传说中的准隐形枭龙与歼10C对战,谁的胜率高?歼10是否也能发展准隐形版?

诗和远方的洋


我们不打马虎眼,“枭龙”没有隐身版,所谓隐身“枭龙”只是网友们的CG,道理在于轻型版“枭龙”,作为三代机,重在突出一个使用,一是用得起,二是用得好,弄成隐身的,就不再是“枭龙”,第三世界的空军主力,没有必要高大尚,能用就好。所以假设的前提不能成立,这样的假设就没有意义。关于歼-10C是否准隐身版本,是的,要达到四代的水平,必具一定隐身能力。如果二者对阵,谁的胜算更大的问题,答案是,凡形成空战体系的国家,再差的装备也是好装备,否则结论相反。不必把隐身过于神秘化,对隐身飞机作战,伊朗用自产的防空导弹,即可轻松将美国有一定隐身能力的“全球鹰”给打下来,隐身飞机未来面临的不只是空中的飞机,还有地面的防空导弹。如果把诸多作战因素把考虑在内,可以想想拥有空战体系的一方该有多大的威风。

歼-10C的作战对象

诸如此类的问题太多,比如可以对阵F-16V吗?呵呵,如果买几架飞机就能成精,大国还倾力打造作战体系干什么!在交战空域之外,有预警飞机;飞机没有起飞之前,有天上侦察卫星,早就把对方飞机看得一清二楚。当年海湾战争,美国为首的西方,倾刻间把一个中东军事强国,给打得灰飞烟灭,靠空战体系支撑,战场向西方单向透明,因是打了几天,伊拉克空军就把自家飞机给悄悄埋到沙漠里,再也不肯升空升战。有空战体系的一方,不只在飞机先进,可以发射更多的先进弹药,飞机未升空之前,胜负早定。

F-22装备成军,与F-16,与EA-18G等均有较量,单打独斗F-16是144:1,与EA-18G则败下阵来,为什么?空中电磁压制能力强大的一方,胜。

我军是建成空战体系的国家,所以歼-10C自有无限的威风,不论F-16V,还是三代机的各种终极版战机,歼-10C均可轻松面对。

“枭龙”升空

印巴对阵,巴方“枭龙”升空,打下一架印度米格-21,怎样看待这次战例?

印度后方多有其它机型,有苏-30MKI和米格-29等三代机支持,“枭龙”可是单打独斗,按照美巴合同规定,F-16动弹不得。“枭龙”上阵,面对众多机型,即有斩获,也见航电水平不低,有ZDK03支持,印度不还是A-50EI大型预警机支持吗?在特定的空域,二者都有一定支援力量,“枭龙”打胜了,赢得印方无话可说,面对媒体,不置一词,还好说点什么呢?装备不只先进程度,也看用在谁的手中。

巴基斯坦“枭龙”,正是符合他最合适的装备,可见能量并不低。一款飞机行不行,实战说了算。


魂舞大漠


那当然是准隐身枭龙更厉害了,虽然这款号称准隐身的枭龙还没有造出来,只存在于设想之中,但是枭龙战斗机的BLOCK 3型却是真的实打实的存在,而且已经首飞,BLOCK 3型虽然没有隐身设计,但是他各方面的能力已经很接近歼10C了,不过还不是歼10C的对手,如果给BLOCK 3型枭龙加上隐身修型设计,那他真就能够打败歼10C了。

枭龙BLOCK 3型战斗机对比如今的枭龙BLOCK 2型战斗机,主要改进在于,把国产的KLJ-7型机载脉冲多普勒雷达换成了KLJ-7A型机载有源相控阵三面式雷达,同时把乌克兰的RD-33发动机换成了WS13发动机,增加了飞机尺寸,扩大了内油容量和挂载能力,增加了电子对抗设备,具备一定的电子攻防能力,已经成为一种四代半级别的轻型战斗机。

经过一系列的改进后,枭龙BLOCK 3战斗机的中距离空战能力大大加强,这也是歼10C战斗机对枭龙战斗机前几个型号的最大优势,现在枭龙的雷达探测范围、距离都因为采用了三面式雷达和有源相控阵体制,和歼10C基本相同,导弹方面,歼10C可以凭借PL12导弹获得更大的射程,但是枭龙的SD10导弹也是一种高精度、高灵敏的中距离主导制导空空导弹,也不好惹。

