《美國隊長3》中,鋼鐵俠和美隊到底誰對誰錯?

紅丶異端


美隊2後美隊並沒有主動去找冬兵,因為冬兵有前科,與自己復聯的朋友圈必然會有衝突。本想就這樣讓冬兵過正常人的生活。而冬兵被洗腦殺鐵人父母的事兒就這樣作為一個為誰都好的秘密藏起來,這也是美隊唯一的私心了。

鐵人在索科維亞後因為自己的奧創造成了無數傷亡而自責,想簽訂協議來安慰自己,也給自己一個交代,這也是鐵人的一個私心。然而美隊2後美隊深知高層腐敗後本意是不想簽訂的,但是看在鐵人的面子上還是準備簽訂,誰知鐵人已經把女巫等人囚禁起來。這讓美隊意識到鐵人已經不理智不冷靜了。澤莫的出現,引出本該正常生活的冬兵,冬兵被冤枉期間美隊也並沒有一味的偏袒,甚至還說要親自去抓。直到最後鐵人才知道冬兵殺了自己父母,這個時候他想復仇是正常情緒,美隊知道事態已經控制不了了,冬兵一直不知所云,他腦袋還處於混亂,但他知道美隊做啥他做啥。如果美隊不阻止,冬兵必死。這必然造成很大的影響。或許等鐵人冷靜下來,也會反思。美隊最後也寫信給鐵人道歉了,鐵人最後也知道美隊去救獵鷹女巫等人也故意不理羅斯將軍,放水了。復聯三中鐵人一直拿著美隊給的手機我想應該心底是原諒了。

美隊作為中間人確實考慮的是大是大非,而鐵人更加情緒化。這也是為什麼復聯領導者是美隊而不是鐵人。

如果說美隊有私心的話,那就是不願意讓冬兵死去,哪怕從法律角度來說不管洗不洗腦,人是你殺的那就是。但復聯其他人,各有各的私心。

鐵人是有血有肉的英雄,最後他努力也活成了美隊的樣子。

硬要說誰對誰錯,那兩個人都有錯,鐵人對於協議的事情不理智,籤協議大部分原因是自己的私心,為了彌補自己犯下的錯,獲得心裡安慰。後期衝動要殺冬兵屬於正常情緒使然。美隊錯在沒有在協議事件之前就向復聯坦白冬兵的事,妄想就此讓冬兵帶著秘密度過普通人的生活,這也是美隊唯一私心。兩個人都有錯,但卻又展現出英雄們最真實的一面。

漫威並不是要塑造一個完美的英雄,他塑造的就是一個同我們一樣在努力做的更好的英雄


斯德哥爾摩側寫



我先討論下關於內戰的重點:在《協議》這個問題上誰對誰錯。

從上帝視角看,兩個人都沒錯,包括復聯的其他成員,每個人都有自己籤或不籤的理由。而在我的立場上,我傾向於鋼鐵俠的決策:簽署協議。

為什麼美隊不同意籤協議?



一個是在美隊二中已經比較詳細展現了七十年後的“未來”現代社會給他帶來的不安--此時的社會人心都變得更加複雜,處處充滿著灰色地帶,不再是二戰時那種非黑即白的樣貌。更是直白地用九頭蛇滲入神盾局造反舉了一個例子,說明了現代政府內部可能出現的不可靠風險有多大,對於他這個二戰老兵來說就更是可怕。因此他擔心一旦復仇者變成一個受政府監管的附屬組織,會受到各種條條框框的限制,導致一些緊急事件他們不能及時趕到,甚至就像他說的政府會阻止他們去做他們該做的事。他也擔心政府裡面,掌權的人裡會不會有人心懷不軌,利用他們,拿他們當刀子使,搞不好都釀成大錯了他們自己都還沒發現;亦或者把他們捲入那些政客的政治鬥爭。而且他也是看過這樣的例子--巴基。因此他信不過權利組織,他信任的是個人,就像他在美隊三結尾說的那樣。

然而鐵人當然也明白這一點。政府這點屎尿屁鐵人跟黑寡婦鷹眼這幾個天天跟他們打交道的當然門清,因此託尼本來也沒打算信任他們。鐵人的意思很明白:先簽協議,安撫民心,穩定社會爭議,總之把事情壓下來再說。具體怎麼操作,怎麼監管,限制力度多大這些東西都是可以之後慢慢暗地裡修改的。



