今年上半年，正午陽光推出的家庭倫理大劇《都挺好》掀起了大家對“原生家庭”問題關注的熱潮。

劇中蘇明玉的經歷戳中了很多女性成長中的痛點，而父親蘇大強的“作”則是讓人又愛又恨，網絡上更是“大強表情包”橫飛，如今想起那句“我要喝手磨咖啡”依然讓人忍俊不禁。

騰訊視頻2016年起推出的顛覆傳統訪談模式的節目《十三邀》自上線以來也是話題不斷，該節目並不執著於傳統節目“客觀中立”的訪談態度，而是以許知遠“個人偏見”的視角與嘉賓展開挑戰時長的對談。

今年第四季上線，第一期採訪的就是“蘇大強”的扮演者倪大紅老師。

一個是看似不苟言笑實則有顆不老靈魂的老戲骨，一個是不懼非議對世界始終抱有好奇心的作家兼主持人，二人的對談會有怎樣的火花令人好奇。

倪大紅：您可以叫我紅紅

2019年5月，許知遠在話劇《銀錠橋》的後臺第一次見到倪大紅，此時風靡全國的《都挺好》剛剛播完。

許知遠走進倪大紅老師休息的房間時，覺得自己有些莽撞，然而倪大紅老師說，“沒事，這就對了”，還有些害羞地直言“見到許老師有些激動”，果然是我們的小可愛“蘇大強”，特別接地氣。

對談開始時二人表達互相欣賞之意後，許知遠問：“可以稱呼您'大紅哥'嗎？”

“大紅哥”竟掩面笑稱：

“您可以叫我紅紅~”

大紅老師，您這是要笑死我，更出不了戲了都。

許知遠老師一個捂心臟的動作也超可愛，彷彿在說：“我的小心臟誒~”

紅紅的不安分

1984年還在大學的倪大紅就被謝晉導演看中，出演了電影《高山下的花環》段雨國一角。

該片講述的是對越自衛反擊戰中戰士們保家衛國，在血與火的洗禮中經受的考驗的故事，在當時引起過巨大轟動，包攬當年多項電影大獎。

回想起當年自己與這部電影結緣的第一幕，倪大紅說，當時謝晉導演見到他的第一句話就是：“我看見你了”，或許那時就是倪大紅在操場上吊兒郎當的樣子被謝晉導演注意到，把他叫來讓與呂曉禾搭戲試詞，試的就是戲中躺著看書那段。

呂曉禾：“你躺這兒幹嘛？看什麼呢？”

倪大紅把書從眼前移開：“《雨果傳》。”

呂曉禾：“什麼叫《雨果傳》？”

倪大紅看了他一眼：“你哪懂什麼《雨果傳》。”

一個半月後，他收到了通知。

倪大紅老師身上自帶痞性氣質，又痞又正，這種特質在第一次演戲中就初露端倪，遇上合適的角色就特別能出彩。

《高山下的花環》上映後十年時間，倪大紅沒有參演其它電影，消失在公眾視野之外。

回到中央戲劇學院，二人本想去倪大紅當年生活學習的地方看看，但是門鎖了，只好下樓，走到一半大紅老師突然轉身依靠在扶牆上，這個熟悉的樓道讓他想起很多往事，非常感慨，但似乎擔心拍攝進度，也只是“感慨一下”就下樓了，倪大紅老師真是既性情又謙和。