如果我们给现在的枭龙BLOCK 3战斗机进行隐身修型设计,那么歼10C对枭龙隐身型的发现距离会大大降低,但是枭龙又可以远程发现歼10C,此时就能获得攻击的先机,一个隐身相当于把敌人的雷达发现距离打几个折扣,实战中很有价值。当然了,歼10C也可以做隐身修型,任何飞机都可以基于其目前的气动布局进行隐身修型,但是给歼10C做隐身设计毫无必要。

首先从任务来看,歼10系列战斗机偏重于前线作战,而且更加侧重于短时间和短距离的作战,歼10系列战斗机是和歼11B系列及歼16等上一代高端重型战斗机搭档的低端型飞机,虽然其作战能力非常强大,但是也改变不了他主要以量取胜,用以填补我国广阔空域的国土防空间隙的作用,至于攻防兼备作战体系中的攻势作战,则和歼10系列战斗机的任务没什么太大联系。

与其给歼10C做一个隐身设计,倒不如实打实的开发一种单发的中型/轻型五代机,直接以五代机的理念和底子开始设计,远比这种小修小补来的实在,从能够获得的战斗机性能来说,也比改进歼10C更有性价比。因此我们完全没必要改进歼10C隐身型,至于改进枭龙战斗机的隐身型,那就要看巴基斯坦的需求了。


海事先锋


有关枭龙隐形版本的传说由来已久,歼-10C与隐形版枭龙对阵结果可想而知,枭龙作为低配版本着实难走建树。


歼-10C是我国歼-10系列的最新改进型,也是综合性能赶超美国F-16Block60版本的型号;该型机继承了歼-10B优异的气动布局,具备良好的跨音速机动能力和中低空优异的机动性和敏捷性。

枭龙属于典型的准三代机,其装备的机载雷达以及电子设备与歼-10C完全不在一个层次,两者之间的差距之前在20年左右,尽管枭龙近年来进行多次现代化改装,信息化水平得到显著提升,但在机动、火力以及战场感知方面都存在较大差距。

仅靠进行隐形化改装,对于枭龙战机整体作战能力提升可能难以达到预想的效果。传统战机进行准隐形化改装只是一个概念,目前还没有一款真正实用的准隐形改进版本服役。

最早尝试传统战机准隐形化改装的是美国F-15E沉默鹰战机,可谓是轰动一时,甚至有人分析认为,其可以取代专用隐形战机,提出的理由是物美价廉,但实际测试发现,沉默鹰为了达到一定隐形性能,涂装的雷达吸波材料大幅度增加机重,严重影响战机的机动能力,同时改装代价也并不低,洛马公司预计的采购价格快接近美国F-35的采购价格。


通过实际改装测试发现,准隐形设计并未达到预想的实际效果,反而出现了一种鸡肋效应,性能仅仅是看着高端,这并不是一种合适的途径,沉默鹰最终只能黯然退场。

有关歼-10系列进行隐形化改装或者具备一定隐形性能的争论近两年一直持续不断,但依照目前公开信息来看,包括最新的歼-10C官方称使用了大量我国四代机技术,但仅限于航电设备领域,没有可靠证据实锤歼10C使用了隐形材料,仅由DIS进气道系统带来的隐身性几乎可以忽略不计。


未来,歼-10系列在无法保证隐形性与机动性平衡的情况下,着实没有必要进行隐形化改装,从公开内部讲座信息显示,我国歼-10B在基于体系作战下,遂行国土防空任务时可以与美国F-35相抗衡;由此可见,技术未达到需求前,与其进行隐形改装,倒不如加大空防体系建设更实在一些。

