提起阿里巴巴這家互聯網巨頭，大家總是先想到創始人馬雲。但阿里的故事，不僅僅只有馬雲，在這座商業帝國的背後，
阿里的法律人其實很大程度上影響著、甚至主宰了阿里巴巴這家互聯網巨頭的命運。現任阿里巴巴集團副總裁、國內法務負責人俞思瑛是2005年加入阿里巴巴的，在此之前，她是浙江海浩律師事務所的執業律師。
從律師到公司法務，從法律服務平臺到互聯網平臺之間的轉換，對電子商務和知識產權等領域法律事務的熟知，讓她在阿里巴巴做法務的工作中游刃有餘。
01
法務部門的定位取決於自身的實力
Q：從律師到公司法務，您有什麼樣的感觸？
俞思瑛：對於律師和企業法務在角色定位上的差異，我認為可以從很多角度來回答這個問題。
首先，他們對某個行業理解的深淺程度不一樣。
律師通常的思維模式是：這起案例的法律關係是什麼？是非法還是合法的？律師更多地是站在法律的角度，結合法律實踐，從“合法”和“非法”兩個維度去考慮問題。
而企業法務更多是站在企業視角，問自己：這樣的問題有沒有不通過訴訟解決問題的方法？怎樣才能成本更低、效率更高地解決問題？兩種角色的基本出發點不太一樣。
其次，考慮問題是否關注可持續性。
比如問題發生後，接下來會怎樣發展？最開始是怎樣的？從律師角度來看，他幾乎不太可能參與事情的發生，也未必能參與後面的演變，律師多數是服務於當下的階段。
但是企業法務從問題一出現就可以介入，一直到最後的危機化解，並且企業法務還需要去反思未來怎麼避免此類事件的發生。律師更多的是治病，法務要思考的是如何防患於未然。總結起來就是，律師是單點服務，企業法務是連續跟進。
最後，從個體的角度，企業法務考慮問題的維度會更廣，也會更全面。
律師多數時候只考慮法律這個因素就可以了。站在企業的角度，法務還需要考慮媒體輿論、經濟成本以及管理問題，對綜合能力的要求更高。律師因為代理個案豐富，在同類問題上法律經驗的積累也更豐富。
而在綜合管理方面，在與企業文化、企業架構這些方面的關聯上，對企業法務的要求會更高。雖然都身處法律行業，但是定位不同，所處環境不同，兩種角色之間差異還是挺大的。
Q：怎麼看法務在整個公司的定位？
俞思瑛：企業的部門可以分為成本中心部門和利潤中心部門。對企業來說，當然是希望不發生這些成本好，所以成本中心部門沒有那麼受重視，但是其實我覺得，法務部門的定位取決於自身的站位，把自己的能動性和價值發揮到最大，這一點很重要。
定位取決於能力，而不是空喊口號。 企業法務最重要的能力，是解決問題的能力。這個能力包括調查能力、分析能力、處置能力。 一個企業的法務部門最終成了邊緣部門，往往是因為法務部門忽略了自身的能力建設。
一名法務既瞭解商業，又瞭解法律，還有能力處理相應的危機是很難做到的，精力也不夠。所以，當法務部門配備了各種能力的人才，這個法務部門就能夠具備相當強的解決問題能力，為公司創造獨特的價值。
比如阿里巴巴的法務部，到現在為止有幾百人了，這幾百人裡面有做技術和系統開發的，保證了團隊的技術能力；有外部律師資源對接，保證了相應的調查能力；還有新聞部門，保證了對行業的影響力。
所以， “法務是企業的邊緣部門，只是用來滅火的，核心部門是利潤部門”這種傳統說法正在改變， 法務部門的定位不是一個結果，而是一個需要努力去改變的過程。
Q：您認為法務部門在企業的整體架構中所起到的作用是怎樣的呢？
俞思瑛：法務是一個專業的職能部門，與財務、人力資源等部門類似。像這種專業服務部門，我們都是以“小前端，大後臺”的方式去發展。
“小前端”能夠快速定位用戶的問題，“大後臺”則綜合了計算能力、監測能力、聚焦能力。“小前端”意味著更多能動性，行動要求團隊成員各方面能力都具備，根據實際情況能做出靈活的判斷和方案的配置，從而調用大後臺的各種能力，由大後臺提供解決方案。
在以前，我們認為一名法務必須是全能型的，既會寫合同，也會處理案件，解決糾紛、打官司的工作可能也是由同一個人來承擔。但現在不一樣： 今天我們法務部的發展需要非常貼近業務，根據業務方向中最需要的部分，我們可以提出方案，組合團隊，整合各種後臺資源和業務。