復仇者聯盟擁有巨大的力量跟資源,卻總是無視國家主權地方文化地區法律四處擅自行動,這似乎行俠仗義,實則卻給很多人帶來了困擾和擔憂,也因此婦聯一開始在索科維亞的行動還遭到了當地人民的反對。特別是奧創事件還幾乎是復仇者(很大程度是鐵人)自己一手造成的。這就是鐵人說的他們缺少一個決策程序,很多事關重大的事情他們幾個人拍拍板就能決定了。但這畢竟不是過家家,他們又能造成巨大的影響,因此既是出於理性也是出於愧疚,於公於私他都認為現階段聯盟需要妥協受到監管,而一個更加正規化的組織也更能讓人們接受。



當然美隊不傻,他也看到了這些問題。所以影片第二幕就是美隊差點就被託尼說動要動筆籤協議了。如果事情就這樣還算有個比較圓滿的結局,內戰也就避免了。



然後偏偏他們在索科維亞事件裡害死了澤莫的家人--一個擁有經驗和超高智商的前特種軍人。澤莫看到了這些不穩定的因素,精準地找到了徹底激化和放大矛盾的中心--冬日戰士。

這就是再一個美隊不籤協議的理由:冬兵犯下了那麼多的錯,就像冬兵自己說的,就算那些行為都是他被洗腦去做的,但總歸還是他做的。一旦美隊變成了政府組織一員,找到冬兵後就有義務上報,上報之後以冬兵的罪行死刑幾十次都不夠甚至生不如死。那麼找到瞞著不報?遲早東窗事發,那樣不止冬兵,美隊自己還要被問責,既然這樣幹嘛給自己找不痛快不如干脆不籤。而冬兵為什麼對美隊這麼重要?在美隊年輕的時候,在他一無所有隻是個瘦弱的史蒂夫的時候,只有巴基還毫不嫌棄地陪著他鼓勵著他。如果你也是一個孤獨的弱者那你肯定就能想象的到巴基對於美隊來說有多麼重要。第二幕時巴基被抓鐵人安慰美隊只要他簽了協議他會想辦法後臺操作至少能讓巴基進精神病院而不是監獄。可在得知鐵人為了不再節外生枝而軟禁旺達之後他立馬就反悔了。在我們看來鐵人的做法無可厚非,但在美隊看來鐵人這是做事不著分寸,為了一時便利甚至限制了一個人最重要的人身自由,那麼這種情況下如果他簽了協議很有可能巴基的處境不會有什麼好轉。當然就算到了這一步事情還是能商量的,這主要取決於之後聯合國對巴基的處置方式,美隊也不想事情過於激化,但他的底線是必須保住巴基。澤莫料到了這一點所以又來推了一把,激發了冬兵的洗腦讓他暴走,美隊也不得不行動,並故意誤導冬兵把他們引到西伯利亞,直接導致機場大戰。而這裡就是我不大讚同美隊的地方了,正如我們所看到的,美隊一意孤行,不信任託尼的能力也不認同他的做法,儘管事實上這可能是當下最好的解決方案,但他還是仍舊拒絕簽署協議並且似乎一味地袒護巴基。其實這也不能怪美隊,這就像那些思想純正的真正的革命老兵看不慣這個社會一樣,託尼這種社會人的做法自然令他所不恥,其實說的難聽點是他太天真。同時他的現代社會閱歷也嚴重不足,畢竟時間線上他在現代社會醒來也不過才過了五年。可能他的社會意識還跟我們比較正直的初中生高中生差不多:看不慣社會上的勾心鬥角,每個人好像都是虛偽的。(誒。。這好像是中二?)託尼看上去更加成熟妥協的做法反而讓他覺得託尼沒有原則,這大概就像是一個青少年口口聲聲喊著要做自己,不向任何人妥協。而他的這種正義的堅持,誤解,不成熟反倒使他中了澤莫的計謀。



我並不是要怪罪美隊,他的做法以及他的行動很符合他的人設,合情合理,同時反應出了他的優點和缺點,這才是一個完整的角色,處理的很好。只是作為一個上帝視角的旁觀者,結合我自己的評判標準和社會經驗我更加認同託尼史塔克的做法。相比較下來美隊的做法更加天真,莽撞。但同時我再強調一遍,這也是美隊的優點,正是因為他純正善良,他才是美隊,只不過這簡單的一套在複雜的環境裡容易吃虧罷了,以至於美隊三里這個優點看上去成了缺點。

