如果土耳其和希臘在利比亞打起來,北約幫助誰?

新文化街男孩


土耳其與希臘打起來,不用說北約肯定是拉偏架,暗中同情幫助希臘。這是因為土耳其與希臘雖然同為北約成員國,但在實際上歐洲國家並不認同土耳其,希臘才是根正苗紅的歐洲家裡人。土耳其在歐洲的眼裡完全是一個異類,無論是從人種上還是宗教信仰文化上,都是化外之人。土耳其自稱是突厥人,追根溯源自稱來自於亞洲北部的草原民族。



土耳其是一個信仰伊斯蘭教的穆斯林國家,與歐洲的天主教和基督新教為主流的國家,非常不合拍。土耳其的出身並不好,歷史上的奧斯曼帝國在歐洲的差評影響與沙俄差不多,除了島國英國之外,其它的歐洲國家幾乎都曾經受到過奧斯曼帝國的欺負。雖然如今的土耳其被歐洲列強大卸八塊,從奧斯曼帝國時期的550萬平方公里面積,瘦身後只剩下了78萬平方公里,但是處於歐亞連接處的土耳其,還是比所有的歐洲國家面積都要大。


土耳其能夠得以加入北約,原因是美歐西方為了對付蘇聯,即使這樣北約是在成立了3年之後才接納土耳其的。北約於1949年8月成立的,土耳其因為與蘇聯(也就是沙俄)是世仇關係,又看到二戰德國的慘敗,選擇要求加入北約。但是,北約方面並沒有立即吸收土耳其的申請,土耳其為了表示加入北約的決心,幫助美國積極出兵5000參加朝鮮戰爭。直到1952年北約經過考驗,又因為可以通過土耳其地中海和黑海的重要戰略位置遏制蘇聯,才同意吸收土耳其的加入。

儘管如此,歐洲國家還是不能接受土耳其,歐盟對於土耳其一直採取拒絕態度。一般來說土耳其是在1987年正式提出要求加入歐盟,其實在1959年土耳其就要求加入歐共體,這樣算來有60多年了。歐洲一直不接受土耳其的申請加入要求,在1987年歐盟給土耳其列出了35個領域不符合歐盟條件要求。2018年8月默克爾曾公開稱,土耳其不該成為歐盟成員國,她會將此事與歐盟其他成員協商確認此事。德國是歐盟的領頭羊,默克爾說出的話就是歐盟整體意見,從土耳其要求加入歐盟而不得,可以看出歐洲國家與土耳其的實質關係。


據俄羅斯媒體報道,1月17日希臘外長登迪亞斯在會見了哈夫塔爾之後表示,希臘政府願意向利比亞部署維和部隊,目的是為了觀察並監測利比亞內戰雙方的停火情況。眾所周知,希臘外長的表態是有所指的,土耳其總統埃爾多安在去年12月26日,就表示要出兵利比亞,1月16日埃爾多安出兵利比亞的決定,就得到了土耳其議會的批准。在這樣的形勢下,希臘外長的表態明顯是針對土耳其的。

希臘與土耳其是有著新仇舊恨,歷史上奧斯曼帝國征服並統治過希臘多年,希土兩國多次發生戰爭衝突。希土兩國在利比亞的對立,只不過是小插曲。希臘前外交官克里斯坦索普洛斯直言不諱認為,希臘和土耳其同屬於北約盟友,但不是沒有發生過武裝衝突。不過,這次希土兩國的衝突,不一定會發生在利比亞。這是因為,利比亞內戰雙方的情況非常複雜,利比亞民族團結政府(目前在世界上得到大多數國家的承認)得到了土耳其的出兵支持。

而內戰佔據優勢地位的哈夫塔爾東部勢力,背後得到了俄羅斯、埃及包括現在希臘等國的支持。事實上,希臘的這位前外交官的講話符合希土兩國現狀,希臘與土耳其的矛盾衝突熱點並不在利比亞。比如在塞浦路斯和愛琴海的石油勘探等等,都是希臘與土耳其的直接矛盾衝突熱點。希臘在美國和北約的心目中,是自己人而土耳其不是。土耳其購買俄羅斯S400防空系統,美國北約高調反對並且多次警告要嚴厲制裁,至今此事未了。

