美隊3中是美隊錯了還是鋼鐵俠錯了?

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【前提假設】前提假設是本文的基礎。

在漫威電影宇宙取材於其發行了數十年的漫畫系列,電影宇宙中借鑑了漫畫中的人物、事件,但是電影並不是簡單的照搬照抄,而是為了電影宇宙的推進,在漫畫的基礎上調整了人物能力強弱,修改了人物關係。因此,本文僅從漫威電影宇宙取材,漫畫、電視劇中的人物、事件、能力不作為參考。



美隊3作為復仇者聯盟系列電影中的一部,在票房上也許並不是收益最多的一部作品,但是在話題熱度上絕對是首屈一指的。隨著美隊3的上映,越來越多的人在討論在這部作品中,誰的裝備最眩酷,誰的戰鬥力最高等等問題。而在這部電影中,孰對孰錯,也是眾人最為關注,爭論最多的內容。

一部好電影除了在特效和服化道外,也需要衝突和矛盾來增加其戲劇性和吸引力。那麼在美隊3中,我們爭論的是非的焦點是什麼呢?淺顯的來看是以下2點:

1.超級英雄們在簽訂索科維亞協議上的對立關係

2.美隊和鐵男在冬兵謀殺鐵男父母事件上的對立關係

在對這2點進行討論之前,我們先來看一下美隊和鐵男的成長曆程。作為三巨頭其二,美隊和鐵男都各自擁有3部獨立電影,這三部電影也可以說是兩人的成長之路的縮影。



美隊,出生在布魯克林的窮小子,一個根紅苗正的愛國者。他為了戰友,可以用自己孱弱身體抵擋手雷;他為了抵擋敵軍,不惜編造身份參軍;他為了祖國的安全,能夠犧牲自我將飛機沉入茫茫大海。但是,美國政府卻把他當作募集國債的吸金利器,這讓布魯克林的小夥子對自己一直追尋的為國報效的理想產生了深深的懷疑,所幸在和紅骷髏的鬥爭中讓他發覺了自身真正的價值。然而在美隊2中,沉睡70年後甦醒的他猛然發現,自己毫無保留付出的,一直信賴的,由自己摯愛卡特一手建立的神盾局,被利益綁架,不知不覺間已經九頭蛇滲透,早已淪為了九頭蛇的大本營。【九頭局】美隊這個單純的愛國青年也終於發覺並不是每一個組織(或者zf)都是值得無條件、毫無保留的信任。自身的價值在於自己的抉擇和行為,而不是聽從組織的安排,成為組織利用的工具或者殺人武器。



鐵男,一個玩世不恭、揮金如土的花花公子富二代。可以說,他的出身就帶著我們常人不太喜歡的標籤了。但是在鐵1中,他開始發覺武器帶來的巨大傷害,又到復聯1中,隻身抗核彈,最後面對索科維亞一戰的受害者難以排遣的內疚與愧對。因可以說,隨著電影的推進,鐵男不知不覺地擔負起了越來越多不屬於他的責任。這種有些令人心酸的成長,我想這也是眾人喜歡鐵男的原因之一。

在瞭解了美隊和鐵男的各自的蛻變之路之後,我們再來分析一下前文提到的2個爭論的焦點:


一、索科維亞協議

索科維亞協議簡單來說就是世界117個國家政府要求復仇者聯盟不再為私人組織,而必須收到聯合國特別小組的監督,由小組決定復聯是否出動。



通過前文鐵男和美隊的心路歷程,我們也不難發覺:美隊3中,鐵男仍然沉浸在奧創事件帶來的深深的自責之中。這時鐵男聽到了索科維亞協議,一種起碼在理論上能夠限制復聯成員們造成不必要的破壞的機制,毫無疑問,他是會贊成的。然而經歷了種種背叛的美隊(可能被組織當作利益工具和武器描述更為恰當)反對協議的原因,也是害怕復聯會因為協議的約束喪失基本的選擇權力和人身自由權利,甚至在協議的要求下,不知不覺的成為他人謀取利益的工具或者武器。所以,他們二人真的有對錯之分嗎?兩者針對索科維亞協議的爭論其實是出於立場和角度的不同,並沒有孰對孰錯


二、美隊阻擋鐵男復仇的舉動是否正確



殺人償命,欠債還錢的故事自古有之,哈姆雷特快意恩仇、武松鬥殺西門慶,鐵男見到自己的殺父仇人,誓要報仇的行為我覺得無可厚非。冬兵被九頭蛇洗腦,不具備基本的辨別是非的能力,美隊想要保護自己朋友的信念也無法說錯。

我們腦洞大開地假設一下:如果我們把聯合國特別小組轉換成九頭蛇,而冬兵轉化成復聯的成員們,索科維亞協議就是傳說中的洗腦詞彙,那麼復聯成員們在某種意義上是不是全部都會變成了冬兵呢?那麼如果是你,你會作何選擇呢?