美隊三兩個領頭人,美隊跟鐵人,兩個人都既有大局的動機也有私人的動機。對於那些噴美隊過於理想主義不識大局的人,請也看看鋼鐵俠。整片下來託尼似乎是最理性的一個人,沒錯,在整個大局觀上託尼的確做得更好,畢竟心智上他要比美隊成熟,但第一,他的這個理性決定也摻雜了自己對於奧創事件的愧疚,第二,他也沒有保持完全客觀:最後的決裂一戰,正是他看到冬兵親手殺死他母親引起的,並且完完全全達到了澤莫的目的。



按照我們上帝視角,託尼不該恨冬兵,因為他只是九頭蛇的傀儡,他要殺也是殺九頭蛇。但是那一句“我不管,他殺了我媽”大大加強了託尼的人性。試問,親眼目睹自己的雙親被殘忍地殺害還能保持理智客觀的人那該是個什麼樣的怪物?同樣的,我們也就不能過分責怪美隊了,沒有雙親只有巴基的美隊又何嘗不是這樣。他們會做出這些似乎“狗血”的事也只是因為他們也是人罷了。



正如我開頭所說:沒有人是錯的,這才是電影內戰的最精彩之處。而超級英雄題材如此吸引人的原因就在於,獲得神力的凡人會體驗什麼經歷,對世界會產生什麼樣的影響,在極端情況下他(她)會做出什麼選擇。漫威電影宇宙如此成功的原因,就在於它很好地為我們展示了這一點。


無限大餛飩


因為我自身是一個漫威迷,所以我在這裡就簡單的分析一下,鋼鐵俠和美隊在三中哪一個是錯誤的一方吧。

我認為錯誤的一方還是在美隊。鋼鐵俠雖然扮演的是一個傲慢,而且又十分桀驁不馴的富二代,但他的想法永遠都是很理性的,不會衝動,正因為他的傲慢才導致了他有遠見,導致了他能夠正確的去思想問題,舉一個簡單的例子吧,在復仇者聯盟中,鋼鐵俠是最熟先想到對抗外來侵略外星人的那個人,並且他也重視提出過計劃,但是很多人沒有這種想法,或者說沒有能夠預知未來的思想,從而導致了地球一次又一次的被外星人攻佔。

而美隊在美隊三中看起來是正確的那個人,但其實並不是說到底他就是為了自己的一己之力,為了救朋友而背叛了整個復仇者聯盟,這從本質上來說,雖然他注重友情,但過於有損國家與集體的利益了,而且到最後鋼鐵俠和美隊對戰之後美隊也是認識到自己這麼做確實是不對的,所以總體來說錯誤的一方還是在美隊,而非鋼鐵俠。



貓眼影視君


之後的鋼鐵俠與美隊在巴基如何處理上也出現了矛盾,鋼鐵俠與美隊同時目睹了,鋼鐵俠父母死亡的真相,就算放到現實世界,不管巴基是不是在不知情的情況下做的事,或者無意識狀態下做的事,總之巴基殺人了,那他就應該為自己的罪行作出償還,並且巴基參與了很多次的恐怖襲擊事件,肯定是要被抓起來接受審判的,而美隊僅以巴基是在被人操控的狀態下才做的恐怖襲擊為由,一直在幫助巴基,並且最後還與鋼鐵俠反目成仇,甚至在鋼鐵俠問“為什麼”的時候,那王八蛋竟然說出“因為巴基是我朋友”這句話,我都呵呵了,巴基是你朋友,那鋼鐵俠是你什麼?最後看到鋼鐵俠說出那句“我曾也是”這句話時,鋼鐵俠臉上滿是失落,真是扎心了。

兩件事上,我都是站在鋼鐵俠一方的,美隊就只會扯淡,堅持著自己那些傻逼一樣的所謂的原則,真不知道他老人家心裡想啥呢。


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作為普通民眾,我選的話我覺得按鋼鐵俠的意見簽署協議比較好。

畢竟婦聯成員都各具潛能力量非凡,每個人都能掀起一番風浪,好比一個超級武器,加入原子彈不受到大國聯合管制,一旦有國家濫用會引發諸多災難。

但是,我也承認美隊一方觀點有其道理,站在復仇者本身,每個人首先是有自由的權利的,而美隊這些年見到了太多政府的陰暗面,神盾局都能被九頭蛇滲透,這才是他從心裡對政府行為產生質疑的原因吧,畢竟按美隊的原話說的是如果政府派你去執行你不希望做的任務呢,或者有人需要拯救,而政府置之不理呢。如果政府的命令是由九頭蛇發的呢,沒人知道還有沒有九頭蛇組織潛伏,相當於超級英雄被九頭蛇利用又怎麼辦。

