用戶50035732909
兩者根本不在一個數量級上。
歌者的二向箔是改變物理規律的攻擊武器，能生生把三維空間改成二維世界。並且這種武器是敵我不分，使用二向箔完全是同歸於盡的打法。因此，這種打法顯然不是一種高明的做法。書中也描述了歌者母星在與邊緣世界的戰爭中處於劣勢。因此，歌者對於宇宙文明的清理屬於魚死網破的心態。並且，歌者母星的首領也貌似做好了降維生存的打算！所以，歌者的思維形態還是來自黑暗森林法則。
歸零者，扮演的的是宇宙的救世主。這個大神級文明不僅能夠改變已知的物理規律，還能改變數學規律。對於被打擊的千瘡百孔的宇宙採取徹底拋棄的態度，他要做的是重新塑造宇宙。當然，這個重塑的過程也是死亡的過程，包括歸零者自己。歸零者要乾的事是繼續深度打擊宇宙，繼續降維，把它降至零維。但是，這個過程需要遵守質量守恆。任何被偷走的質量都要被歸還，包括生命體本身的質量，能帶走的只有記憶！歸零者的心態很有些滅霸的味道，欲救世，先滅世！
首先，在毀滅能力上。歌者只能毀滅一個角落，歸零者能毀滅全部！
其次，改造後的歌者能夠勉強生存於二維世界，但是不能生存在一維世界。如果進一步對二維世界降維，那麼歌者也只有死路一條！而歸零者能夠把宇宙降低到零維，顯然這個過程必然先經歷一維。
其三，在文明程度上。小說中，歸零者也並非萬能，對於質量守恆這樣的定律依然束手無策！否則也不需要程心那5公斤質量了。因此，歸零者的行為是非暴力協商。而歌者則是粗暴打擊！文明差異可見一斑！
因此，歌者若對歸零者發起攻擊，無異與以卵擊石！
科普軍
你這是沒仔細讀原著，書中提到過幾條線索，
1.降維是不可逆的，一旦發出降維打擊，維度會一直降下去。所以歌者很輕鬆的申請到了二向箔，還奇怪的問了為什麼這次這麼容易就給我，長老只是哀嘆了幾句他聽不懂的話，因為他們發現降維這種手段，你使用一次和使用一萬次，在太陽系（局部）使用和在整合宇宙使用，帶來的結果都是一樣的，就是宇宙都會朝低維跌落。這就是為什麼宇宙會從十維朝低維發展。所以既然以前用過，現在用不用結果都一樣，沒必要控制了。
2、逃避降維打擊的方式就是進化，進化成低維生物，一旦進化成功，進化成功的文明就會毫不猶豫的對其他沒進化成功的敵對文明進行降維打擊。你二向箔還能打擊我二維生物不成？
3、歸零者文明乾的事是讓宇宙降到0維以下，一旦越過零維，宇宙就會重新成為十維，進入新的時代，就好像時鐘走過了零點，時間只會變成0:01，進入新的一天。不會變成負點。
結合以上的幾點，你說歸零者敢下這麼大盤棋，他已經進化成幾維了？極可能是0維，歌者首先就不可能找的到歸零者，太陽系降到二維，厚度為零，作為三維生物已經觀測不到太陽系了，更別說零維的歸零者要怎麼被人發現了。
就算真的發現了，歌者投了二向箔過去，那不叫打擊了，那叫高維碎片穿過，我估計以歸零者的程度，現場的情況應該是，一個年老的歸零者教授，領著一幫學生圍著正在搞降維二向箔，說到，看吧，機會難得，這就是高維的二維世界的樣子。
也許，當年人類世界裡，君士坦丁堡的那座塔和它裡面的妓女，也只是被一個高維文明的發射的“四相箔”給擊中了吧。
史載太陽曆中世紀某日，太陽系近旁某五維文明，以四相箔擊地球，損一塔十餘日，後塔復原，死一妓一男，均系他殺。四維跌落，該文明遁走，後因維度跌落滅絕，滅絕前數日，助人類擒水滴。
海里的魚兒把大海弄乾了，
把大海弄乾的魚兒，跑了！
半輪滄海上
首先三體對三體中幾個主要的文明來簡單介紹一下。
第一是地球文明，也是這本書中最弱的文明。最後也只研製出曲速飛船，在太陽系其他地方生存而且是以逃避其他文明的攻擊為前提。