我之所以喜歡看復聯,不僅僅在於逼真刺激的電影特效,也在於漫威徐徐展開的電影世界帶來的那份神秘與悸動,更在於他描述的超級英雄們是活生生的有血有肉的人。超級英雄們也會有自己的掙扎與人性,這讓他們看起來更加栩栩如生,而不是光影幕布中才存在的偉光正的形象。



Vanik9409


我們先不討論誰對誰錯,先講講這兩人的身份。

美隊和鋼鐵俠之間有很多爭議,比如他倆誰才是復仇者聯盟的領導,誰在復仇者當中影響力更大?

一、為什麼“體制內”的美國隊長不支持超人類註冊法案,而“體制外”的民營企業家託尼卻成了該法案的支持者?

美國隊長和鋼鐵俠的設定,體現了美國國情的特徵,以及漫威處理讀者情感和官方意志的微妙手法。

首先,美國是一個有錢人才能進入精英圈競選領導的國家,政治基本和經濟資本掛鉤。鋼鐵俠託尼就是典型的美國資本家,雖然在漫畫或電影中,託尼看著我行我素,拽到不行,實際上他和政府關係之密切是其他復仇者聯盟成員萬萬不及的。除了與政府有軍工科技項目的合作,很多時候他們還共享情報,為維護共同的利益而結為同盟。

從以上方面講,鋼鐵俠更像是體制內的一員。

託尼能成為大富豪,除了他的科技專利,和美國政府牢固的關係也是一大因素。記得在漫威電影宇宙中(忘記具體哪部電影了),復仇者聯盟因為對抗外敵,在戰鬥中破壞了城市建築和公共設施,最後重建工程也是託尼承包下來,真可謂肥水不流外人田的典型。破壞國家財產(當然原因情有可原),不但不用賠償,還能多賺一大筆。怪不得託尼看著浩克拼命掀樓砸車時一點也不心疼,心裡估計還樂開了花:砸吧,砸得越狠,我的錢包越鼓。


二、再來說說美國隊長

美國人自稱民主自由強國,人權向來神聖不可侵犯,但是看看這些年的美國政治醜聞,大家都知道美國政府的所作所為和他們的口號所去甚遠。發動戰爭,搞竊聽,以資本強姦民意等等,是他們的慣用伎倆。

真正需要一個正義、光明、坦蕩的美國隊長的,是美國人民,不是美國政府。也就是說,美隊是人民的隊長,不是政府的鷹犬。

說到這裡,前文提出的問題就很好解釋了。復仇者聯盟實際上是有兩個“領導”,在戰鬥指揮和團隊凝聚中,美隊是當之無愧的領袖,當涉及官方利益以及多邊關係是,鋼鐵俠就成了復仇者聯盟的實際核心。

鋼鐵俠是復仇者聯盟的創始人之一,因為成立之初是作為神盾局下屬組織而存在的,雖然後面逐漸脫離神盾局的掌控,但鋼鐵俠的影響力一直在。美隊的加入,一方面壯大了復仇者聯盟,一方面又使得這個組織從幕後走到臺前,並逐漸讓團隊內部的人感到榮譽與自豪,讓人們對它產生信任和依賴。

鋼鐵俠打造了復聯的肉體,美隊注入了血液,這就是兩人的區別。

兩人的關係在對立中統一,在統一中對立,所以會有撕逼,也會有團結,相愛相殺說的就是這一對。

在漫畫中,有一個隱秘而強大的組織,叫光照會,由鋼鐵俠、X教授、神奇先生、黑蝠王、納摩、奇異博士六人組成,他們的權力可以說比地球上任何一個機構和組織都大,包括聯合國。當外星人入侵或其他涉及地球安全的重大事件出現時,他們有權決定如何應對,也有能力領導自己的部下和隊友實現他們的應對之策。

二戰有三巨頭一說,光照會六巨頭比三巨頭還多一倍,你且想想有多牛逼。

鋼鐵俠是光照會的發起人,在他的主持下,六人以少數服從多數的原則,把發狂的浩克逐出了地球,發射到太空。雖然遭到成員之一的納摩反對,X教授也不支持這一決定,但鋼鐵俠還是堅持說服其他幾人,最終剝奪了浩克留在地球的權利。

