杨振宁为什么反对中国建大型粒子碰撞机?对于科学发展有什么作用吗?

我的文笔峰


此时此刻在日内瓦附近瑞士和法国的交界侏罗山地下100米深处,有一个总长17英里的大型强子对撞机(LHC)


现代物理学的理论都要在大型强子对撞机的实验中被一一检验,微观世界的新粒子也需要大型强子对撞机来发现,可以说LHC就是现代物理学最前沿,也是最有可能让现代物理学产生突破的科研设备。

然而造价80亿美元LHC如今已经不能满足物理学家们的需求了,现代物理学也迫切需要功率更大轨道更长造价更高的超级对撞机,因为只有更强大的对撞机才能让物理学家们发现之前从未发现过了新粒子,验证之前从未验证过的新理论。


之前欧洲科学家提议建造的FCC100公里周长超级对撞机最早也要等到2040年才开始运行,目前预估的费用是102亿美元。

我国要建造大型对撞机的传闻由来已久,主要支持者和反对者也一目了然

中科院高能物理所所长王贻芳是非常热衷于建造大型对撞机的,认为它将使得我国在未来几十年内成为世界范围内高能物理的中心。


而如今已是中国国籍的诺贝尔奖得主杨振宁认为中国还是一个发展中国家,用数千亿人民币去建造一个未来几十年甚至上百年都无法产生经济效益的超级对撞机是很不划算的,而且还会严重挤压其他项目的经费。

平心而论超级对撞机固然很重要,但欧洲的LHC直到2013年才发现了早在1964年就被预测存在的希格斯玻色子,而这个发现除了能产生几个诺贝尔奖外在未来几十年或者上百年内不会对人类有任何实质性的贡献。

杨振宁的主张并不是不建造大型对撞机,而是希望等到几十年后再建造,目前的主要任务是发展能尽快转化为生产力或者经济效益的科研项目。


宇宙观察记录


对撞机是能够为带电粒子提供能量加速的装置,两束电性相反的粒子被加速到很高的能量后迎头相撞,通过对撞的结果可以摸索微观粒子的结构等信息。目前世界上最大的粒子加速器是欧洲的大型强子对撞机,周长27千米。中国规划建设的粒子对撞机会超越它,周长达100千米,能量峰值是欧洲大型强子对撞机的7倍,造价可能达到200亿美元。这样一个大型科学项目,很多人拍马屁叫好都排不上队,杨振宁却公开泼冷水,发文《中国今天不宜建造超大对撞机》。

这不是杨振宁第一次反对中国建造大型加速器,上个世纪中国建设北京正负对撞机,杨振宁也是持反对态度。今天回过头来看看北京正负电子对撞机,基本上就是一个烧钱的无底洞,并没有撞出什么有价值的东西。

杨振宁是粒子物理学界的大师级人物,他对粒子物理学的走势有敏锐深刻的眼光。或许杨振宁的指向并不一定是最好的,同时还有丘成桐、王怡芳等重量级科学家力挺中国建造大型对撞机,但不论谁的意见建议必须要认真对待。

杨振宁之所以反对中国建造大型对撞机,有多方面的原因。在杨振宁看来,对撞机是烧钱的无底洞,国外有很多惨痛的教训,而中国是一个发展中国家,建造这样一个大型装置与中国现在的发展中国家身份不相符。如果建造了,势必会占用其他学科的科研经费,不利于其他学科的发展。还有,很多科学家认为,超对称粒子基本就是一个猜想,用加速器寻找超对称粒子的实验完全落空。更何况,不建造大型加速器,中国还可以在寻找新的加速器原理、寻找美妙的几何结构等方面努力,这样的工作不会费钱,适合中国去做。

