錢陳翔（以下簡稱“錢”）：吳老師，我們知道學習最重要的就是要有名師，有了名師就有一個好的學習方法。您的老師王鑄九和董壽平先生在您學藝的道路上，如何影響了您？他們二人在教學上有什麼不同嗎？
吳悅石（以下簡稱“吳”）：學中國畫和學中國文化都是一樣的。不是說就我們書畫界學習上要有名師，凡中國文化，學哪一門都必須要有名師。無論學中醫、學武術、學下棋、學彈琴都是這樣。旁門左道學來的那個東西不入流，一伸手就知道。名師的傳承，一筆一劃都有來歷。我們中國的學問非常注重傳承。你姓什麼，這個是我們非常強調的，中國人有這個傳統觀念。我們現在根據時代的發展，有一些創造是橫空出世，屬於孫悟空式的，是自己去創的。這些我們也非常希望他有成就，但是這同中國畫的來歷和傳統截然不同。在強調中國畫姓“中”這一點上，就要求每一個學習中國書畫的人，像學習其他中國文化一樣要拜名師、訪高人，在拜名師學習的過程中游學，在遊學的過程中和有道有德之人多體會、多切磋、多學習，在傳承的道路上，這是一個捷徑，要不然，你自己去摸索可能一生都未必能成。所以說，這個東西對於中國畫來講是至關重要的。
吳悅石 福從天降 99cm×54cm 2004年
好的老師，不只是給你指條路的問題，他可以是一邊教一邊帶，你就很輕鬆地被帶到路上。歷史上名家帶的學生差也差不了哪去，如果要有好學生青出於藍，那歷史上都會有重重一筆。我的兩個老師都是飽學之士。王鑄九先生他在家鄉就做過中學校長，中國畫最早和吳昌碩先生學，吳昌碩先生去世，就跟齊白石先生學，他1928年就到齊先生那了，直到齊先生去世，算是跟齊先生時間非常久的。董先生屬於世家子弟，他讀過三個大學，喜歡讀書。然後，在故宮博物院觀摩古畫，那時候故宮博物院開放了，有古畫傳習所，在那大量地臨摹宋元名畫，他的基礎是這樣。他主要的專業沒學過美術，但是，人家學的是學問，一種學問學完，學另一種學問，在青年時期就是讀書。在這個之前，在家裡頭經學這一塊都讀完了，到了北京只是學新學，在新學堂上也是屬於飽學之士。他是1951年從四川回北京，這時徐悲鴻給他寫了推薦信，在榮寶齋就負責書畫鑑定。在榮寶齋、在文化界，董老就有書畫界的百科全書之稱。包括啟先生那時候有事都要去請教董先生，這都是我們那時候親眼所見。
說天下事能成就一個事,終究是學問在先。好的老師學問這一塊會強，那麼說強在哪，強在他有通會，司馬遷說“究天人之際，通承革之變。”能夠既究天人之際，又能通承革之變，這樣的老師都屬於那一代的通人，這樣，他才能知道這個東西好在哪，書畫它妙在哪，為什麼說自古以來這麼多的人浸潤其中，而且樂此不疲，在追求什麼？不就是蘸上水蘸上墨在紙上畫一道，他在追求什麼，這個東西是得到了就知道，得不到也看不懂。所以說這個事非常妙。“此中樂趣不足為外人道”。會家子才知道。
吳悅石 梅雪爭春 180cm×79cm 2015年
錢：去年6月，山東東營市人民政府舉辦了“吳門雅集·吳悅石弟子書畫聯展”，展覽了您和您門下弟子及學生六百餘幅書畫作品，可謂是盡顯“吳門風采”。眾所周知，您門下弟子眾多，且很多都已成為中國書壇、畫壇的中堅力量甚或領軍人物。我們想了解一下您平時是如何為弟子傳道授業，培養弟子的？與您的老師的教授方式有什麼不同嗎？
吳：其實我帶學生的方法是和我們傳統帶學生的方法一模一樣，沒有什麼不同。只是和現在的院校教育不同，它要求老師言傳、身教，這是傳統的授業、解惑、傳道，教學生就是這樣，沒有過多的語言。不是總講空洞的大道理，就是一招一式、一筆一畫示範給學生。過去老一代都是這樣，以身教、以示範為主。好多筆法、墨法、畫法的妙處都在你親身示範之中。有的時候你在語言的解讀過程中，未必能夠解讀得那麼妥貼，改革開放之後,我們許許多多的教學方式發生了變化，更加現代了，聲光電的設備多了，但是先生親自在那揮毫示範的機會越來越少了。
吳悅石 蕙蘭香思 139cm×70cm 2014年