枭龙作为一款中巴联合研制的外贸型战机,其最大的优势在于价格优势,一旦进行隐形化改装,其价格可能会成倍增长,其外贸之路将更加举步维艰。


鹰鸽分析


JF17枭龙战斗机是我国专门为出口巴基斯坦而研制的准三代轻型战斗机,枭龙是一种单发单座全天候作战飞机,具备截击、空战、对地对海打击等多种功能,并且以较小的机身拥有了接近4吨的武器挂载能力。由于其机身设计优秀,机动能力突出,并且结合了我国最新的电子技术,内置了平面显示器和控制计算机,信息化超视距作战能力也不弱。枭龙战机单价在3000万美元左右,是当今世界军贸市场上颇具性价比的机型之一,目前已经出口到巴基斯坦、缅甸、尼日利亚等多个国家!
▲枭龙战斗机


根据外媒报道,目前枭龙战斗机很可能已经诞生了最新的隐身改进型,其整体战斗力更是在Block3型之上。枭龙隐身型换装了全新的整体式玻璃舱盖,机头雷达罩采用了锯齿状的隐身设计,外置武器挂架换成了隐藏式的保型武器挂架,雷达反射信号有了明显的降低。其次隐身型枭龙将原来的KJL-7多模脉冲多普勒雷达换装了LKF601E机载风冷有源相控阵雷达型有源相控阵雷达,最大探测距离从130千米延伸到170千米,并且多目标识别跟踪能力也有了极大的提高。
▲隐身版枭龙



LKF601E机载风冷有源相控阵雷达

而歼10则是我国现役主力中型单发三代战斗机,整体作战能力已经超越了早期型号的F16C/D,歼10C是歼10系列最新改进型,着力提升了隐身和对地攻击能力,战力堪比最新的F16V,是目前最强的三代半战斗机之一。歼10C取消了诸多外部突出装置,整体外形更为流畅,座舱盖采用了最新的吸波镀膜,腹部运用了DSI进气道,能够很好的遮蔽发动机的热红外信号。歼10C还加装了激光制导吊舱,能够匹配多种对地制导武器,具备很强的对地攻击能力。

▲歼10C

作为两款国产三代战斗机明星,如果最新的隐身型枭龙和歼10C对抗,谁能更胜一筹呢?空战中谁能取得胜利,主要取决于雷达探测距离、隐身性、空空导弹性能这三个方面。从隐身性上来看,枭龙隐身版本更具备优势,枭龙本身就具有机身小,雷达反射面积小的优势。加装了保型挂架后,隐身性能更加突出。而歼10C的机身更大,虽然也采用了类似于四代机的隐身设计,但是仍旧不可能与真正的隐形战机相比。
▲枭龙


block3

虽然枭龙隐身性略显优势,但是其所采用的出口版相控阵雷达与歼10C的自用版本仍旧有差距,所以在同等距离下,枭龙隐身版仍旧会先被歼10C所发现。而歼10C最新装备的霹雳15射程超过150千米,据称拥有击落预警机的能力,对付枭龙这样的战斗机更是不在话下。所以从整体战力来看,歼10C对付隐身版本的枭龙不在话下,对付目前主流的三代半战机也具备一定优势!
▲歼10C武器挂载


军武吐槽君


准隐身就是不隐身,怎么改都是不隐身,只能有点改变,作用并不大,因为并不成正比,是以4次方成正比。比如雷达反射面积5平方米缩减到2.5平方米,距离只减少了1/16,作用很有限。

所谓准隐身,机身时变化不大的。因为三代战斗机之前,雷达都是漫反射,到了隐身时代都是有方向反射,要改的是机体,相当于推倒重来,只是吹风洞,工作量就很大,相当于一架新战机了。

如果不改,基本上已到头了。进气道改了,座舱加金属膜,再有就是设计武器舱了,这也是F15沉默鹰,F18沉默大黄蜂做的一项重要内容。但是人们并没有看到沉默系列类部队装备,应该是遇到了困难,而且是非常大的困难。空对空导弹基本上是不能改的,给他们设计弹仓,挂在飞机身上,不是一般的重,不是一般的阻力。这样做还不如重做,直接做成机身弹舱,又回到了重新设计做新飞机了。

再有就是隐身飞机不能坐太小,一定设计单层,把导弹装进去,至少是中型飞机以上,阻力,重力都会增加,随之而来的就是要增加推力。一来二去,设计的轻型飞机到了中型,从中型飞机就做了重型。这其中有很多矛盾,需要各方面的因素来解决,所以,准隐身轻型战斗机是不存在的。所以枭龙一直在改进,但改进的都是电子系统,就是这个原因。