杨振宁站出来反对中国建造大型加速器,可能会得罪一批人,也会有人暗自嘲笑他不懂规矩。看做学问、搞科学需要求真,需要他这样的精神。


刁博


杨先生反对建电子对撞机,并不是否认电子对撞机对科学的贡献,而是根据他对当代物理的认识,认为目前电子对撞机发现不了什么新的粒子,而只是证明别人已经证明的玻色子而已。我觉得也许是物理学的“瓶颈期”所致;也许是电子对撞机技术并未有本质的进步,只是一味的增大。持后一种观点的科学家也不少。其二,杨先生认为,依据目前中国的经济实力应该大力发展材料科学,这里的材料科学肯定不是指钢铁水泥,也许不含所谓的碳纤维等“高级材料”,应该指的是更前沿或者目前还不存在的材料,这是有限的资金用到刀刃上。合成或发现新材料,也是非常了不起的科学研究,实际上我国所谓的技术受制于人,很重要的是我国材料基础科学非常差(其实制药也与此有关),只有提高了材料基础科学水平,中国才能真的走向制造业强国。

支持杨先生,这才是爱国者!天天吹牛中国第一,牛逼大大,足误国者、爱国贼!


ched123


中国的大型粒子对撞击专业名称为高能环形正负电子对撞机,又被简称为CEPC。

在这个项目提出后就有了正反两方的观点,杨振宁杨老是反对中国建造CEPC的,杨老曾公开发表过一篇文章:《杨振宁:中国今天不宜建造超大对撞机》。这篇文章的主要观点就是:建造大型粒子对撞机资金投入巨大,同时没有成熟的经验,并且建造成功后要达到的目标并不明确等等。一个国家每年的科研资金都是固定的,一项投入过大势必会影响其他科研的投入,按照输出成果来看可能并不值得。


而坚定支持建造CEPC的是中科院高能所所长王贻芳院士,现在世界上比较大的对撞击就是欧洲的LHC,在2013年宣布发现了希格斯粒子(又被称为上帝粒子),这项发现让曾经预言这个粒子的科学家获得了诺贝尔奖。

至此粒子物理标准模型预言的所有粒子全都已经被发现了,接下来高能物理的方向就是研究希格斯粒子的性质,美国、日本等国家已经有或者正在进行大型对撞击,而我国只有即将退役的BEPC(北京正负电子对撞机),它的能量只有3~5GeV,在这一领域根本竞争不过其他国家。

在此前提下要想走在该领域的前沿,获得巨大突破就必须要建造超级对撞机CEPC,否则我们就要一步差步步差。



科学黑洞


六月科普,猫先僧给你撸一撸。

新年了,第一课居然还是老杨。问题很好,老杨说过比较多了,今天再补充一点知识点。

现代科学两大支柱,量子力学和相对论,科学界撸了一百多年,撸出了现代科技文明,信息通信技术、计算机革命、核能应用等等,成果辉煌,可是讲到原理层面的理解,一句话:全瞎!



吃瓜群众先别起哄,科学界没有等死混饭吃的货,大家烧了这么多钱,好歹混出一些牛人的。老杨就是其中的杰出代表之一。老杨左手杨米尔斯场论,右手宇称不守恒,合璧出粒子基本模型,作为量子力学的标准姿势,预言了一大堆粒子,老杨们用粒子对撞机,撞出来一堆诺奖,老杨们很高兴。

隔壁老王们,不乐意了。老杨们玩物质基本粒子,算什么,要玩就玩高端的,咱们玩宇宙起源!于是整出了一个弦论,把引力都整了进来,数学模型又完美,简直是给终极物理量身定做的梦幻情人。其中,以丘成桐博士为代表,就等着粒子对撞机撞出个超对称粒子来加冕封神。

可是粒子对撞机,LHC都出来了,撞了这么多年,老杨的理论越撞越牢靠,老王的理论却仍无法实证,仍有0.001%的可能!地主家也没有余粮了,美帝和欧盟就跑来找天朝,你现在富裕了,基础研究大家共享的事情,轮到你尽点力吧,一千亿刀!