而希臘早在多年前購買了俄羅斯的S300防空系統,美國和北約國家並沒有表示要制裁希臘。去年5月土耳其與塞浦路斯爭奪地中海島嶼石油勘探,歐盟外長莫蓋里尼公開表示,要求土耳其剋制,稱如果塞浦路斯的權益遭侵犯,歐盟將“(對土耳其)採取相應反制措施”。在塞浦路斯的居民,70%以上都是希臘人,歐盟的立場明顯偏袒希臘。如果希臘與土耳其發生衝突,北約將會在表面上要求雙方剋制不要擴大事態。

北約內部的兩個國家發生衝突,對於北約來說絕對不是一件好事。正是由於歐洲國家歷史上的幫忙,在愛琴海希臘佔據了整個愛琴海域,而且把海岸邊境線劃在了土耳其的家門口。愛琴海域大約有2500個島嶼,希臘佔據了2400多個,土耳其僅僅有80多個。如果發生衝突,北約大多數國家在明裡暗裡,不容置疑將持支持希臘反對土耳其的立場。


亦新湖


希臘和土耳其又不是沒有打過,而且還是在同屬於北約集團的時候。這就是1974年的土耳其入侵塞浦路斯戰爭。

這一戰,北約完全對土耳其採取放縱態度,只是口頭呼籲停火,根本沒有有效阻止土耳其的侵略,氣得希臘宣佈退出北約軍事指揮框架。

1974年7月20日,因塞浦路斯發生軍事政變,親希臘的臨時總統上臺,土耳其藉口保護當地的土族人,悍然出動近萬人的軍隊在塞浦路斯北部登陸。初期的入侵部隊包括“恰克馬克”特別攻擊旅、第6兩棲步兵團、第50步兵團和第39師坦克營。後來土耳其不斷增兵,兵力規模最多達到了4萬,而塞浦路斯全國兵力不過一萬五千,同時還有2000名的希臘維持和平部隊。

7月22日,佔據優勢的土耳其軍隊攻佔了北部港口城市凱里尼亞。次日,聯合國安理會要求土塞雙方就地停火,而不是譴責土耳其的侵略。儘管如此,土耳其軍隊依然繼續推進,很快兵臨塞浦路斯首都尼科西亞。

土軍在攻打尼科西亞國際機場的戰鬥中,駐防當地的希臘軍隊被迫應戰,雙方發生慘烈繳獲。最終,在希塞聯軍聯合死守下,土軍最終沒能佔領尼科西亞。

這場戰爭,堪稱是唯一一次發生在北約組織內部國家間的戰爭。土軍付出了498人戰死,1200人負傷的代價。希臘則犧牲88人,83人失蹤,148人負傷。塞浦路斯政府軍犧牲309人,909人失蹤,1141人負傷,另有937人被俘。

這場戰爭,導致塞浦路斯被分裂,20萬人淪為難民,而且這一分裂狀態延續至今。同時,也證明了北約組織根本無力阻止,甚至是有意縱容土耳其的侵略。(陶慕劍)


陶式防務評論


雖然是世仇,土耳其與希臘打起來的概率還是低於印度、巴基斯坦。

幾個簡單明瞭的理由:按照西方觀點,現代國際關係中,兩個民主制度的國家不會交戰;再有希土同為北約成員國,北約有足夠的制約與調解機制化解兩國敵對或戰爭風險;最後,兩國國內環境不支持戰爭,當下沒有民族主義情緒和轉嫁國內矛盾的因素。