第二是三體文明，比地球文明略高級但是科技水平領先幾個世紀的文明。光是一個質子就能監視地球所有人的行動封鎖地球的科技發展。
第三就是歌者文明，這個文明又比三體要強大很多，光是扔了一個二向箔就能毀滅三體文明和地球文明。
最後就是歸零者文明。他們能向全宇宙發送訊息，他們瞭解整個宇宙任何文明的發展狀況，任何語言，並把宇宙重啟，可以說這一文明是超越三體中所有文明的最高級別的存在，就如同造物主一般。
先不提這一級別的文明被歌者發現的困難程度，就算歌者無意間發現歸零者的住所發送二向箔，對於歸零者來說可能就像風中吹來的一粒沙子，根本起不到任何作用。歸零者是已經超越了緯度的侷限的。
泰順皮皮夏
這是一個十分簡單又十分複雜的問題，答案非常明顯但所包含的意義卻十分耐人尋味！
如果歌者發現歸零者的住所，敢不敢向歸零者扔二向箔？答案：敢，而且會毫不猶豫的如此，因為歸零者也是低熵體，也會加劇熵增！
作為黑暗森林中標準的文明，在歌者的意識裡其實已經沒有仇恨、嫉妒和貪婪等複雜的感情，只有恐懼和焦慮。但這種恐懼和焦慮並不是建立在具體哪一個文明身上，而是出於對整個宇宙熵增的恐懼和焦慮。包括和邊緣世界之間的戰爭，也是因為宇宙熵增，雙方都必須清理掉對手。
因此在這類文明的眼中，並沒有我們人類眼中的強弱之說，根本就不會觀察，也不會評估這樣做的代價，只要發現一個文明，無論對方是誰，直接就會進行清理。哪怕對手的實力遠遠高於自己，也要偷偷的放上一槍。這是黑暗森林中基本的法則，清理者的天性和基本道德！
如果歌者向歸零者扔出二向箔會怎樣？答案：不怎麼樣，歸零者至少有一萬種方法進行應對！
首先文明的實力來看：歸零者作為大神級文明遠高於歌者。
其次從做法上來看：歌者對二向箔的降維打擊還存在一定的敬畏，而歸零者宇宙歸零做法明顯是“跨維、越維打擊”，直接越過二維、一維，將宇宙壓過“零維”，雙方的技術含量不可同日而語，歸零者對二向箔有輕鬆的應對方案；
第三從二向箔的本質上看：雖然對於三體、人類和歌者而言，二向箔都是一個非常厲害的攻擊方式，其實在黑暗森林中，二向箔的使用非常普遍，各個文明早就有應對的方案。最常見的，直接用黑域對其進行包裹就可以。
擴展：如果歸零者發現歌者清理自己會不會進行追殺或報復？答案：不會，第一沒必要，大神級文明更沒有感情。第二需要逃命，因為歌者的到來意味著座標已經暴露，即便是大神級文明也懼怕更高一級的清理者。
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深度科幻
一個獵人如果無意中走到一處某個國家的軍事禁地，他會怎麼做？估計連大氣都不敢出，偷偷地，悄悄地，退出去，然後有多遠跑多遠，有多快跑多快，溜之大吉！
人貴有自知之明，歌者們也是如此。發現萌芽狀態但有潛力進行星際航行的文明，然後消滅它們，這是他的職責。至於為什麼要消滅，那只有歌者們知道了。就像蟲子不知道人類為什麼要消滅它們一樣，人們也不會知道高級文明為什麼要消滅自己。也許是因為蟲子吃了他們的莊稼，也許是因為蟲子炒到了他們的睡眠，也許蟲子長相太難看太噁心，也許什麼也不為就是閒的無聊要找個蟲子窩毀滅著玩，就像小孩子們都喜歡用香頭燒螞蟻一樣。
但是如果發現比自己更高級的文明，或者和自己差不多的文明，歌者也會識時務的躲藏自己。一個採蘑菇的小姑娘，看見小花小草要折一朵戴上，看見小蟲子會因為害怕或好玩而把它弄死，看見小鳥小松鼠也可能捉住帶回去玩。但是如果看到一個老虎豹子狗熊之類，估計就嚇得花容失色不敢動彈了。
多維觀世界
宇宙最初的田園時代是十維的，那是最美好的時代，光的超距作用可以讓光能夠在很短的時間內，從宇宙的一端傳遞到另一端。