而民眾更希望的是政府利用這些超級英雄保衛他們的安全,所以站的角度不同場確實會有不同結論


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我作在鋼鐵俠這一邊,他們力量太強大,需要合理的監管才行,不能讓其自由發揮。

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寧折不彎是聖人的美德,但終究不是平凡人能堅持的

一個帝國被外部毀滅還有可能崛起,但是毀滅往往是從內部開始,只有這樣才能讓它灰飛煙滅。這次反派沒有強大的超能力,沒有高科技武器,甚至還沒有毀滅地球人類的惡意。他只是一個被戰爭毀家來園的可憐之人,因愛成恨,因恨成仇,他只是簡單的為自己的妻兒報仇。

嗯,電影表達這種思想其實就是,我們所崇尚的超級英雄所做的高尚,正義的行為,不一定對所有人都是正義的。

既然是內戰,那就有派系,兩派者的摩擦就必不可少。美隊與鋼鐵俠的對決,有點像美國共和黨和民主黨,保守主義與自由主義的抗衡。只是電影中將兩者用武力來解決,現實中用選票來決定。

美國隊長

但較為諷刺的是,美隊的塑造源於政府體制,從我們慣性思維來看,他應該是以國家政府為中心,盡忠職守命令。但從第一部開始,美隊就對體制產生了懷疑,政府將他打扮成一個愛國宣傳道具,從不敢讓他上前線,只到好朋友巴基出事。巴基無疑是美隊這種完美人格的唯一弱點,他的阿喀琉斯之踵,而本片中反派對他的弱點研究一切來源如此。

從體制出生,到質疑政府,美國隊長1、2部已經做了很長的鋪墊,當第3部的註冊方案出來的時候,美國隊長必須是質疑的,但並沒有完全否定和拒絕。他應該明白雖然政府體制監管不一定靠得住,但是對於超能力者來說,自身的監控也是一個問題,不可能人人像美國隊長一樣完美,所以才有他從最開始對鋼鐵俠的種種行為看不慣的原因。

最終將他送上鋼鐵俠對立面的除了好基友,就是紅女巫旺達被囚禁的遭遇,無論以任何理由都不能說服美隊。美隊相信的是天賦人權,生而平等的完美理念,每個人都有自己的選擇,不能因為選擇不籤協議就要被囚禁和退休,連選擇的權力都沒有了,談什麼自由。這種情況,我們在現實中很常見,卻不待見,仔細想一想,我們對身邊有一種人,他們耿直,不圓滑,做事一是一,二是二好感多,還是反感多。

美隊拒籤協議,來源於他認為政府體制比敵人更危險,當敵人入侵到政府體制時(美隊2中神盾局就是例子),如何保護被敵人控制下的超級英雄。與鋼鐵俠他們的理解的不同,美隊認為超級英雄們簽下協議就已經失去了選擇權,簡單的說就成了一個服從機器。當出現需要救援的時候,而不批准的時候,超級英雄們怎麼辦?強行違規去救人,這不是美隊的風格。不能選擇不籤,這同樣也不是美隊的風格。

鋼鐵俠

鋼鐵俠的思想變化,也非常有趣。他本是一個桀驁不馴的富家花花公子,向來對政治體制充滿輕視,藐視權威。

所以在鋼鐵俠1、2,甚至是復仇者聯盟1在他對政府官員,甚至是戰友-戰爭機器,神盾局都沒有什麼好感,言語中也多是譏諷。甚至對美隊的種種作風也是看不慣,當然跟他父親也有諸多關係,隔壁家孩子永遠是父母喜歡舉例的好孩子形像。這樣一個遊走體制外的超級英雄,居然會聽命於政府,推動註冊方案,說實話有點難以接受。

細細想回,從鋼鐵俠第一部開始,託尼就認識到自己製作的武器成為屠殺人類的最好工具,他就已經意識當一個人的超能力不受限制時,危害也會更大。他與美國隊長不同,不相信人性,也不相信理性,雖然他反感條條框框,但是他知道如果沒有條條框框的限制,超能力可能是正義,也有可能是以正義的名義去傷害別人。

正如他在推動註冊方案時,跟復聯眾人說的一個孩子因為他們失去生命的故事。在很多人眼裡,他們是正義,高尚,但在那些無辜受害人心裡,他們與壞人沒什麼區別,都是奪去親人性命的兇手。不安、惶恐壓著他,所以他需要一個合法的理由證明做的事情是對的,那就是在政府受權下的行動,只有這樣他才能心安理得的去做任何事。

雖然鋼鐵俠接受協議,卻沒有打算完全遵守,這是他與美隊的不同之處。美隊是不能接受,絕對不陽奉陰違。而鋼鐵俠則是認為我們可以暫時接受,但可以後期進行修改或是陽奉陰違。兩者有錯嗎?

