用户50035732909
两者根本不在一个数量级上。
歌者的二向箔是改变物理规律的攻击武器,能生生把三维空间改成二维世界。并且这种武器是敌我不分,使用二向箔完全是同归于尽的打法。因此,这种打法显然不是一种高明的做法。书中也描述了歌者母星在与边缘世界的战争中处于劣势。因此,歌者对于宇宙文明的清理属于鱼死网破的心态。并且,歌者母星的首领也貌似做好了降维生存的打算!所以,歌者的思维形态还是来自黑暗森林法则。
归零者,扮演的的是宇宙的救世主。这个大神级文明不仅能够改变已知的物理规律,还能改变数学规律。对于被打击的千疮百孔的宇宙采取彻底抛弃的态度,他要做的是重新塑造宇宙。当然,这个重塑的过程也是死亡的过程,包括归零者自己。归零者要干的事是继续深度打击宇宙,继续降维,把它降至零维。但是,这个过程需要遵守质量守恒。任何被偷走的质量都要被归还,包括生命体本身的质量,能带走的只有记忆!归零者的心态很有些灭霸的味道,欲救世,先灭世!
首先,在毁灭能力上。歌者只能毁灭一个角落,归零者能毁灭全部!
其次,改造后的歌者能够勉强生存于二维世界,但是不能生存在一维世界。如果进一步对二维世界降维,那么歌者也只有死路一条!而归零者能够把宇宙降低到零维,显然这个过程必然先经历一维。
其三,在文明程度上。小说中,归零者也并非万能,对于质量守恒这样的定律依然束手无策!否则也不需要程心那5公斤质量了。因此,归零者的行为是非暴力协商。而歌者则是粗暴打击!文明差异可见一斑!
因此,歌者若对归零者发起攻击,无异与以卵击石!
科普军
你这是没仔细读原著,书中提到过几条线索,
1.降维是不可逆的,一旦发出降维打击,维度会一直降下去。所以歌者很轻松的申请到了二向箔,还奇怪的问了为什么这次这么容易就给我,长老只是哀叹了几句他听不懂的话,因为他们发现降维这种手段,你使用一次和使用一万次,在太阳系(局部)使用和在整合宇宙使用,带来的结果都是一样的,就是宇宙都会朝低维跌落。这就是为什么宇宙会从十维朝低维发展。所以既然以前用过,现在用不用结果都一样,没必要控制了。
2、逃避降维打击的方式就是进化,进化成低维生物,一旦进化成功,进化成功的文明就会毫不犹豫的对其他没进化成功的敌对文明进行降维打击。你二向箔还能打击我二维生物不成?
3、归零者文明干的事是让宇宙降到0维以下,一旦越过零维,宇宙就会重新成为十维,进入新的时代,就好像时钟走过了零点,时间只会变成0:01,进入新的一天。不会变成负点。
结合以上的几点,你说归零者敢下这么大盘棋,他已经进化成几维了?极可能是0维,歌者首先就不可能找的到归零者,太阳系降到二维,厚度为零,作为三维生物已经观测不到太阳系了,更别说零维的归零者要怎么被人发现了。
就算真的发现了,歌者投了二向箔过去,那不叫打击了,那叫高维碎片穿过,我估计以归零者的程度,现场的情况应该是,一个年老的归零者教授,领着一帮学生围着正在搞降维二向箔,说到,看吧,机会难得,这就是高维的二维世界的样子。
也许,当年人类世界里,君士坦丁堡的那座塔和它里面的妓女,也只是被一个高维文明的发射的“四相箔”给击中了吧。
史载太阳历中世纪某日,太阳系近旁某五维文明,以四相箔击地球,损一塔十余日,后塔复原,死一妓一男,均系他杀。四维跌落,该文明遁走,后因维度跌落灭绝,灭绝前数日,助人类擒水滴。
海里的鱼儿把大海弄干了,
把大海弄干的鱼儿,跑了!