“兩國因為利比亞打起來?這要具體分析

兩國在利比亞交戰的概率基本為零。因為利比亞屬於阿拉伯世界,希臘沒有介入阿拉伯衝突的案例,它沒有“殖民負擔”,不會自討沒趣。

而在地中海權益的爭執風險遠大於陸地,問題的核心是利比亞“讓渡”海域給土耳其,與希臘、塞浦路斯和埃及等的海洋權益相沖突,它又事關油氣資源,這是問題的核心。

利比亞境內陸地戰事看土耳其與埃及等的干預支持程度;海上衝突看埃爾多安的膽量,或者說其冒險程度。

一旦希土發生海上衝突,北約各國不會明確“站隊”,將以協調勸和為主

上世紀希土曾因塞浦路斯內部分裂發生過低烈度戰事,從那時起,北約一直將兩國不再發生衝突作為維護東地中海安全的一個重要內容。當下在涉及利比亞海域的權益問題上北約將“故伎重演”,意大利、法國等大國會同情希臘,但不想冒犯土耳其,除非後者太出格。


ruixuezhaofeng


北約誰也不會幫,土耳其和希臘都是北約成員國。但歐盟明顯是要幫助希臘,畢竟希臘是正宗的歐盟成員國。1月17日,希臘外交部長登迪亞斯在雅典會見了利比亞“國民軍”(LNA)領導人哈夫塔爾。在此次會晤過後,希臘提議派遣維和部隊前往利比亞,監測各方停火協議。事實上,希臘的意圖非常明顯,就是在土耳其出兵支持利比亞民族團結政府以後,也準備出兵幫助利比亞國民軍。有分析人士認為,土耳其與希臘發生衝突的可能性進一步增加。

土耳其與希臘發生衝突,北約不會幫任何一方,雙方都是北約成員國。北約成立於1949年,是美國為首的西方國家為了遏制蘇聯而成立。等到了1952年,土耳其與希臘都加入了北約。土耳其能夠加入北約,很大程度是因為擁有土耳其海峽,能夠遏制蘇聯黑海艦隊進入印度洋;希臘能夠加入北約,是為了制衡土耳其。

希臘與土耳其一直是一對宿敵,雙方至今依舊有很多領土糾紛。從北約的角度,各個成員國簽訂了共同防衛協定,任何一個成員國遭到攻擊,其他成員國都有義務參戰幫忙。不過,土耳其與希臘都是北約成員國,而雙方在本土開戰的可能性不高,在利比亞卻有可能爆發軍事衝突。按照北約的章程,並不會幫助希臘或土耳其。北約是一個國際組織,而非主權國家,對於成員國沒有強制能力。

希臘軍隊

1月19日,德國總理默克爾牽頭召開了利比亞問題柏林會議。然而,德國總理默克爾第一時間並沒有邀請希臘總理基里亞科斯。事實上,土耳其與利比亞民族團結政府簽署的海上合作備忘錄,已經損害到了希臘的國家利益。希臘與塞浦路斯也希望開發地中海海底油氣資源,而土耳其與利比亞民族團結政府簽署的協議,將很大一片爭議海域劃給了土耳其。

觀察室認為,希臘與土耳其在利比亞爆發軍事衝突的可能性極大。北約雖然不會幫助希臘,但歐盟國家多數還是會幫助希臘。首先,希臘屬於歐盟國家,而土耳其是穆斯林國家;其次,歐盟多數國家也不希望利比亞成為一個政教合一的國家,更希望哈夫塔爾能夠建立一個世俗化政權;最後,土耳其在敘利亞難民、地中海開發等問題上,都與歐盟唱反調。

利比亞問題柏林峰會記者發佈會

歡迎大家討論,你認為希臘與土耳其會不會在利比亞開戰?