在《高山下的花環》之後，為什麼倪大紅沒有在短期內繼續出演影視作品，對於這個問題他並沒有簡單的用一句話說明，而是告訴許知遠一種感覺，什麼感覺呢？他講了一個故事。

因為參演這部電影，倪大紅拿到了三百塊錢，他帶了五十塊錢到秀水街，花了三十多塊買了一件帶亮片的潮服。

那年十一國慶他就穿著這件潮服和同學去天安門歡慶，結果廣場上的煙花落到了衣服上，整件衣服變得滿是麻子，無論正穿反穿都不行了。

他非常難過，三十多塊錢呢，於是就把衣服掛在了寢室的牆上，時刻提醒自己——這種東西不能買！

這件事情再次提醒他拍完《高山下的花環》回到學校後面對老師和同學時的感覺。

那時候系裡的老師都反對剛入學的學生出去拍戲，認為打好專業基礎更加重要，但倪大紅當時還是挺珍惜這次機會，

回來之後老師和同學們的表情讓他有種說不出的滋味，特別灰溜溜的感覺。

這以後，他內心時刻有種聲音警示自己，要好好地往前走，不要太著急。

大學畢業後，倪大紅跟著北京人藝的大導林兆華去做戲劇，再往後與張藝謀、胡玫和張黎導演都有相繼的合作，他稱自己是“趴在巨人的肩膀上”，這些導演身上的那份

“靜氣”對他有著潛移默化的影響。

九三、九四年那段時期是倪大紅比較焦灼的時候，他還想過要出國留學轉而學導演或者攝影。那時他對時下的表演方式有著巨大的懷疑，抱著不願“同流合汙”的心態想要遠離，但因為經濟條件等原因沒有出去。

但倪大紅也坦言，他當時其實是在和自己較勁，不滿足於自己的現狀。這是作為演員特別重要的特質——不安分。不安分並非是眼高手低，而是對自己的高要求，也是對自我內心聲音的重視與尊重。

如何進入角色

《都挺好》中的蘇大強並非是我們常規意義上家庭頂樑柱般的父親角色，對於如何找準這個人物的定位，倪大紅說，他其實做了大量的觀察，但並沒有在生活中看到鮮明的形象對照，不過他抓到了老年人的一個特點，

就是歪著頭打量東西，這個動作讓他覺得能夠讓角色很有故事性。

這次對話，許知遠提出的問題還都比較常規但不乏深刻性，而倪大紅老師常常沒有給出直接的答案，因為許知遠老師的一個問題、一句話總會引發他很多思緒，所以等他回答出來已經是經過了幾層的思考，聽起來似乎有些繞。

例如，問他在拍完《高山下的花環》為什麼沒有繼續拍電影，他的回答是曾經的一段經歷給他留下的感覺，這個感覺決定了他的選擇，比較抽象，但其實也是回答了這個問題。

例如，如果現在遇上年輕的自己，會和他聊些什麼？他也沒有直接回答“會聊什麼”，而是講了一個小故事，而這個故事中的道理實際上就已經回答了這個問題。

倪大紅：我曾經聽過那麼一個小故事，說有一個行者問這個得道者說，您得到之前在幹嘛呀？他說，我劈柴、擔水、做飯。行者問，那您得到以後，您都幹什麼呀？他說，劈柴、擔水、做飯。行者問，那您怎麼得道的？他說，我得道以前呢，劈柴然後我得想著還要擔水，還要想著做飯，我得道以後呢，劈柴是劈柴，擔水是擔水，做飯是做飯。

例如，“如果繼續延續蘇大強這個角色，你會厭倦嗎？”這個問題讓倪大紅老師想到近期自己去參加的一個節目，他說看臺上的自己都覺得像“蘇大強”，“我覺得蘇大強已經把我榨乾了”，所以，他現在正在努力的事情之一就是把蘇大強“拍”下去。

不套路，真實，且有著強烈的自省之心，這是倪大紅老師給我最深的印象。

有網友說這期許知遠和倪大紅老師的對話有些尬，我並不這麼覺得。

交談過程中的確有語言沉默的時候，但那個時候並不會讓你覺得這個空間是蒼白的，因為作為觀眾你可以感覺到他們腦海中有思緒在停留，這個沉默的場域裡依然是有交流的。

更重要是，可以看出他們彼此的欣賞和某種相似性。

即便有尷尬的時候你也無需擔心許知遠無法化解，他永遠有很多尖銳的問題在你猝不及防的時候問出來，當然也有短路的時候，那就直接面對自己的短路，這份真實是許知遠和《十三邀》這個節目最大的看點和意義，也是大紅老師最有趣之處。