廣東電視專訪許銀川、呂欽談棋論道（視頻實錄）
開篇：曾幾何時，棋攤是中國民間最為獨特的一道風景。無論是田間地頭還是社區，隨處都可以看到一個個的象棋攤。已經有上千年曆史，充滿東方智慧的象棋可以說是在中國最受歡迎普及最廣的棋類項目之一。
被譽為“嶺南雙雄”的當代棋王呂欽、許銀川
在廣東，下象棋也歷來是很風行的一項活動。而正是從街頭巷尾這些小小的象棋攤走出了中國象棋最頂尖的兩位特級大師：被譽為“嶺南雙雄”的當代棋王呂欽、許銀川。呂欽和許銀川被稱為嶺南雙雄，事實上不光在嶺南、在中國、在全世界，他們兩位很長時間以來都是同時佔據著象棋棋手排名頭兩位的寶座。而廣東象棋隊也被稱為是象棋棋壇的“夢之隊”。
採訪記者：您覺得為什麼廣東會有這麼輝煌的成績？跟我們這塊土壤有什麼關係嗎？
許銀川：應該有很大的關係，一是（廣東象棋）歷史比較悠久，我們可以追溯到民國時期二三十年代的時候，當時的棋風已經非常盛了，經常舉辦各種比賽。第二個原因是名手輩出，在最早的時候有“四大天王”，後來還出現了“粵東三鳳”，這是解放前的事情。解放之後又出現了楊官璘老師，他也是全國最頂尖的棋手。之後又出現了呂欽，呂欽之後又出現了我。所以這80年應該說都有全國最頂尖的棋手在我們廣東出現。
採訪記者：有傳承的。
許銀川：對。
象棋是一項雅俗共賞的運動，與圍棋、國際象棋相比，象棋似乎在民間要更加受歡迎一些。在廣東，象棋就有著非常雄厚的群眾基礎。茶餘飯後，閒來無事，大家就會擺開陣勢，殺上幾盤，不管是在城市還是在農村，也不論水平高低，似乎人人都會下象棋。而像呂欽、許銀川這樣的高手，也一樣是從街頭的象棋遊戲開始啟蒙的。
採訪記者：您小時候是怎麼接觸到象棋的？
呂欽：我出生在廣東惠東的一個農村家庭，在那裡象棋就是我小的時候唯一的娛樂。我剛上小學就學會了象棋，因為我住的那個巷子裡有一位退休的老人家，村裡的老人都喜歡在他那裡聊天下棋。當時讀書功課不多，一放學我就跑到那裡去看，就這麼學會了。看會了以後就跟他們下，下了一段時間他們就下不過我了，於是就在村裡傳開了都說這個小孩很厲害。
採訪記者：你那時候痴迷嗎？
呂欽：我那時候很痴迷，一天下幾十盤棋是常有的事。除了上學，放學以後肯定就下棋，下的多，有時候一天下一百幾十盤都有過。那時候下棋也快，所以現在很多人說我下棋快，可能就是小的時候練成的。
呂欽和許銀川都來自粵東地區，呂欽出生於1962年，許銀川是1975年出生，比呂欽小13歲。1986年，呂欽第一次奪得全國象棋賽冠軍，開始了他輝煌的棋壇征程。而這一年，12歲的許銀川才剛剛走出老家惠來，他在那年省運會的象棋比賽中一鳴驚人，奪得了省少年冠軍。許銀川也由此進入了廣東省棋隊，成為了一名職業棋手。
採訪記者：那時候在你眼中，他（呂欽）是一個可望而不可及的前輩嗎？
許銀川：是啊，那時候他的形象很高大，而且感覺到有一點不可逾越，不知道什麼時候能夠達到他這樣的水平，感覺很遙遠。
採訪記者：突然他（許銀川）慢慢一步一步逼近的時候，您是不是會突然覺得有點威脅感？
呂欽：從名次、成績來說，肯定對我來說是有很大的壓力，但後來我自己也想，其實這也是正常的情況，長江後浪推前浪，所以我心態也放平了。他（許銀川）本身就是我們廣東隊的一員，隨意我感覺非常的欣慰。
採訪記者：那你覺得你追趕他（呂欽）的這麼一個過程大概花了多長時間？
許銀川：一個標誌性的時間應該是在我獲得全國冠軍的時候。那個時侯我獲得全國冠軍併成為特級大師，我的等級分也一下子排到第二名，呂大師當時是第一名，跟他已經相當接近了，當然經驗方面肯定要差一點，從那之後十多年來一直跟他互有勝負。
許銀川第一次榮登全國冠軍寶座，是在1993年的全國象棋個人錦標賽上，從那之後，中國象棋棋壇開始了“嶺南雙雄”長時間稱霸的時代。