大志远思想空间


这要看具体哪一款了。

如果按照题主所说,只是准隐身枭龙,也就是类似上图下面那款——进行了一定的隐身修型,但是依然外挂导弹的型号,那么依然难以对歼10C占据优势。

在雷达反射型号中,除了战机本身,还有其所挂载的武器,以及挂架。而且,后两者的RCS(雷达反射面积)总和,已经接近了一架小型飞机(看挂载类型和数量)。所以,即使战机本身隐身修型再好,如果依然外挂武器,那么依然是不隐身的。所以,内置武器是战机隐身的关键措施。

其实,如果说只是隐身修型,那么歼10B/C也是进行了一定的隐身修型的。比如其机头雷达罩由原型变成卵圆形,机头雷达倾斜布置(减少雷达天线正面反射),座舱盖金属镀膜(减少座舱RCS)更“干净”的机身工艺,进气道涂覆吸波涂料等。通过这些措施,歼10B/C在“干净”(空载)模式下,前向RCS降低到了1平方米左右。

所以,如果只是简单的隐身修型,枭龙依然难以占据优势。但如果是真正的隐身枭龙,那就有希望了,比如这种:

这种内置弹仓的,想必如果进行了这种幅度的改进,其航电、发动机、电子战系统也会再次升级,会比歼10C更好,导弹也会跟歼10C一样。这样的话,胜的概率还是比较大的。不过,可惜的是,这个只是军迷搞的模型。

实际上,在枭龙这种轻型机上搞这种大改并不划算,因为严重限制了其性能增加区间。巴方最好的选择,还是后面跟成飞再搞一款以WS15发动机为基础的更大型的单发机,或者等待FC-31的下一步动向。


晨曦谈兵


既不会有准隐形枭龙,也不会有准隐形歼10,将传统三代机进行隐形化改进的效费比很低,还不如研制一款全新的隐形战机。

自我国研制了歼20和鹘鹰两型隐身战斗机之后,尤其是歼20列装后在模拟空战中对传统三代机形成单方面的屠杀,很对军迷畅想将隐形技术“白菜化”,用于改进传统的非隐形战机。这样可以用很低的成本获得很好的效果,是一条提升战斗力的捷径。

于是网上流传着这样的消息:中国将利用自己掌握的隐身技术研制一款隐身枭龙,既能获得四代机级别的空战能力,还能有效控制成本,是穷国巴基斯坦对抗印度空军的完美选择。

这些军迷搬出上图这种传说是成飞方面制作的模型,这使得所谓隐身枭龙的消息似乎板上钉钉。其实,这些模型是2016年珠海航展期间一个中国民间军迷团体向巴基斯坦代表团赠送的礼物,并不是出自成飞之手。如果真的是成飞的作品,那么其编号应该是FC-X,而不是巴基斯坦机型编号JF20(枭龙在巴基斯坦空军的编号是JF17)。

笔者很早之前在一篇问答中就说过,像枭龙这样的轻型机根本没有条件做成隐身战机,因为隐身必然要求有内置弹舱,枭龙这么纤细、轻薄的机身不可能再挤出有效的空间来设置内部弹舱,除非大幅度牺牲载荷航程性能。而轻型机本身载荷航程性能就比较差,实在没有再牺牲的空间。

内置弹舱的要求使得江湖上流传着这样一种说法:四代无轻型。目前世界上列装的4种隐身战斗机F22、F35、歼20、苏57全部都是30吨以上的重型机,这不是巧合。

瑞典前几年也有在JAS-39的基础上发展轻型四代机的方案,与隐身枭龙的思路一致。但是这款飞机在造出一个小比例模型后就死翘翘了,瑞典目前加入了英国主导的下一代战机项目。

所以,从实用性角度来说,轻型隐身四代机可行性微乎其微。那么问题来了,如果因为内置弹舱问题无法研制一款轻型四代机,那么可不可以研制一款外形隐身、但是武器、副油箱外挂的准隐身战机?