美國觀察室


據“今日俄羅斯”1月17日報道,在會見了哈夫塔爾後,希臘外長登迪亞斯表示,希臘政府願意向利比亞部署維和部隊,目的是為了觀察並監測利比亞“國民軍”與民族團結政府之間的停火情況。

土耳其已宣佈出兵利比亞,全力協助哈夫塔爾的對手——聯合國支持下的利比亞民族團結政府,並警告哈夫塔爾不得采取進一步軍事行動。分析人士認為,希臘、土耳其兩個北約盟國之間的衝突或將因此加劇。

前希臘外交官列昂尼達斯.克里斯坦索普洛斯認為,雖然希臘和土耳其這兩個北約國家可能會發生衝突,但兩國的對峙不一定會發生在利比亞。

希臘和土耳其真正的“戰場”在地中海相關海域主權和海底資源爭奪。土耳其去年12月繞過包括希臘在內的其他地中海沿岸國家與利比亞民族團結政府“私下”簽署了海上劃界備忘錄,還尋求在希臘克里特島沿岸進行油氣鑽探活動。

就目前的形勢而言,希臘希望哈夫塔爾的利比亞國民軍獲勝,因為哈夫塔爾已經明確反對民族團結政府與土耳其簽署的海上劃界備忘錄。因此他也得到了埃及和希臘等國家的一致認同。

土耳其並不奢望的黎波里的民族團結政府能夠扭轉乾坤,只要利比亞民族團結政府不倒臺,那麼安卡拉與其簽署的海上劃界備忘錄就有效,因為截至目前,的黎波里民族團結政府仍然是國際公認的利比亞合法代表。

美歐等北約主導大國,不會坐視土耳其和希臘兩個北約成員國在利比亞戰場大打出手。而且土耳其也不太可能直接出動軍隊參與利比亞內戰,這樣的話,希臘和土耳其之間可能會有代理人戰爭,但不會因此讓北約左右為難。


高峰軍事觀察


土耳其和希臘在利比亞打起來,北約會支持誰?北約肯定是誰也不支持,儘管從北約的內心深處是不支持土耳其的。但,各種複雜的因素牽扯,北約只能做和事佬或作壁上觀。

最近土耳其派了2000餘名土協軍入利比亞去支持民族團結政府,引起了希臘的不滿,希臘準備派出自己的精銳入利比亞加入哈夫塔爾一方,幫助國民軍。這樣,土耳其與希臘雙方發生直接對抗的可能性就增加了。究竟衝突能加劇到何種程度有待觀察,但,顯然北約內部的分裂又進了一步。



土耳其與希臘是一邊冤家,更遠的不講,在塞浦路斯問題上就結下了解不開的疙瘩。最近土耳其又在塞浦路斯近海勘探海上油氣,與希臘,塞浦路斯不僅關係緊張,甚至埃及,以色列,意大利都牽扯進來。土耳其的胃口很大,想的是整個地中海,與利比亞團結政府簽署的海上協議,不可避免地要違及到地中海周邊國家的利益,這會讓土耳其在北約進一步孤立。


北約需要土耳其,但僅僅是為了利用,真正涉及到內部國家的利益,由於歷史,宗教,種族等方面的原因,北約支持的是希臘而不是土耳其。但土耳其由於獨特的地理位置,北約還是要給土耳其留點面子的,很可能希臘與土耳其打,其它國家袖手旁觀。由於這樣,希臘和土耳其也只能自求多福了。正因為如此,希臘買了F35,土耳其乾脆買了S400,僅從這一點看,說明S400是F35的剋星。


天太2


利比亞的混戰,牽涉到多國的利益所在,土耳其首當其衝,歐盟時此各有所屬觀屬,埃爾多安獨來獨望世人皆知,為了維持土耳其在中東的利益和同屬派系的生存,必出手作為來保護利益和影響的存。歐盟在中東,利比亞和敘利亞,伊拉克等的問題上,一貫的立埸是不滿土耳其的獨斷獨行,但埃爾多安手中有牌,開放邊界難民潮,便得歐盟不敢過分出聲,這盤棋的微妙之處是埃爾多安掌握主動權!