法務團隊和其他部門在日常工作中的連接和配合主要體現在三方面：
一是流程管理， 在企業運行中，一些流程一定會到法務部門，比如說合同審查、產品評審等，法務部門應該在流程中去管理。
二是價值管理， 業務部門不是因為法律糾紛的發生才找到法務部門，而是因為法務部門的工作對其他部門的工作有價值。
三是自驅力管理， 自我驅動就是“你不找我，但我認為你需要我，所以我要參與進來，我能夠為你貢獻價值”。
02
互聯網平臺的法律責任
Q：近年來“阿里打假”是一個非常熱的話題，您怎麼看淘寶平臺應該承擔的法律責任？
俞思瑛：對淘寶來說，淘寶的定位是讓更多商戶可以進駐，相對而言，商品品質需要消費者去判斷和選擇。
這個市場的遊戲規則是什麼？是商品的極大豐富，讓消費者想買什麼都能買到，這是淘寶平臺追求的第一個價值。
第二個價值是，當消費者在買每一樣東西的時候，都有無數供應商可以供其選擇，讓消費者有充分的選擇權。同時，消費者可以查看商家信用評價、星級評級、客戶評價等，平臺也會提供很多工具幫消費者判斷商戶的好壞，這些工具包括客戶評價、“問大家”等平臺功能等。另一種平臺的定位是，平臺幫你選好，能保證交易的絕對安全。
這是兩種不同的交易模式，兩種不同的市場，有的消費者就喜歡去“淘”，因為平臺給予了他們極大的選擇空間，也提供了很多工具，所以平臺並不能保證每樣東西都是檢查過的，而是由消費者自己挑選。 各種模式的電商已經發展得很充分，而消費者也有自己的常識和能力，依靠平臺提供的工具做出判斷。
如果要求平臺絕對不發生問題，那麼只能侷限在少數人的範圍之內。反之，要覆蓋的人群範圍越廣，平臺的門檻和達到的底線相對就比較低。 在需要權衡多種因素的情況下，只能綜合各種情況，選擇一個對整個社會最有利的價值。
今天的社會歡迎的應該是百花齊放的平臺。個平臺都有自己的定位，有的平臺傾向於中立，那就定下規矩：保持開放，讓更多用戶進來；有的平臺傾向於保證消費者的絕對利益，那就定下規矩：提高准入門檻，必須是符合條件的人才能進 來。 只有當平臺選擇了不同的定位，對消費者來說才是一個更好的市場，才可以有充分和極大的選擇空間，在不同的平臺上去尋找喜愛和適合的產品。
03
升級知識產權保護制度
Q：現在人們常爭議的網絡問題之一是知識產權。互聯網時代應當怎樣去升級知識產權保護制度呢？
俞思瑛：其實，知識產權的本質是激勵我們創新。
當內容經濟越來越發達的時候，如何快速實現對內容本身的保護，涉及一個矛盾：一方面知識需要分享，另一方面盜版頻繁出現。有價值的內容既需要保護也需要轉載和傳播，這對我們的技術能力和保護方式提出了更高的挑戰。
知識產權保護制度確立的初衷是什麼？ 就是將個人創造變成個人權利，你創造的東西只有擁有了所有權，你的主人翁精神才能夠更好地發揮。 知識產權讓你的價值可以通過跟別人交換實現，可以拿到市場上去應用，去產生相應的影響，收穫價值。這種保護，會持續帶來正向激勵。
但是現在知識產權的整個保護形態，也需要我們去反思和升級。
第一，在網絡環境下如何快速地確定權屬。 我們花了大量時間在辨別原創、辨別真偽上，特別是運用技術手段快速實現權利歸屬的認定，這是我們要解決的技術問題。
第二，維權能不能更快更有效。 現在的規定是，一旦發現侵權，需要權利人通知下架、通知刪除，對權利人來講是很漫長的過程，同時產生很高的社會成本，所以我們要去媒介化，讓中間環節變少，讓維權成本變低，這是對社會整體利益具有極高價值的事情，也是設計知識產權保護制度過程中需要去思考的。
Q：隨著互聯網技術的發展，新的商業模式、技術的出現會對法律人的未來產生什麼影響？