半轮沧海上
首先三体对三体中几个主要的文明来简单介绍一下。
第一是地球文明,也是这本书中最弱的文明。最后也只研制出曲速飞船,在太阳系其他地方生存而且是以逃避其他文明的攻击为前提。
第二是三体文明,比地球文明略高级但是科技水平领先几个世纪的文明。光是一个质子就能监视地球所有人的行动封锁地球的科技发展。
第三就是歌者文明,这个文明又比三体要强大很多,光是扔了一个二向箔就能毁灭三体文明和地球文明。
最后就是归零者文明。他们能向全宇宙发送讯息,他们了解整个宇宙任何文明的发展状况,任何语言,并把宇宙重启,可以说这一文明是超越三体中所有文明的最高级别的存在,就如同造物主一般。
先不提这一级别的文明被歌者发现的困难程度,就算歌者无意间发现归零者的住所发送二向箔,对于归零者来说可能就像风中吹来的一粒沙子,根本起不到任何作用。归零者是已经超越了纬度的局限的。
泰顺皮皮夏
这是一个十分简单又十分复杂的问题,答案非常明显但所包含的意义却十分耐人寻味!
如果歌者发现归零者的住所,敢不敢向归零者扔二向箔?答案:敢,而且会毫不犹豫的如此,因为归零者也是低熵体,也会加剧熵增!
作为黑暗森林中标准的文明,在歌者的意识里其实已经没有仇恨、嫉妒和贪婪等复杂的感情,只有恐惧和焦虑。但这种恐惧和焦虑并不是建立在具体哪一个文明身上,而是出于对整个宇宙熵增的恐惧和焦虑。包括和边缘世界之间的战争,也是因为宇宙熵增,双方都必须清理掉对手。
因此在这类文明的眼中,并没有我们人类眼中的强弱之说,根本就不会观察,也不会评估这样做的代价,只要发现一个文明,无论对方是谁,直接就会进行清理。哪怕对手的实力远远高于自己,也要偷偷的放上一枪。这是黑暗森林中基本的法则,清理者的天性和基本道德!
如果歌者向归零者扔出二向箔会怎样?答案:不怎么样,归零者至少有一万种方法进行应对!
首先文明的实力来看:归零者作为大神级文明远高于歌者。
其次从做法上来看:歌者对二向箔的降维打击还存在一定的敬畏,而归零者宇宙归零做法明显是“跨维、越维打击”,直接越过二维、一维,将宇宙压过“零维”,双方的技术含量不可同日而语,归零者对二向箔有轻松的应对方案;
第三从二向箔的本质上看:虽然对于三体、人类和歌者而言,二向箔都是一个非常厉害的攻击方式,其实在黑暗森林中,二向箔的使用非常普遍,各个文明早就有应对的方案。最常见的,直接用黑域对其进行包裹就可以。
扩展:如果归零者发现歌者清理自己会不会进行追杀或报复?答案:不会,第一没必要,大神级文明更没有感情。第二需要逃命,因为歌者的到来意味着坐标已经暴露,即便是大神级文明也惧怕更高一级的清理者。
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深度科幻
一个猎人如果无意中走到一处某个国家的军事禁地,他会怎么做?估计连大气都不敢出,偷偷地,悄悄地,退出去,然后有多远跑多远,有多快跑多快,溜之大吉!
人贵有自知之明,歌者们也是如此。发现萌芽状态但有潜力进行星际航行的文明,然后消灭它们,这是他的职责。至于为什么要消灭,那只有歌者们知道了。就像虫子不知道人类为什么要消灭它们一样,人们也不会知道高级文明为什么要消灭自己。也许是因为虫子吃了他们的庄稼,也许是因为虫子炒到了他们的睡眠,也许虫子长相太难看太恶心,也许什么也不为就是闲的无聊要找个虫子窝毁灭着玩,就像小孩子们都喜欢用香头烧蚂蚁一样。
但是如果发现比自己更高级的文明,或者和自己差不多的文明,歌者也会识时务的躲藏自己。一个采蘑菇的小姑娘,看见小花小草要折一朵戴上,看见小虫子会因为害怕或好玩而把它弄死,看见小鸟小松鼠也可能捉住带回去玩。但是如果看到一个老虎豹子狗熊之类,估计就吓得花容失色不敢动弹了。
多维观世界
宇宙最初的田园时代是十维的,那是最美好的时代,光的超距作用可以让光能够在很短的时间内,从宇宙的一端传递到另一端。
接着从十维开始,因为各个文明之间的战争,彼此进行疯狂的降维打击,于是就不断的从十维降到九维,八维,七维,六维……直到三维,二维,一维,零维,最后要不重启,要不彻底死去。
说完这个,我们就来讲讲归零者吧。
归零者与回归计划的智慧文明都是宇宙中顶级文明的存在。
他们就如“跳过三界外,不在五行中”的神一样,已经超脱了生死。
这个问题的假设前提是歌者发现了归零者的住所,那么归零者的住所是能被歌者发现的吗?