周敏康801


如果土耳其和希臘開戰,北約幫助誰怎麼去幫,這要看作為北約老大美國的態度。

希臘和土耳其都是北約成員國,但是從文明圈的角度來說,前者是基督文明圈內,後者是伊斯蘭文明圈內。兩個文明圈之間彼此矛盾尖銳,也不是一天兩天。比如土耳其一向以歐洲國家自居,多年來一直謀求加入歐盟,卻始終被歐盟拒絕。歐盟拒絕土耳其的一個根本理由就是在於土耳其不屬於基督文明圈,完全是個另類。希臘則不一樣,這是歐洲文明的發源地,單就從民族感情上來說,歐洲國家也會偏向希臘。

當然了,國與國之間並沒有多少感情可言,最終還是利益。

土耳其和希臘隔愛琴海相望,這裡是連接地中海和黑海的要道,地緣價值極為重要。如果土耳其打敗希臘、完全控制了愛琴海,然後倒向美國或者俄羅斯,那麼歐盟國家在國際博弈中將徹底失去地緣價值這一籌碼。從北約成立之初,拉著希臘和土耳其進入,就有相互制衡的意思。

所以,如果土耳其和希臘開打,希臘如果招架不住,歐盟各國會毫不猶豫去援助希臘,當然這是在美國和俄羅斯不攪局的情況下。

如果美俄出手,絕不會讓土耳其和希臘任何一方完全控制愛琴海。一方招架不住,美俄便會用政治干預、軍事威懾、經濟制裁這老三樣出來干預另一方。


大將軍威武K


目前控制利比亞西部的民族團結政府得到了土耳其的強力支持,而控制利比亞東部的哈夫塔爾將軍不僅的到俄羅斯的力挺,而且近期希臘已經表示願意支持與哈夫塔爾領導的“利比亞國民軍”結盟的政治勢力。考慮到土耳其與希臘本來就存在著很大的矛盾,現在土希兩國分別支持利比亞不同交戰方,因此從理論上講存在著土耳其與希臘兩國武裝力量在利比亞發生衝突的可能性。


土耳其與希臘雖然都是北約成員國,但兩國之間存在著的矛盾與恩怨可以追溯到數百年前,當年土耳其的前身奧斯曼帝國曾經統治過希臘多年;上世紀初希臘聯合塞爾維亞、黑山等國通過巴爾幹戰爭打敗了奧斯曼帝國,並奪佔了帝國的不少土地;第一次世界大戰結束後,希臘在協約國集團的支持下曾經侵犯土耳其,結果被土耳其革命家凱末爾領導的軍隊擊敗。1974年土耳其與希臘因為塞浦路斯問題而真的發生了衝突,結果土耳其事實上控制了塞浦路斯北部佔塞島總面積38%的地區,還組建了“北塞浦路斯土耳其共和國”,不過沒有得到國際社會廣泛承認。


土耳其與希臘除了因為歷史原因存在矛盾外,兩國最主要的爭鬥焦點在愛琴海和東地中海區域的利益劃分問題上。由於在愛琴海地區希臘佔據了絕大部分島嶼,使得愛琴海事實上成為了希臘之海,土耳其為了打破不利的戰略態勢,便在東地中海地區動作頻頻,除了控制北塞浦路斯外,土耳其還打起了利比亞的主意。近些年由於東地中海地區發現了儲量豐富的天然氣資源,使得該地區的重要性陡然上升。為了能夠在東地中海地區的利益區劃分鬥爭上取得優勢,土耳其與利比亞民族團結政府簽署了海事管轄協議。協議簽署后土耳其與利比亞民族團結政府就結成了利益共同體,因此土耳其派軍隊支持民族團結政府軍作戰就順理成章了。