答案是:技术上可行,但是效费比太低,所以也没前途。

通过引入隐身技术进行改进,可以是战机本身的RCS降低到很低的水平,起码前向0.5平方米没问题。但是武器及副油箱外挂还会造成很大的雷达信号源,使得战斗状态下战机的RCS很难降低到1平方米以下,这样的隐身效果在实战中带来的优势很小。一般来说,雷达探测距离与目标有效反射面积的4次方成正比,如果隐身枭龙的RCS从传统枭龙的3平米降低到1平米,那么被雷达探测到的距离将下降24%。打个比方,传统枭龙被歼10探测到的距离为200公里,那么隐身枭龙被探测到的距离是152公里,隐身想过相当有限。所以,即便是准隐身枭龙被研制出来,它也不能有效压制歼10C。

正是因为这些由传统战机改进而来的所谓准隐形战机隐身性能有限,但是价格却与隐身战机相差无几,所以世界上没有任何一型准隐身战机修成正果(苏57除外,呵呵)。美国也研制过”沉默鹰“、”沉默大黄蜂“等准隐身战机,但是见识了F22、F35的美国军方直到这些货色的成色,没有上当。

所以也不会有这样的准隐形歼10。但是未来涡扇15成熟后,以歼20为基础研制一款单发隐形战机,就像F22之于F35,应该可以。


从此萧郎是路人甲


隐形版枭龙相比歼10C,谁的胜率更高?这取决枭龙的隐形能力能达到何种水平。对歼10C的各项性能,目前应该说还是比较明确的,其装备了国产机载有源相控阵雷达(AESA)、新型航电系统等,性能较歼10A有了大幅提升,外界认为其整体战力媲美F-16V。
歼10C

至于隐形版枭龙,目前外界对其了解很有限,关于它的“传说”,最有名的图片应该就是下面这张图了,当年可是狠狠火了一把,但可惜最后被证明是ps的。

谈谈枭龙的性能。由于定位廉价机,枭龙的配置并不高,早起枭龙的性能应该跟F-16A/B相当。最新量产的blockll版本,性能有一定提升,但还没达到F-16C/D程度。这种状态是无法抗衡经过全新升级F-16V的。
F-16V


如果传说中的隐形版枭龙,仅仅是修型,减少机体雷达反射面积(RCS),而不对关键设备进行更新,那整体性能的提升将会很有限。无论是歼10c还是F-16V,都是下了血本改造的,在隐形能力无论怎么改都达不到4代机的情况下,最后战力的比拼还是要是依靠雷达、导弹来一决高下。而在这方面,作为“混血”、“私生子”的枭龙,其待遇肯定比不上“亲儿子”歼10C和F-16V。那么,面对歼10C,枭龙还是会被碾压,几乎没有什么悬念。
隐形版枭龙想象图

不过目前有传言称blocklll版的枭龙并不是简单修型而已,而是进行深度改进,其改进程度无异于重新研制。内置弹仓、保型油箱、有源相控阵雷达、电子战系统,该有的都有,整体奢华程度堪比美国最新的F-15SE“沉默鹰”。
隐形版枭龙模型,内置弹仓清晰可见


虽然这种做法可能性不大,但要是真的能达到这种水平,即使面对歼10C/F-16V,又有何惧?


兵者诡道也


歼10C战斗机严格来说,在性能上领先枭龙战斗机差不多一代,即使是对标准隐身版本的枭龙!

为什么呢?因为枭龙战斗机,说到底还是歼7战斗机的升级版,源自歼7战斗机,虽然已经在外形上面做出了重大的修改,尤其由机头进气改为了两侧进气,但是很多核心技术还是歼7战斗机,所以枭龙战斗机项目也称为“超7项目”。而歼7是一款已经服役半个世纪的战斗机,而歼7战斗机的原型米格21战斗机更是服役了超过60年,早已经落后!

