FC-31要完善到F-35的水平,也会胖不少的。

知道FC-31的两台中推有多废吗?油耗不小,占用的空间大不少,加起来推力还比F-35少15%左右。放在歼-20这种机内空间较大的重型机身上,发动机稍微差点问题不大,放在FC-31身上这种寸土寸金的中型机身上,差不多是判死刑了。


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