我的答案是:不能的。
因为归零者是可以制造“死线”的,这是宇宙中最可怕的东西了,只要进了“死线”,那就是进入了0光速中,那就等于真的死了。
如果歌者发现了“死线”的存在,那还不逃得远远的,怎么还敢向归零者动手。
再说歌者的行为准则是:藏好自己,做好清理。
如果歌者真的进入了归零者的势力范围,他都已经藏不住自己了,恐怕在他动手之前,早就被归零者发现,一个意念就把歌者消灭了,还轮得到他动手吗?
简直就是笑话。
再说歌者的武器“二向箔”,那是把三维空间降维到二维空间的武器。
这对归零者来说,那就是小孩子玩的游戏。
归零者是可以将空间随意降低,直到零维的智慧生命。
这说明了什么?就算归零者真的被“二向箔”攻击了,“二向箔”对于归零者也是不起作用的。 归零者是什么意思?
那就是除了将宇宙归零,那也可以将自己归零。
归零者本身都已经是零维空间的智慧生命了,“二向箔”这种把三维空间变为二维空间的武器,那确实是垃圾武器了,难怪在歌者的心中,这就是一个不值钱的普通货。
那如果歌者真的向归零者扔了怎么办?
扔了就扔了吧。
就像小孩子玩纸飞机一样,对归零者的攻击效力肯定是不存在的。
但是对于大宇宙的影响肯定是有的,因为这会加速大宇宙的崩塌。
如果归零者发现了有人在加速大宇宙的崩塌,随意使用“二向箔”的话,那么面对歌者的肯定是一个死字,甚至于他的“母世界”也被牵连,也是一个死字。
所以歌者这个等级的文明基本不可能发现归零者,就算发现了,那也只有逃之夭夭,根本就不可能有动手的心思。
早晨从下午开始
你们对于归零者是不是有什么误解?
原文是这样说归零者的。
“归零者想重启宇宙,回到田园时代。”
“宇宙是丰富多彩的,有归零者这样的理想主义者……”
也就是说,归零者只是一种文化认识,和今天的极端环保主义者有些类似。并没有提及他们的武力值。
假如,地球人号称要重启宇宙,那么他们也是归零者。战斗力如何,在归零者界定里并不重要。
所以,有“歌者”向“归零者”扔个二向箔,那全看这个归零者战斗力如何了。如果是个渣渣,自然就等死了。如果是硬茬,那“歌者”就要倒霉了。
这里,要注意的是。“歌者”负责清理时,不会看你有什么样的研究导向和成果,只看你有没有做好“隐藏”。就算是“归零者”,做不好“清理”和“隐藏”,万亿宇宙中,总有能收拾清理掉你的。都是远远一看,立刻清理,谁管你是不是“归零者”呢。
李若林1990
美好一天很荣幸能为大家解答这个问题,现在让我们一起探讨一下。
我认为你这是没仔细读原著,书中提到过几条线索,
以下我为大家分享,我个人对这个问题的看法与想法,希望我的分享能给大家带来帮助。
首先降维是不可逆的,一旦发出降维打击,维度会一直降下去。所以歌者很轻松的申请到了二向箔,还奇怪的问了为什么这次这么容易就给我,长老只是哀叹了几句他听不懂的话,因为他们发现降维这种手段,你使用一次和使用一万次,在太阳系(局部)使用和在整合宇宙使用,带来的结果都是一样的,就是宇宙都会朝低维跌落。这就是为什么宇宙会从十维朝低维发展。所以既然以前用过,现在用不用结果都一样,没必要控制了。
其次逃避降维打击的方式就是进化,进化成低维生物,一旦进化成功,进化成功的文明就会毫不犹豫的对其他没进化成功的敌对文明进行降维打击。你二向箔还能打击我二维生物不成?