看到這裡是不是很熟悉?和我們經常看的美國大片一樣,也是少數幾個人坐在辦公室裡,就決定了一座城市、一個國家、乃至整個地球的存亡。但政府起碼是合法的機構,利用了不一定合法的手段;但鋼鐵俠一夥,既不是合法的組織,手段也超出了法律範疇。雖然在一幫超能力生物面前法律用處不大,但這懲罰手段還是讓人略微不適。


三、換了美隊,和鋼鐵俠處理方式有什麼不同?

如果換了美隊,這件事就絕對不會發生。畢竟作為軍人出生的他,不拋棄戰友,不向對手妥協是軍人的基本操守,雖然美隊的處理方式未必讓結果更好,但至少能服眾。不過顯然不止鋼鐵俠一人不喜歡美隊,光照會其他人對美隊的評價也是死板的。美隊曾短暫進入光照會,後來又退出並被清除記憶,證明了這點。

但與其讓自詡精英的人主宰自己的命運,人們更傾向於公平、公正、公開的權力環境,從這方面講,美隊的價值觀更符合大眾對統治階級的期望。

換到我們華夏民族的語境裡,美隊更像是一個俠客,會站在民眾角度,維護普通人的權利;而鋼鐵俠更是是政府內的一個小“隊長”,把公權力用在了維護統治階級的利益上。(請忽略中文裡的“俠”不是英文“man”的直譯)

漫威作者要面對的是普通大眾,那裡有千千萬萬的普通讀者,同時也要面對那些一個手指頭就能決定自己存亡的權力機構,所以他們把代表美國軍方的隊長設計成討好民眾的自由戰士,把和統治階級關係密切的鋼鐵俠設計成我行我素的獨行俠,兩邊不得罪。

不得不佩服。


看到這裡,你還會問誰對誰錯嗎?


風雷手漫談


《美國隊長3》的導演是羅素兄弟,羅素兄弟導演的電影中一向是“沒有絕對的對與錯”,如前段時間的《復仇者聯盟》,所以,《美國隊長3》中也沒有太明顯的對與錯,只不過支持鋼鐵俠的粉絲居多!


那麼,為何支持鋼鐵俠的粉絲居多呢?因為美國隊長在這部電影裡有一些矯情,他的心裡彷彿都是冬兵巴基,其他的隊友好像都不太重要,然而就是這樣,那些隊友都還死心塌地地幫助美國隊長,這讓很多觀眾看著很不舒服,其實美國隊長的矯情從《美國隊長2》裡就開始了!

我們可以理解美國隊長對於冬兵巴基的情誼,但是這種情誼表達的有些過了頭,同時,美國隊長因為對巴基的執念使得緋紅女巫失守傷害了很多無辜的民眾,在《美國隊長3》的開頭,九頭蛇餘黨用巴基轉移了美國隊長的注意力,從而引爆了身體裡的炸彈,緋紅女巫為了保護美國隊長和地面上的人將九頭蛇扔向了高空!

倘若不是美國隊長當時失了神就不會有這樣大悲劇,而這個“鍋”卻讓緋紅女巫背了!


其次,在鋼鐵俠和美國隊長的對峙中,大多數復仇者聯盟的人都站在了美國隊長一方,鋼鐵俠迫於無奈找來了還是高中生的蜘蛛俠,在最後時刻就連黑寡婦也站到了美國隊長一方!

在鋼鐵俠託尼知道巴基殺害了自己的父母之後,美國隊長並沒有以朋友的身份去拉架,而是幫著冬兵捶鋼鐵俠,同樣都是朋友,為何待遇就不一樣呢?

當然有些美國隊長的粉絲會說鋼鐵俠在之前製造了那麼多武器傷害了很多人啊,確實是這樣,但是鋼鐵俠是一個知錯能馬上改的人,鋼鐵俠意識到自己製造的武器的危害後便停止了製造武器,同時鋼鐵俠簽署《索科菲亞協議》也是因為鋼鐵俠意識到了自己過往的所作所為有不妥之處!


所以,整個《美國隊長3》下來,支持鋼鐵俠的居多,但是說到底雙方並沒有誰對誰錯,只是看待事物的角度不同而已!