所以说枭龙战斗机即使是安装了再先进的雷达和装备了再先进的武器,它的整个核心设计还是60年之前的设计思想,早已经不适合现在的空战,可以说枭龙战斗机算是老式苏联战斗机的绝唱了。

而歼10战斗机,是一款我国研制的全新战斗机,不是仿制,也不是哪款战斗机的升级版本,是根据现代作战理专门设计的!它安装了新式的相控阵雷达、航电系统和国产武器等,最近的升级版本歼10C更是达到了第四代半战斗机的水平,未来也可能安装国产的矢量发动机,机动性更加出色!

综合来说,枭龙战斗机和歼10战斗机不算是同一水平的战斗机,这也是我们国家没有装备枭龙战斗机的原因之一。

机体老旧,在我国算是一款要淘汰的机种了,它的推出,完全就是为了满足巴基斯坦对战斗机的需求和第三世界国家对战斗机的需求,面向第三世界这样的国际市场,外销不自用!

另外不管是枭龙战斗机,还是歼10战斗机,都不属于隐身战斗机的范畴,甚至再怎么设计,都不属于准隐身战斗机,只能进行简单的隐身修改,比如说优化进气道的设计,外形的设计不会进行大规模修改的。另外隐身涂料也不会在歼10战斗机上面使用,因为好马配好鞍,歼10战斗机不是一款适合隐身的战斗机!

这还和两款战斗机的设计定位有关,它们的对手不是装备隐身战斗机的国家或者战斗机,只是用于国土防空作战或者靠近国土的边缘作战,不适合远距离的深入作战,所以在自己的家里或者家门口作战,隐身性能就显得不太重要了,不需要太考虑隐身性,这样作不光多余,而且还不实用,说白了也就是浪费了钱。

所以歼10C战斗机和枭龙战斗机对决,歼10C胜率更大一下,它们也不需要太追求隐身性,能改就改,不会太刻意修改!


资讯所长


歼-10C战机在我国研制之初就考虑局部性隐身,采用DSI进气道设计设计,装备着国产大推力发动机,可见歼-10C战机相对早前版本取得突飞猛进,其作战性能早已经达到三代机标准,而不是准三代机。随着,歼-10C战机逐步在空军站稳脚跟,也让歼-10C战机参与歼-20隐身战机实战对抗中,从中获得战斗力的提升,最重要就是如何破解隐身战机的秘密。

歼-10C战机在实战中逐步获得成长,虽然歼-10C战机依然是三代机,不可能战胜隐身战机,这点都是毋庸置疑的。毕竟,局部隐身战机根本不可能压倒性战胜隐身战机,这也就是歼-10C不可能战胜歼-20隐身战机,但是实战经验还是对歼-10C探测隐身战机和捕捉目标取得进步。

如果枭龙战机真正发展出隐身战机,恐怕歼-10C依然不能跟其绝对型的抗衡,毕竟两者在隐身能力存在着差距,这点差距不可能被相控阵雷达所弥补。所以,歼-10C装备各种先进综合航电以及多种先进的机载武器,也是存在着先天不足。

目前,枭龙战机隐身版本依然不见踪影,可以说其真正实现准隐身能力还是十分遥远的。枭龙战机由中巴联合研制,主要以我国科研实力为主,枭龙战机采用边条翼常规布局,再加上DSI进气道,同样可减少雷达反射波。由此可见,枭龙战机整体气动布局十分先机,再加上装备着四冗余度纵向电传操纵系统,其电传也是十分先进,再加上采用"一平三下"的平视显示器、多功能液晶显示器和双手不离杆操纵系统,丝毫不弱于印度装备的米格29战机。

现在,枭龙战机可装备我国研制各种空战导弹,也是可采用其外国武器,在巴铁空军中充当着防御能力,枭龙战机已经发展到三代,其最新型型号枭龙Block III,整体实力接近美军F-16战机。因此,枭龙战机依然是轻型战机,其作战是能力十分有限。

而歼-10C战机已经参加我国空军组织的“红剑-2016”、“红剑-2017”体系对抗演习,也在国庆节现身。所以说,歼-10C战机目前整体实力强于枭龙战机,只怕枭龙Block III也只能勉强相抗衡歼-10C战机。最重要就是歼-10C是我国空军三剑客之一,未来跟歼-16、歼-20组成空中骨干力量,为空军新时代空战打下坚实的基础。


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