採訪記者：這十幾年裡事實上也就是你們兩個人一直在爭第一和第二，有時候你第一，可能你排第一的時候更多一些，你們既是隊友又是對手，互相有這樣一種競爭你覺得這種關係是不是非常微妙？
許銀川：相當微妙。我經常跟我那些朋友說：我們的關係是同室操戈。非常殘酷的一個問題就是我們必須面對比賽的直接競爭。必須面對面的，而且往往是在爭奪冠軍的最後階段，誰贏誰冠軍這樣一個時候來進行對決，所以這個關係是非常微妙的。
呂欽：我也是這麼看，既是壓力又是動力，對我來說是一個很大的促進。也迫使我在技術方面更要精益求精，更要積極的訓練。
許銀川：所以我們也在不斷進步，從對手那裡獲得有用的知識，他也從我這裡獲得知識，因為他如果不努力的話，也會擔心被我超過。反過來說呂大師就是我一個追趕的目標，他在前面跑，我在後面跑，一直跑得很快，這是我們兩個人能夠保持這麼長時間，（很長時間以來都是同時佔據著象棋棋手排名頭兩位的寶座）也是其中一個原因。
棋逢對手，不免有英雄惺惺相惜之感，而在賽場上，更多的時候，呂欽和許銀川要面對的卻是殘酷的競爭。很多時候，比到最後，又成了“嶺南雙雄”兩個人之間的較量。
採訪記者：你印象當中最激烈的一場比賽或者是最殘酷的一次競爭是什麼時候？
許銀川：是在全國的棋王挑戰賽，不是挑戰賽是決賽，最後階段是兩個人爭奪冠軍。當時連續下了十幾盤都沒有分出勝負，當時非常疲勞，但是比賽的要求你不能停，下完一盤棋，你只能休息幾分鐘，然後又得回來（繼續下），這對棋手的體力要求非常高，結果後來我輸了那盤棋。
採訪記者：如果是連續下了十幾盤，從體力上來說，你應該比呂大師要有優勢。不是嗎？他至少年齡比你大這麼多啊？
許銀川：不是。年齡不是一個最主要的因素，呂大師當時才30多歲，呂大師每天跑步，每天堅持在田徑場上跑幾千米，所以他耐力非常好。他可以下很長時間，兩個眼睛都會發光，但是我不行，當時我覺得非常的疲憊。身心俱疲，下完之後還要承受失敗的痛苦。這次（比賽）對我的觸動非常大。
採訪記者：在棋盤上的爭奪，都是非常殘酷的吧？
許銀川：從某種意義上來說，可以這麼說，因為我們都是職業棋手，說的通俗一點你的名利、說的偉大一點你的事業，都寄託在你的勝負裡面。所以通常棋手會把每一場勝負都看得比較重。競技本身會引發人的這樣一種勝負心。我發現有很多業餘棋手他們勝負心都很重，相對於職業棋手來說這種感覺更加強烈。這樣就會促使我們用一種更高的態度去看待它，不能停留在勝負這麼一種單純的心態，一定要對自己提出更高的要求。
在東湖棋院，掛著許銀川撰寫的一幅書法作品：半壁河山半攻守，半爭成敗半悟道。這句話，既可以看成象棋職業棋手的一種真實寫照，也是許銀川對自己的要求和勉勵。
採訪記者：這是不是就是你的一種感悟？
許銀川：因為我們中國講究中庸之道，我感覺在象棋裡面似乎也能體現這樣的一種精神。半壁江山主要是講它的一個形式，大家都列陣隊員（楚河漢界），界限分的非常明，不像圍棋是混戰在一起的。象棋從一開始它是很明顯的一個戰爭的模式，它是半壁江山。半攻守是我對象棋技藝的理解，你不能夠一味的去攻，也不能單純的防守，你必須達到一個相對的平衡。怎麼樣去找到一個最平衡點，如果你能找到一個非常合理的平衡點，你的棋就下的好。半爭勝負半悟道:爭勝負是一個明擺著的事實，我現在有一個問題出現，勝負爭的多了，現在反而（感覺）太淡了。
採訪記者：但是我覺得在人生當中，如果你能夠把勝負看得很開，看得很淡的話，我覺得這是一種很高的境界。
許銀川：是啊，但是如果比賽就不能這麼看，不能單純的看得很淡，首先是要爭，然後再看得淡。你沒有那種進去的感覺，你就沒有那種出來的這種淡了。首先要非常的投入，投入到這個比賽裡面，去爭取你的勝利，這是一個前提。
勝負，是幾乎所有的競技項目都在追求的一個結果。只要有競技，大家就會很自然地想分出一個勝負來。然而，象棋這種競技項目，卻十分獨特，它還有勝負之外的第三個結果，那就是：和棋。