而且归零者文明干的事是让宇宙降到0维以下,一旦越过零维,宇宙就会重新成为十维,进入新的时代,就好像时钟走过了零点,时间只会变成0:01,进入新的一天。不会变成负点。
最后结合以上的几点,你说归零者敢下这么大盘棋,他已经进化成几维了?极可能是0维,歌者首先就不可能找的到归零者,太阳系降到二维,厚度为零,作为三维生物已经观测不到太阳系了,更别说零维的归零者要怎么被人发现了。
就算真的发现了,歌者投了二向箔过去,那不叫打击了,那叫高维碎片穿过,我估计以归零者的程度,现场的情况应该是,一个年老的归零者教授,领着一帮学生围着正在搞降维二向箔,说到,看吧,机会难得,这就是高维的二维世界的样子。
也许,当年人类世界里,君士坦丁堡的那座塔和它里面的妓女,也只是被一个高维文明的发射的“四相箔”给击中了吧。
史载太阳历中世纪某日,太阳系近旁某五维文明,以四相箔击地球,损一塔十余日,后塔复原,死一妓一男,均系他杀。四维跌落,该文明遁走,后因维度跌落灭绝,灭绝前数日,助人类擒水滴。
在以上的分享关于这个问题的解答都是个人的意见与建议,我希望我分享的这个解答能够帮助到大家。
在这里同时也希望大家能够喜欢我的分享,大家如果有更好的关于这个问题的解答,还望分享评论出来共同讨论这话题。
我最后在这里,祝大家每天开开心心工作快快乐乐生活,健康生活每一天,家和万事兴,年年发大财,生意兴隆,谢谢!
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主,不在乎!
歌者文明与归零者
在科幻小说《三体》中,文明是广泛分布在宇宙中的,歌者文明其实也是非常普通的一员,按照文中的描述,歌者文明算是比较古老的超级文明,但与处于神级文明的归零者相比,依然差距很大。而归零者可能并不是一个文明,它们可能是一起从宇宙田园时代走来的古老文明群体,它们有共同的目标,那就是让宇宙重新回到田园时代。
归零者与黑暗森林
以我的理解,归零者文明应该已经脱离了“黑暗森林”这种低级宇宙法则,这一点可以从后来的超膜广播看出,所有的文明都在尽力隐藏自己,而归零者却满宇宙的广播。在超膜广播时,归零者几乎掌握了所有文明的语言,从这点来看,宇宙中的其他文明可能都在神级文明的监视之下,所以应该不会存在歌者文明先发现归零者文明这种情况。
降维打击
在《三体》中,所有的文明都把生存作为第一要务,同样,作为神级文明的归零者,既然有能力把宇宙变成零维的奇点状态,那么其自身必然也可以在这种状态下生存,此时我们再回头看看二向箔的降维打击,面对整个宇宙的归零,二向箔的降维打击就是小儿科了,如果把歌者文明比作人类文明,把归零者文明比作三体文明,在面对歌者文明的二向箔打击时,可以用原文中非常有气势的一句话回答,那就是:“主不在乎!”。
总结
主,不在乎!
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漫步的小豆子
歌者不敢向归零者扔二向箔,扔了也没用。
两者之间的对比,我举个例子,有点类似于一个人在看一张白纸上的蚂蚁。
归零者就是人,他看着白纸上的歌者在白纸上忙来忙去,只能是在白纸上闹腾,逃不开这张纸。
歌者如果努力抬起头来,看看白纸外的世界,他能看到,也能发现外面的世界,但想脱离白纸,很难很难,维度限制了他的想象力和执行力。一旦他能够离开白纸,那么他的维度也已经升阶了。
我们就假定歌者能够发现归零者,而且觉得这个高于自己维度的文明对自己有危险,这时候,他向他以为能打到归零者的方向扔了一个二向箔。
从归零者的角度看,这个二向箔就像一根羽毛一样,毫无威慑力。如果归零者觉得好玩,他可能会一口气把二向箔吹走。如果他觉得烦,他可以直接把白纸烧了,以绝后患。
高等文明消灭另外一个文明,就是这么简单。