接著從十維開始，因為各個文明之間的戰爭，彼此進行瘋狂的降維打擊，於是就不斷的從十維降到九維，八維，七維，六維……直到三維，二維，一維，零維，最後要不重啟，要不徹底死去。
說完這個，我們就來講講歸零者吧。
歸零者與迴歸計劃的智慧文明都是宇宙中頂級文明的存在。
他們就如“跳過三界外，不在五行中”的神一樣，已經超脫了生死。
這個問題的假設前提是歌者發現了歸零者的住所，那麼歸零者的住所是能被歌者發現的嗎？
我的答案是：不能的。
因為歸零者是可以製造“死線”的，這是宇宙中最可怕的東西了，只要進了“死線”，那就是進入了0光速中，那就等於真的死了。
如果歌者發現了“死線”的存在，那還不逃得遠遠的，怎麼還敢向歸零者動手。
再說歌者的行為準則是：藏好自己，做好清理。
如果歌者真的進入了歸零者的勢力範圍，他都已經藏不住自己了，恐怕在他動手之前，早就被歸零者發現，一個意念就把歌者消滅了，還輪得到他動手嗎？
簡直就是笑話。
再說歌者的武器“二向箔”，那是把三維空間降維到二維空間的武器。
這對歸零者來說，那就是小孩子玩的遊戲。
歸零者是可以將空間隨意降低，直到零維的智慧生命。
這說明了什麼？就算歸零者真的被“二向箔”攻擊了，“二向箔”對於歸零者也是不起作用的。 歸零者是什麼意思？
那就是除了將宇宙歸零，那也可以將自己歸零。
歸零者本身都已經是零維空間的智慧生命了，“二向箔”這種把三維空間變為二維空間的武器，那確實是垃圾武器了，難怪在歌者的心中，這就是一個不值錢的普通貨。
那如果歌者真的向歸零者扔了怎麼辦？
扔了就扔了吧。
就像小孩子玩紙飛機一樣，對歸零者的攻擊效力肯定是不存在的。
但是對於大宇宙的影響肯定是有的，因為這會加速大宇宙的崩塌。
如果歸零者發現了有人在加速大宇宙的崩塌，隨意使用“二向箔”的話，那麼面對歌者的肯定是一個死字，甚至於他的“母世界”也被牽連，也是一個死字。
所以歌者這個等級的文明基本不可能發現歸零者，就算髮現了，那也只有逃之夭夭，根本就不可能有動手的心思。
早晨從下午開始
你們對於歸零者是不是有什麼誤解？
原文是這樣說歸零者的。
“歸零者想重啟宇宙，回到田園時代。”
“宇宙是豐富多彩的，有歸零者這樣的理想主義者……”
也就是說，歸零者只是一種文化認識，和今天的極端環保主義者有些類似。並沒有提及他們的武力值。
假如，地球人號稱要重啟宇宙，那麼他們也是歸零者。戰鬥力如何，在歸零者界定裡並不重要。
所以，有“歌者”向“歸零者”扔個二向箔，那全看這個歸零者戰鬥力如何了。如果是個渣渣，自然就等死了。如果是硬茬，那“歌者”就要倒黴了。
這裡，要注意的是。“歌者”負責清理時，不會看你有什麼樣的研究導向和成果，只看你有沒有做好“隱藏”。就算是“歸零者”，做不好“清理”和“隱藏”，萬億宇宙中，總有能收拾清理掉你的。都是遠遠一看，立刻清理，誰管你是不是“歸零者”呢。
李若林1990
美好一天很榮幸能為大家解答這個問題，現在讓我們一起探討一下。
我認為你這是沒仔細讀原著，書中提到過幾條線索，
以下我為大家分享，我個人對這個問題的看法與想法，希望我的分享能給大家帶來幫助。
首先降維是不可逆的，一旦發出降維打擊，維度會一直降下去。所以歌者很輕鬆的申請到了二向箔，還奇怪的問了為什麼這次這麼容易就給我，長老只是哀嘆了幾句他聽不懂的話，因為他們發現降維這種手段，你使用一次和使用一萬次，在太陽系（局部）使用和在整合宇宙使用，帶來的結果都是一樣的，就是宇宙都會朝低維跌落。這就是為什麼宇宙會從十維朝低維發展。所以既然以前用過，現在用不用結果都一樣，沒必要控制了。