老杨作为回国老专家,虽然被吃瓜群众盯上了新老婆,可是老杨物理学上的眼光很独到的。老王们这是无底洞啊。
美帝烧了几十亿,最后都填回去了,而且这个可能性,永远都消除不了,目前这一条道,怕是真会走到黑的。老王们不服,也是有道理的,牛逼顿的经典物理,几百年了,还不是说翻就翻车!超弦才几十年,算个屁烧钱!




没有新办法,就按老规矩做!

本猫个人挺老杨,就为了这段宇宙间最美妙的琴弦跳动,的确值得投入,但天朝底子不厚,还是让给美帝或者三哥来吧。


猫先生内涵科普


杨先生曾对自己为什么不支持中国现在建设大型粒子对撞机公开发表过自己的几点原因,大致如下:

一、不宜在现在就建设大型粒子对撞机。

中国仍然是世界上最大的发展中国家,人均GDP还很少,还有很多的农民以及农民工急需解决的问题还没有解决,需要花钱的地方很多,建设大型粒子对撞机,美国有惨痛的教训,在1992年,美国打算花费巨资(大约超过82亿美元)来建立一个大型的粒子对撞机,可是建着建着,

美国审计总署却做出了对项目不利的报告,认为原先的预算可能还会增加很多,完成该对撞机项目的总费用增加数额和工期时长难以估计,然后国会就停止了财政支出,使得正在建设(已经花费了30亿美元)的对撞机项目终止,也就是说以前花费的这30亿美元白忙活一场。中国要建设的大型粒子对撞机所需的费用比这个肯定是只多不少。

二、高能物理的研究不是只有对撞机这一个方向,还有弦理论、寻找新加速器原理等方向值得去探索。

简要的说说这几点原因。杨先生并不是反对高能物理学需要建设大型粒子对撞机来研究,只是在考虑到当今的经济局势下,现在建立大型对撞机不是最好的时候,以后等国民的生活水平全面提升之后再考虑建设对撞机还为时不晚。

首先建造大型对撞机确实可以吸引一批物理学家前来研究,并且还能够在此过程中培养一大批优秀的青年科学工作者,要知道当年欧洲的LHC可是集结了6000位物理学家在那里工作过,并发现了希格斯粒子。

但是,同时也有一个担忧,就是花费巨资建设的大型对撞机有可能发现不了什么新玩意、新现象。

对此你们有什么看法呢?欢迎在下方留言探讨。我是科幻船坞,感谢大家的阅读与关注


科学船坞


首先大型强子对撞机一定会对科学的发展有作用,尤其是粒子物理方面。

目前,人类的物理学发展其实走在两个极端上,一个是极大的尺度,对于宇宙,黑洞,引力波,超大质量恒星的研究。极小尺度:纳米级及以下尺度的研究,从量子力学到量子色动力学,标准粒子模型等等。大型强子对撞机一定对于极小尺度的理论研究肯定是很有用处的。

但是,但是!这里其实是一个成本权衡的问题。建设一个强子对撞机,几百个亿只是个起步,而成果呢?少说五六年,七八年,如果不顺利的话,可能十多年才会产生成果。即使有了成果,这些成果也不是马上能用到实际生活中的。所以杨振宁的看法在于,这么多钱砸下去,20年内很难有产出。为什么不把这些钱砸在那些能够短期内有大提升的科学研究中去呢?毕竟科学不仅仅只有粒子物理,还有许许多多的学科和分支,他们也需要很多钱才能得以发展。