草根說電影


假設鋼鐵俠的父親被人控制害死了綠巨人他父親,現在綠巨人要來複仇,你猜鋼鐵俠會把他父親交出去不,他跟綠巨人關心也挺好也是朋友。


楓語星月夜


...

鋼鐵俠:他殺了我父母。

美隊:他是我朋友

鋼鐵俠:他殺了我父母

美隊:他控制不了自己

鋼鐵俠:他殺了我父母

美隊:你真小氣。

首先啊,沒有誰對誰錯。

畢竟這集電影,就是為了衝突,後來國外有個調查,鋼鐵俠和美隊都是一半一半的支持率。

確實非常好看,感覺比復仇2好看。

以下僅僅個人觀點。

理論上美隊是正確的。首先當時殺害黑豹他爹不是冬兵,從觀眾感情牌上美隊支持高一點,當時我也感覺鋼鐵俠太矯情了。後來公開了錄像,先不說對與錯,你看冬兵那個態度,不認錯不道歉,一臉你想咋地的表情。我是鋼鐵俠肯定連美隊也一起打了。

既然已經錯了,那麼誠懇道歉,我相信鋼鐵俠不一定會原諒冬兵,但也不一定做到直接殺掉,至少有個緩和,但冬兵並沒有,鋼鐵俠當時打飛美隊,冬兵立刻反擊。

說實話,冬兵這人不咋地,雖然不是他自主選擇殺鋼鐵俠他雙親,但畢竟也是和自己有關,雖然精神病殺人不犯法,但至少得監禁啊。


如歌科技數碼


沒有對錯,只是兩人的觀念不同,出發點不同而已。

鋼鐵俠為父母報仇,這種事真個是天經地義,畢竟“殺父之仇,不共戴天”。

美隊想保護自己出生入死的好基友,也可以理解,畢竟“為了朋友,兩肋插刀”。

他們都從自己出發,都遵從自己的原則,自己的內心,都可以稱得上是有所不為,有所必為的“大丈夫”。

但是對於冬兵我卻有所不齒,你當時殺鋼鐵俠的父母確實是在九頭蛇的控制之下犯了一個自己不知道的錯誤,可是一句“不知道”就可以被原諒嗎?

當初俄狄浦斯也犯了自己不知道的錯,並且這個錯是命運的捉弄,但他知道自己的錯誤後怎麼做了?他自裁雙眼,放棄自己的王國,自我流放至死。而這位美隊的好基友冬兵呢?一句我不知道啊,我是被控制的。就可以一點事都沒有了嗎?在影片中,對冬兵的刻畫太單薄了,沒有展現出他應有的歉意和自責,而這個就是我不齒他的原因。

我們每個人都可以犯錯,也都會犯錯,並且我們犯下的錯誤也大都是出於自己的無知,可如果一句無知,一句控制不住自己,一句都是因為別人我才犯的錯就可以被原諒,就可以心安理得的話,那要警察還有什麼用呢?

一個人如果沒有愧疚之心,和一個魔鬼又有什麼區別?

先這樣,隨後有空再配圖修改。


鑫鼎賽亞


簡單點回答,我覺得鋼鐵俠錯了,理由:

第一,從美隊的幾部電影來看,神盾局裡面都有九頭蛇,怎麼確定一個國家間的聯合體裡沒有幾個被控制的?

第二,如果這些英雄身份公開了,那麼雷神肯定無所謂,畢竟家不在地球,鋼鐵俠也沒問題,這麼多錢安保肯定不差,但蜘蛛俠的嬸嬸、獵鷹的老婆孩子等等的親屬會有什麼下場?看看隔壁的DC(所以說DC的反派確實有一套),如果我是九頭蛇,可以很輕易的設計讓博士變成綠巨人後發飆。

第三,也是最有趣的一點,這個法案的目的是什麼?不是所謂的復仇者的指揮權(當然,這是政府真正的目的),而是避免電影開始階段的那些平民的悲劇,那麼問題來了,如果復仇者聯盟得到政府的同意後再出動,也許確實不會發生這個悲劇,因為敵人可能已經走了,如果敵人走了,拿著武器造成殺傷難道就不是悲劇了,如果敵人沒有走,兩方還會開戰,難道雙方戰鬥的時候就不會導致大樓坍塌、平民傷亡了?假設下復仇1的情景,如果復仇者在紐約對抗洛基的時候造成的平民死傷是不可原諒的?那麼在政府的同意後再出動對抗洛基後也會產生平民傷亡,難道這樣就可以被政府和公眾原諒了嗎?