其次逃避降維打擊的方式就是進化，進化成低維生物，一旦進化成功，進化成功的文明就會毫不猶豫的對其他沒進化成功的敵對文明進行降維打擊。你二向箔還能打擊我二維生物不成？
而且歸零者文明乾的事是讓宇宙降到0維以下，一旦越過零維，宇宙就會重新成為十維，進入新的時代，就好像時鐘走過了零點，時間只會變成0:01，進入新的一天。不會變成負點。
最後結合以上的幾點，你說歸零者敢下這麼大盤棋，他已經進化成幾維了？極可能是0維，歌者首先就不可能找的到歸零者，太陽系降到二維，厚度為零，作為三維生物已經觀測不到太陽系了，更別說零維的歸零者要怎麼被人發現了。
就算真的發現了，歌者投了二向箔過去，那不叫打擊了，那叫高維碎片穿過，我估計以歸零者的程度，現場的情況應該是，一個年老的歸零者教授，領著一幫學生圍著正在搞降維二向箔，說到，看吧，機會難得，這就是高維的二維世界的樣子。
也許，當年人類世界裡，君士坦丁堡的那座塔和它裡面的妓女，也只是被一個高維文明的發射的“四相箔”給擊中了吧。
史載太陽曆中世紀某日，太陽系近旁某五維文明，以四相箔擊地球，損一塔十餘日，後塔復原，死一妓一男，均系他殺。四維跌落，該文明遁走，後因維度跌落滅絕，滅絕前數日，助人類擒水滴。
在以上的分享關於這個問題的解答都是個人的意見與建議，我希望我分享的這個解答能夠幫助到大家。
在這裡同時也希望大家能夠喜歡我的分享，大家如果有更好的關於這個問題的解答，還望分享評論出來共同討論這話題。
我最後在這裡，祝大家每天開開心心工作快快樂樂生活，健康生活每一天，家和萬事興，年年發大財，生意興隆，謝謝！
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主，不在乎！
歌者文明與歸零者
在科幻小說《三體》中，文明是廣泛分佈在宇宙中的，歌者文明其實也是非常普通的一員，按照文中的描述，歌者文明算是比較古老的超級文明，但與處於神級文明的歸零者相比，依然差距很大。而歸零者可能並不是一個文明，它們可能是一起從宇宙田園時代走來的古老文明群體，它們有共同的目標，那就是讓宇宙重新回到田園時代。
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降維打擊
在《三體》中，所有的文明都把生存作為第一要務，同樣，作為神級文明的歸零者，既然有能力把宇宙變成零維的奇點狀態，那麼其自身必然也可以在這種狀態下生存，此時我們再回頭看看二向箔的降維打擊，面對整個宇宙的歸零，二向箔的降維打擊就是小兒科了，如果把歌者文明比作人類文明，把歸零者文明比作三體文明，在面對歌者文明的二向箔打擊時，可以用原文中非常有氣勢的一句話回答，那就是：“主不在乎！”。
總結
主，不在乎！
感謝閱讀，個人觀點，歡迎討論，期待關注。
漫步的小豆子
歌者不敢向歸零者扔二向箔，扔了也沒用。
兩者之間的對比，我舉個例子，有點類似於一個人在看一張白紙上的螞蟻。
歸零者就是人，他看著白紙上的歌者在白紙上忙來忙去，只能是在白紙上鬧騰，逃不開這張紙。
歌者如果努力抬起頭來，看看白紙外的世界，他能看到，也能發現外面的世界，但想脫離白紙，很難很難，維度限制了他的想象力和執行力。一旦他能夠離開白紙，那麼他的維度也已經升階了。
我們就假定歌者能夠發現歸零者，而且覺得這個高於自己維度的文明對自己有危險，這時候，他向他以為能打到歸零者的方向扔了一個二向箔。
從歸零者的角度看，這個二向箔就像一根羽毛一樣，毫無威懾力。如果歸零者覺得好玩，他可能會一口氣把二向箔吹走。如果他覺得煩，他可以直接把白紙燒了，以絕後患。
高等文明消滅另外一個文明，就是這麼簡單。