PS:我们国家在引力波的研究和量子通信的研究中,其实已经砸下了很多很多钱,都是算百亿级的。讲真,当今的理论物理研究像中国这么大手笔的还是蛮少见的。


钟铭聊科学


我不想说谁对谁错,我只想说中国要发展前缘科技只能靠自己,那怕是上千亿只马上到位吗?那是要好多年持续的投入才需要那么多吧!中国买人家的芯片多花的钱少吗?现在才去发展芯片花钱更多还落后,你们觉得当初的决定还正确吗?中国发展两弹一星时,当时饭都吃不饱,难道当初就错了吗?还有别国发现什么会告诉中国吗?带点技术性的都对中国封锁,基础物理的研究本来就不是马上能产出成果的。不能客观看待问题,没有什么事是等你完全具备百分之百的条件才去做,只有去做才能创造条件去完成。大家看到很多经济原来很发:达的国家,有钱只拿来提高人民的享受,不发展军事和科技,现在这些国家国破山河碎民不聊生。杨震宁的科技生厓已经至步,但不要以老卖老,中国没有他、没有先进设备两弹一星不也结出成果了吗?短视的眼光杨震宁不能引导中国的发展,键盘侠不要喷你们从头看杨震宁的一生就可见其性格与心怀。


1828007237


中国要想在基础科学领域取得突破,未来肯定会建造大型粒子对撞机的。但是目前是否适合建造大型粒子对撞还是一个有待商榷的问题。

相对论和量子力学的建立是物理学的第二次革命。

然而一百年过去了,物理学的再也没有出现颠覆性革命。这一百年来,我们都是在吃量子力学和相对论的老本。

目前物理学已经进入精细化的领域,比如寻找希格斯波色子和引力子等新粒子。

2012年7月,科学家在大型粒子对撞机上找到一种全新粒子,这种粒子的性质与科学家苦苦寻找了几十年的希格斯粒子几乎一致,于是科学家相信这就是希格斯粒子。

这个消息引起学界兴奋的同时,国内科学家也意识到自主建造大型粒子对撞机的重要性。

两个月后,中国高能研究所就提出要建造我国的环形正负电子对撞机─超级质子对撞机,简称CEPC─Sppc。

2015年,该项目开始评审。去年又召开启动会。

但是这个项目却遭到杨振宁的极力反对

杨振宁认为国际上建造大型粒子对撞机的实际成本往往都是远超预算。中国目前一期预算300亿,而实际投入下来可能就得500亿。

而且目前物理学已经进入深水区,科研成果的产出具有很大的偶然性,并不是单独造一个对撞机就可以解开很多问题。

一味地将科研资金投入到高能物理上会压缩其他自然科研的资金投入。

而且高能物理的顶级科学家几乎都是来自西方国家,中国的大型对撞机恐怕会为西方科学家做科研嫁衣,实际主导权还是在西方科学家。

支持派的代表人物是王贻芳和丘成桐

他们的观点是:自主建造大型粒子对撞机可以吸纳国际人才,并在其带动下培养出更多的本土青年科学家。

在科研产出方面,粒子对撞机建成之后10年内会寻找到100万个希格斯波色子,1亿个W和Z玻色子。

中国要想在基础科研领域占据一席之地,建造粒子对撞机是很有必要的。不管是在科研产出还是培养本土人才方面,都是用钱无法衡量的。


科学认识论


杨振宁回国,国家给的待遇还是比较高的,他本人是诺贝尔奖获得者,现在我们国家同样诺贝尔奖获得者有好几个,多是从国外引进的,杨振宁是第一个,应该说是千金买马骨。杨振宁回国必定带回来很多科研课题成果,和一些他的学生同事等研究人员。他本人在美国是顶级科技人才,即便不能带回来多少技术,但他本人研究过的,因该会教给国内的同行技术人员。我们也能更好的了解美国科技发展程度,不至于盲目崇拜,从而在技术研究方面避免盲目追逐,盲目投入避免不比要的人力物力损失。毕竟一个科研项目有可能就是几十几百亿的投入,几百上千的技术人员,花费几年几十年去研究。现在网上那他和邓稼先比,有什么好比的,他自己都说过这事。总比的得了好处在跑出去的强。能说道的也就是回来后娶了个年轻女人。


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