俞思瑛：很多人都在討論這個問題。首先。我們需要反思一下，法律人為業務、為商業、為市場貢獻的價值是什麼？如果解決的是信息不對稱的問題，這個價值會被逐步取代，信息不對稱隨著社會發展會變得越來越少，因為大家都可以自主通過網絡去查詢、獲取信息。以解決信息不對稱為主業的法律人，他們的路會越走越窄，這會倒逼我們必須去反思，我們能夠為市場和客戶創造的價值還有什麼。
此外，技術的發展對法律人是一件好事情，它讓我們提供的服務本身更加接近市場，更加能夠解決問題和創造價值。作為法律服務的提供者，必須能夠理解正在快速變化的市場，這樣才能夠跟得上產業、行業的發展，脫離市場的法律服務很難發揮相應價值。04
創業最缺乏的是找到獨特的用戶價值
Q：當下創新創業是一個被大家熱議的話題，很多年輕人都選擇了自己創業。您對想從事互聯網創業的年輕人有什麼樣的經驗可以分享？
俞思瑛：首先我覺得，創業已經變得越來越容易了，比以前容易很多。原因是：
第一，很多風險投資商可以幫助你解決初期的資金問題；
第二，很多外包服務商能夠幫你解決本來需要你去建團隊解決的問題， 比如技術、行政工作都可以外包，在這種環境下，需要創業者用足夠的差異化和個性化想法去定位，找到獨特的用戶價值。
一方面創業會變得越來越容易，但同時也會變得越來越難。
整個社會環境讓創業變得簡單了，以後進入創業市場的人也會越來越多。現在，你可能很難找到一個能掙錢的行業，因為大多數行業已經飽和了。
市場競爭已經越來越激烈，要找到一個獨特的客戶群體和市場價值，沒那麼容易，創業者要進入的話，要想清楚你獨特的價值在哪裡、你的核心競爭力在哪裡。
以前，勇氣本身就是個門檻，因為有勇氣創業的人不多，只要你有勇氣創業，成功的概率很高，大部分人死在缺乏勇氣這一關。 但是現在，創業不缺資金，不缺基礎能力的支撐，也不缺勇氣，缺乏的是找到獨特的用戶價值。
Q：要怎樣才能找到獨特的用戶價值呢？
俞思瑛：中國的文化傳統追求共性、跟風的取向要多，在經濟上也追求大規模的工業化經濟，追求精細化商業發展是在這些年發展中體現出來的。
經濟發展的同時，也帶來了整個社會理念的升級，消費觀念的升級，慢慢從標準化的培養模式，發展到了對個性的培養。 但這需要很長的過程，人才能慢慢地發現自己的個性，發現自己的喜好，通過自己的喜好去吸引一批粉絲。
現在很多APP都是個人軟件開發者，他們追求的是獨特的市場和用戶價值。今天不是隻有做實體的才是創業者，做智力型產品，做軟件開發，設計一款產品本身也是創業。
除此之外，還有很多內容創業者的品牌價值，是基於人本身的品牌，內容產業其實也是個人品牌。 這是一個非常好的現象，因為社會多元化不僅是一種接納，更是一種認可，規模化的市場不會像以前那麼大。
如果只為了掙錢，不想著能為社會帶來多少價值，創業會越來越難，因為缺乏對市場的理解和對客戶價值的堅持。 創業者只有基於自己的內心、自己的喜愛，以及堅信的用戶價值，才有可能會成功。 因為總有一些跟你一樣的人，他們願意被你、被你所喜歡的那樣東西、被你所發現的價值所打動。
Q：法務團隊在企業創新創造過程中，扮演什麼樣的角色？
俞思瑛：法務作為一個規制部門，對於企業創新發展的作用，是在商業運營方面，業務部門最想法務部門告訴他們的是：我該如何去做。
這一點，其實任何專業都是一樣的道理，比如說，有人告訴你，這個事你不能幹，那個事你不能幹，你肯定會跟他講，那我能幹什麼？所以法務工作其實在法律專業和用戶（業務）需求之間是需要有個轉換的。要站在用戶（業務）的角度提出用戶（業務）能夠做得到的建議，我覺得這才是真正的專業。
我認為，一個真正的好法務不是沉浸在自己的專業話語體系裡，而是按照業務和用戶的需求做到幾點：
第一說人話，第二接地氣，最後給出一個商業方案。在平時的工作中，我們也會要求法務給業務部門提出的建議，
不要只做法律判斷、做法律定性，不能只說合法或非法，而是要針對問題和現象給出能實施的、合理並且成本最低的解決方案。關注公眾號公司法務聯盟可以閱讀更多相關文章哦
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