離道越遠，這個道的湮滅就越快。我們希望就以老一套的傳統模式，師傅帶徒弟，就是先生和學生如同家人可以坐而論道，由先生在示範的過程中來詮釋筆墨當中的精粹。所以老師教學生這一塊其實沒有更多的怎麼講、怎麼教、為什麼教，就是要身教。另一種說法叫薰陶，身教的這個過程老師本身要過關。你的這個本事不過關，你也身教不了。拎起筆來就發抖，畫不成畫了，這就很麻煩。過去老一代，有的時候跟你一邊聊天一邊畫畫，非常灑脫，那個風采是你見到之後不能忘懷的。你練拳，如果老師傅不跟你搭手，老在那坐著跟你說，一輩子學不會。他要真喜歡你，天天跟你搭手，你就知道他那勁是怎麼來的了，他得喂手，喂手才是這個先生愛惜學生，每個學生都要喂手，這樣他就很快解讀到你通過無言的東西傳授給他的。是心悟的上乘妙法。
錢：有一句老話“亂世黃金，盛世收藏”，您本身也是收藏頗豐。您曾經在北京畫店從事鑑定方面的工作，北京畫店與諸多的書畫大師都有著很深的淵源，諸如吳作人、李可染、李苦禪，還有您的老師董壽平先生等等，在北京畫店的工作經歷對您在收藏及日後的創作中有什麼幫助嗎？
吳悅石 柔蔓生芳 64cm×39cm 2014年
吳：我是從事鑑定工作的。我70年代就幹這行，一直就是混在這個圈子裡沒離開。那個時代社會上畫多，可以見到許許多多的東西。其實亂世也不一定就是黃金，亂世還得多囤糧食。大水來了，在房頂上餓你一週，你就死了，抱著黃金死了。而那抱個老窩瓜的活下來了。實際上不管是盛世還是亂世，收藏永遠是一個有思想、有文化、有一定鑑賞經驗的人應該做的。他夠這個級別了，他有這個眼光，他有這個修養他才去收藏。他什麼都不夠，收藏什麼？他每天還想著從銀行去貸款呢，天天陪著人喝酒，做公關活動，那個收藏都是假的。大家都知道收藏一道，錢是雅根，有修養、有閒，另外經濟條件好，這才能談到收藏，這幾點都不夠，談不到收藏。其實現在有很多人經濟條件都很好了，有的有上百億，但搞不了收藏。因為什麼？他自身不具備這個條件。主要是沒眼睛，你硬趕著鴨子上架，他也是聽別人說。就是我們說耳食，耳食就是什麼？就是聽人說，別人下倆套跟著就進去，都是這樣。
收藏不是現在我們才想起來的，是永恆的一個話題。收藏是一個民族對於文化的認識。我們現在叫什麼收藏，剛買來一年，第二年又上拍了。都是利用這個來變錢，所以說，收藏對於我們現在來說，還遙遠著呢，遠遠沒到大家理解“收藏”這兩個字它是什麼意思。對於文化這塊你不懂，你只是把它看中這能拍1000萬，能拍2000萬，能拍一個億，沒注重其他的後面的文化的東西，這是很遺憾的一件事。大家在今後的過程中，明白收藏背後的含義，收藏才有意義，收藏是一種文化和精神的東西。
吳悅石 童子烹茶圖 36cm×35cm 2015年
那個時候，北京畫店不止是吳作人、李可染他們，當時在世的南北的名家都來，如陸儼少、謝稚柳、亞明、宋文治，還有包括戲劇界趙丹、李萬春、張春秋、劉雪濤等等。張伯駒也是經常溜彎路過，他不愛說話，潘素還說說話，張伯駒有時一句話都不說。包括年紀大的劉海粟他們這些人，都和我們來往非常密切。北京的就不用說，外地的都這樣。那個時代因為改革開放剛開始，大部分畫家，是建國三十年沒有一張畫能賣成錢的。能拿來畫變現,只有北京畫店這。那個時候拿著畫能變現的還有文物商店，文物商店也是現金收購，但是收的面非常少。我們這面非常廣，而且以當代為主。他們那個寶古齋以舊畫為主。那個時候經常看畫是到江南，到南京、揚州、蘇州去看畫。那時候很多撥給他們文物商店的畫沒地放。搭蓆棚，然後上面擱油氈，裡面很大，像工廠一樣，堆滿了畫。
錢：您從藝六十多年來，在山水畫、花鳥畫、人物畫等方面都有許多的代表作品，我們想聽聽您在創作時，這三者之間需要注意什麼，有何相同又有何不同呢？
吳：三者沒有什麼不同，三者都是一，因為用筆就是一，所以說三者都是一，懂了就知道它沒有區別。只是形式不同。這個山水花鳥人物，用筆都是一樣的。如果不能懂得這個用筆，認為山水是山水用筆，花鳥是花鳥用筆，那就不懂中國畫，沒參透，參透都一樣。
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