再說了,如果復仇者簽署了法案,那這個法案如果對復仇者真的有約束,那就證明這些復仇者英雄是正義的一方,如果他們中有人黑化了,自然也就不會遵守這個法案,那法案就成為了正義一方的束縛,反而成了黑化一方的保護,這個法案也就沒什麼意義。

所以,這個法案的目的其實並不是為了平民啥的,只是為了控制這個隊伍而已,而這種控制,從漫威目前的電影中來看,貌似出現反派的控制人的概率更大。


一花一塵埃


要我說錯的是冬兵,丫太賤了,殺了人家全家連句道歉都沒有,還跟鋼鐵俠說我記得他們每一個人,這不欠揍麼,虧美隊還在給他辯護


皇家騎士16


《美國隊長3 英雄內戰》看得眾多漫威迷們是撕心裂肺的,可以說美隊和鋼鐵俠都是大家所喜歡的,但真正當其兩個人對立時,我們又該支持誰的,當理性分析下來,在《美國隊長3》中或許要多支持一下鋼鐵俠。

我們先來看一下,在《美國隊長3》中美隊和鋼鐵俠有矛盾是在哪裡?在《復仇者聯盟2》中的索科威亞一戰後,鋼鐵俠深感自己的內疚,想通過方案來約束超級英雄們的行為,以免再造出大規模的平民傷亡,而美隊不這麼認為,或許這裡我們可以理解美隊是從戰爭年代過來的,擔心超級英雄會受到不良之人的支配而造成更大的傷害,在這裡,誰都沒有錯。



而到後面我們似乎也可看到了鋼鐵俠的悲憫之處,鋼鐵俠想挽回自己的過失,認為自己有錯,想去幫助美隊,這一點也正中了反派BOSS的下懷吧,鋼鐵俠看到了冬兵殺死自己父母的畫面,只能說這時的鋼鐵俠的確想為父母報仇,但殺死冬兵的行為應該不會有,而美隊似乎偏袒“自家兄弟”多一點,不惜一切合力打的鋼鐵俠“丟盔棄甲”。或許我們會說冬兵也因此失去了手臂,但也是他自己要滅鋼鐵俠的“發動機”在先吧。

到底是誰的錯真的很難評論,電影的魅力就在於此吧,當鋼鐵俠對美隊說出那句“我們曾也是朋友”,心中該有多麼糾結;當他不能為父母討回公道還敗在自己父親親手打造的盾牌下時,說出句要盾牌的話時,心裡又該有多難受。

誰都沒有錯,但鋼鐵俠更令人心疼吧。


笑著揮手說再見


你們不清楚狀況麼?那就聽我說:

1.註冊法案是九頭蛇安插在政府內部的人提出的,這個彩蛋在美隊2中有提到,沒看到的人可以回去再看一遍美隊2。

法案的目的,是通過控制世界上的超級英雄來控制世界。



而鋼鐵俠一直在幫助九頭蛇完成法案。




2.冬兵是二戰英雄,而且是鋼鐵俠父親的戰友,至少主觀意識上是不可能去殺害鋼鐵俠父親的,而冬兵被洗腦時,他就好比是一杆槍,他本身是無意識的,鋼鐵俠不去殺使用槍的九頭蛇,卻想摧毀槍。

而之所以對巴基洗腦並利用,九頭蛇的目的一開始是針對神盾局以及美隊的女友,而後來美隊復活,他們就是想分裂復仇者團隊,而鋼鐵俠就上當了。






3.當澤莫正在執行毀滅世界的計劃時,美隊和冬兵忙著去阻止他,不過還好,鋼鐵俠收到消息,知道了澤莫的事情,於是他覺得自己是個白痴。




然後他就去幫助隊長和冬兵阻止澤莫,可惜在這裡又中了澤莫的奸計。



然後大家都知道,他們又幹起來了。

還好豹哥出馬,抓住了罪魁禍首。

4.最後美隊也承認了自己的錯誤,他不該對鋼鐵俠隱瞞巴基被洗腦後殺死他父母的事情,如果事情一開始就說開了,也許鋼鐵俠就想開了,不會那麼激動。




5.兩人最後和解了,鋼鐵俠也知道自己做錯了,註冊法案最後也擱置了,鋼鐵俠承認了自己在註冊法案上的錯誤,而且看到澤莫,他也想通了我上面說的,冬兵只是一杆槍。(Ps.畢竟婦聯3結尾卡羅爾丹佛斯出來了,鋼鐵俠再搞么蛾子,真的會被一拳打死( '▿ ' ))


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