採訪記者：可能象棋和圍棋相比，象棋的和棋好像會比較多，觀賞性是不是會差一點？
呂欽：和棋其實也是象棋一個很大的特點，像你剛才所說的，為了增加象棋的觀賞性，現在在賽制方面出臺了很多新的東西，現在還在摸索階段，怎麼合理怎麼變。和棋如果真正下的很精彩，其實是更高的境界。但是像你所說的和棋多（觀賞性差一點），可能是有些棋手不思進取就甘於平平淡淡的和棋或者消極和棋，這種事不好的。如果是真正下的非常精彩這個和棋其實藝術價值更高一點。
許銀川：其實象棋的和棋是在勝負之間為你提供了一個退路。在勝負之間還有第三種結果。 和，在中國古代歷史上被奉為最高價值，是中華文化的精髓。而象棋的勝負和，正是很好的闡釋了中國的傳統文化。
採訪記者：那你怎麼看象棋之道？你覺得象棋這種文化它的魅力在哪裡？是什麼吸引了你？
許銀川：象棋文化的內涵是比較豐富的，象棋首先體現了一種兵家的智謀，我們的很多計謀，都能夠在棋盤裡面得到運用，比如說聲東擊西—就是說我準備攻擊你這邊，就先攻擊你另一邊，等到你過來防守了，我就攻擊真正的目標。這種例子非常多，當然我們棋手並不是很有意識的去運用這樣一些兵法，他是無意識的（暗合兵家之道）。
採訪記者：可能是事後總結，我這個正好和兵法不謀而合。
許銀川：實際上是這樣的。
採訪記者：有異曲同工之妙。
許銀川：象什麼圍魏救趙—對方大軍壓境，我這裡已經被圍住了，半身“癱瘓”了，我沒辦法解圍，我就先攻你必救之處（以此解圍）。
俗話說：棋如人生，人生如棋，對於呂欽許銀川這些天天和棋打交道的棋手來說：下棋，早已經成為了他們人生當中最重要的一個部分。而在下棋的過程當中，他們又悟出不少的人生之道來。
許銀川：大局觀我覺得是最重要的，我們的大局就是那個老將的安危，每走一步棋都想到這個大局。我感到我們人生之中也是很需要這樣一種思想。我們每個人都不是孤立的，我們可以（將自己）視為是棋盤中的某一隻棋子，我在社會上也是這麼一粒棋子。那麼怎麼樣這個棋能夠下的最好，就是要發揮這個棋子最大的價值，然後還有一個協調能力。棋子和棋子之間他有一個特點：單個棋子的戰鬥力非常弱。有一個非常明顯的例子，就是一個車，它的戰鬥力在象棋裡面是最強的，但是在對方沒有大子只有兩個士兩個相的情況下它是沒有辦法戰勝的。為什麼？他只有一個人。儘管你這個人看起來非常強大，但是沒有人幫你，結果你還是一事無成。假如多一個幫手，儘管是很一般的幫手，加入你的隊伍裡面，那結果就完全不一樣了。加一個兵，輕而易舉的就把對方解決了，甚至對方加一個很厲害的棋子，馬，我都可以一個車一個兵能夠把它戰勝。其實古往今來所有的成功人士，他都不是靠自己一個人去拼的，很多時候調動大家來幫他完成這個事業。還有一點就是意志品質的鍛鍊，這一點我體會尤其之深，下棋首先要有一個良好的心理，因為我們每天都處在直接的勝負裡面，每天都要面對勝負，所以在這麼多年的比賽生涯裡我就慢慢地使得自己的性情更加平和一些，能夠平淡的去看待勝敗，能夠正確的面對失敗。正確的面對失敗我感覺在人生中尤其重要，現在我們有很多社會現象，炒股、炒樓，（炒得不好）都會導致很多人精神崩潰，結果會做出一些很不理性的行為。失敗之後你是怎麼做的，能夠體現你這個人的素質。
棋，自古就是修身養性的好方法。棋的最高境界，不是教人怎樣去戰勝別人，征服別人，而是教人怎樣與別人交流喜怒哀樂，怎樣與別人和睦相處，怎樣保持快活的生命狀態。下棋是什麼？下棋就是你的智慧、性格、精神、文化在棋盤上的一種反映。任你的思想在棋盤中遨遊；任你的才智在棋盤上發揮、創造；任你的藝術細胞在棋盤上體現，在棋盤中演繹出精彩的人生；而這些，才是象棋真正的魅力所在。
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