都沒有錯,成人世界沒有對錯,也沒有絕對的是非,現實中我們多數選擇鋼鐵俠的想法,但精神上去選擇美隊的作風。寧折不彎是聖人的美德,但終究不是平凡人能堅持的,鋼鐵俠能受大多數的人同情,但美隊能受更多的崇拜,無非就是上面的原因。

你要我問如何選擇,我也只能說行動上我支持鋼鐵俠,精神上我支持美隊。

毒言毒語


感謝。首先針對問題說誰對誰錯似乎沒有定論,認為鋼鐵俠錯是妮妮黑,認為美隊錯是美黑,但也肯定是有不對多的一方,或許美對要多一點點吧,但又有誰可以說出真正的道理呢。

首先,就《美國隊長3》來說,英雄內戰的原因在於,鋼鐵俠一行人因為奧創的原因覺得英雄們的行為如果不受到約束是會照成平民傷亡的,所以妮妮贊同約束超級英雄們的法案。而美對不這麼認為,他認為你這樣萬一超級英雄受到壞人的操縱,聽從壞人的安排怎麼辦,勢必會帶來更大的傷害,加之後面又有冬兵被喚醒操控一事出現,更加導致機場大戰的爆發。



其實就上面的原因很難說誰對誰錯。鋼鐵俠認為自己做的都是好事,都是為大家好,也對冬兵被操控和還有五名和冬兵一樣的超級士兵之事不太知情。美隊是經過戰亂和生離死別的人,他和真正的壞人接觸過,激戰過,而且冬兵是自己唯一的兄弟,親人,幫助過他,激勵過他,為他而死過,美隊偏袒冬兵也沒毛病。


其實機場大戰我們都可以看得出來,雙方彼此都有放水,美隊想獲得飛機感覺去阻止激活超級士兵,鋼鐵俠想把美隊帶回去有個交代種種的種種都沒什麼,但當鋼鐵俠得知美隊有心想去幫助美隊,看到自己父母被受控制的冬兵殺害慘死時,真正的影響內戰就爆發了,此時的鋼鐵俠或許應該不會真的殺死冬兵,美隊和冬兵應該也不會質鋼鐵俠於死地,但這時的彼此都沒有控制住自己,冬兵失去了自己的手臂,鋼鐵俠也是奄奄一息,美隊也是說出了自己的經典臺詞:“我可以這樣和你打一天”,並失去了自己的盾牌。


我們都不是聖人,超級英雄也不是,《美國隊長3 英雄內戰》拍的很好,最後的結尾不是鋼鐵俠和美隊聯手擊敗剩下的五個超級戰士,而是英雄之間真正的內戰,最後的最後,我們也看到美隊就出所有人並告訴鋼鐵俠需要他時請告訴他。或許這就是電影的精妙之處,面對共同的敵人時,我們一樣還是戰友,朋友,家人。

個人觀點,謝謝!


笑著揮手說再見


美國隊長3中到地誰對誰錯,這個問題可以從2人的經歷上來分析

鋼鐵俠在經歷了奧創事件後知道人們對他產生了失望,而且他本人也認為如果超級英雄做事得不到管束,那和罪犯有什麼區別,所以鋼鐵俠是贊同《索科維亞協議》的。

但是從美國隊長的角度看,他在經歷了神盾局被九頭蛇瓦解的風波後不願意再去過多的相信政府人員,因為權利是掌握在人們手裡的,就像美隊理解那樣,萬一發生了事故,聯合國不讓他們出動,或者去別的地方,雖然他們並不完美,但也不需要聽命別人。這也是矛盾的初起


實際在2人的理解中沒有對錯,就像導演羅素兄弟談論的那樣,他們也希望當人們看完電影后,朋友們一起討論是鋼鐵俠正確還是美國隊長正確,一部電影有著雙向討論,這也讓美國隊長3的票房得以大賣。

最後用一句美隊的臺詞來結束這次回答:我們或許能救大多數人,但註定救不了所以人,可還是不能放棄啊


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