由於希臘本身是資源匱乏的國家,因此東地中海地區蘊藏的豐富天然氣資源不可能不讓希臘有所想法,而且基於遏制土耳其在東地中海地區擴張勢力的考慮,希臘選擇了支持哈夫塔爾。如果土希雙方真在利比亞發生衝突,美國和北約集團為了阻止事態擴大和維護北約整體利益,肯定會出手進行干預。但由於土希兩國都是北約在歐洲南翼的重要戰略基地,考慮到維護北約在地中海、黑海地區的戰略利益和遏制俄羅斯南下的實際需要,北約從理論上講是既不能失去希臘也不能失去土耳其的,因此支持一國壓制另一國顯然不是明智的選擇。遇到這種事情,美國和北約通常的做法應該是“和稀泥”,比如把土希兩國領導人約到某地開會,然後來個“曉之以理”並給雙方適當施加壓力,使兩國都不敢把事態擴大,接著再給兩國一點甜頭,最後大事化小小事化了就OK了。


在土希兩國當中,相對而言美國和北約的西方盟國不太喜歡土耳其,因為土耳其一方面是信奉伊斯蘭教的國家,另一方面它有強烈的地區擴張意識,因此如果土希兩國真在利比亞起衝突,美國和西方盟國可能對土耳其施壓要大些。土耳其雖然有萬丈雄心,但畢竟還是實力不濟,再加上害怕美國和西方國家聯合對自己實施武器禁運及經濟制裁,那可真就是“玩”大了,那損失土耳其恐怕難以承受的。相對惡言與西方國傢俱有更多相同文化因子的希臘肯定要多佔面子了。


也許現在對於土耳其和希臘雙方而言,在美國和北約未出手干預之前如何先發制人主動出擊給對方一個重擊,恐怕才是它們考慮得最多的問題。


廣雅樓觀世界


希臘也出兵去利比亞,和土耳其打起來,這個可能是根本沒有的。所以,我們當然不用瞎操心,更不用考慮北約如何選擇立場的問題。多慮了!😜

土耳其和希臘,雖然同屬於北約,但他們之間是世仇,從來都是相互冷眼相對。但這些年,希臘因為自身債務危機,一直苦苦掙扎在歐盟制定的生存線上。這不,才擺脫危機困擾,怎麼可能就出兵利比亞去和土耳其一搏?絕對沒有可能。再說人家希臘一心想在歐盟大家庭裡過安生日子,從來不惦記對外搞什麼領土擴張啊,追求什麼影響啊!更不會惦記用古希臘文明一統歐洲。就算有這個打算,也不會考慮把土耳其“統一”進來。在希臘人的文明史觀,土耳其那是蠻夷部落,不可同日而語。

土耳其可不一樣,在埃爾多安領導下,越來越像奧斯曼帝國了。土耳其一直在敘利亞攻伐,佔領敘利亞大片領土,就很有些恢復昔日帝國的意思。如今揮師西進利比亞,也是目標明確,要佔有利比亞豐富石油資源的一部分。而且他利用利比亞政府軍,被哈夫塔爾的國民軍打的只有招架之功的時候,出兵援助利比亞政府,既解了他們命懸累卵危局,又震懾住國民軍的攻勢。迫使哈夫塔爾不得不接受停火協議。因此,土耳其的矛頭是針對哈夫塔爾領導的國民軍,並沒有和希臘有任何關係。近期,利比亞國際會議開了兩個,剛剛結束的是聯合國主辦的柏林會議。在這些會議上,土耳其都是積極參與者,但希臘都不感興趣,沒有參加。可見,土耳其是要在利比亞有所收穫的,這是埃爾多安近期需要達成的目標。如果發展下去,土耳其首先應該和利比亞國內的哈夫塔爾國民軍有一戰。因為他要為利比亞政府助力,就要先打敗國民軍,這樣才能保持住自己的地位。接下來,土軍面對的甚至包括俄羅斯僱傭軍在內的其他支持哈夫塔爾的各方軍事力量。但仍然還是,希臘的沒有。

如果說長遠看,因為土耳其私下和利比亞簽訂有領海協定,希臘認為侵犯自己主權。這樣會有一天,他們會發生不愉快的時候。但那也要到土耳其解決陸地上利比亞利益後,才能考慮。其他時間段,不會考慮了。


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