在《火影忍者》裡,為什麼大家會說“佩恩之後無火影”?你怎麼看?

無與侖比你的美


至於為什麼很多人覺得是“佩恩之戰”之後呢,其實我覺得這一戰確實算是一個分水嶺。曉組織作為貫穿火影前期最神秘的組織,在這一戰算是徹底揭開了其神秘的面紗。而通過這一戰,我們也瞭解到火影世界的傳承,其實大家的願望都是很美好的,就是構建一個沒有戰爭的忍者社會,只是每個人可能經歷不同,內心的陰暗面不同,所以產生了很多偏激的方式。但所謂正義終將戰勝邪惡,在有了鳴人這種新一代積極樂觀美好,信念強大的忍者存在,才在黑暗中點亮了一絲光明。我想這是火影想表達的。



所以其實故事到這裡,我認為恰到好處,希望得以保留、傳承,讓人充滿聯想。至於之後越來越離譜的忍界大戰,節奏拖拉,戰鬥系統紊亂,大炮滿天飛,越想圓前面的故事,反而越是偏離了最初火影的本質,無論是忍者之間的戰鬥方式,還是越來越暗黑的風格。總之,不是我所喜歡的。


以上,這是我認為對於這個“佩恩之後無火影”這個問題的拙見。謝謝觀看,順手點個讚唄!如果您有更好的想法,也歡迎交流討論。


圖萌小鋪


岸本對於整體火影劇情的設計,在佩恩之戰前後形成了鮮明的對比,佩恩之戰可以稱得上是一個分水嶺,如果你對漫畫作品的節奏有一定了解,很明顯可以感到,佩恩之戰後火影劇情節奏變得很快而且越來越不合理,岸本根本就沒有想好接下來的劇情走向,完全是走一步看一步。

舉個例子,疾風傳之前,火影裡最大的BOSS是大蛇丸,中忍考試、三忍之戰、佐助奪還戰都圍繞著大蛇丸展開。

疾風傳開始後直到佩恩之戰,火影裡最大的BOSS是曉組織,風影奪還戰、阿斯瑪飛段之戰、鹿丸復仇戰、自來也喪命等等,曉組織成員都扮演了最重要的敵人。甚至前期作為BOSS的大蛇丸,也曾是曉的成員。

你會發現,這些劇情前後邏輯都較為完善、劇情進展合情合理、節奏張弛有度、伏筆層出不窮,全都建立在曉組織作為反派大BOSS的基礎上。換言之,當佩恩之戰中作為曉組織老大的佩恩六道(長門)被擊敗後,岸本之前所設計的所有劇情、伏筆都用完了。

所以接下來岸本只能勉強畫新BOSS維持火影劇情,缺乏大局觀和遠見成了火影后期爛尾的罪魁禍首。我們可以把佩恩之戰理解成《死神》裡的藍染之戰,死神的作者久保帶人只把劇情大綱設計到擊敗藍染為止,藍染死後,《死神》後面狗尾續貂的劇情馬上人氣大跌,成了全球公認的笑話。

想想佩恩之戰後,帶土、斑、輝夜、佐助輪流成為反派,因為缺乏鋪墊,讓人感覺每個BOSS都缺乏立體感和動機,完全沒有身為反派的感覺。特別是輝夜,岸本為了讓這個角色出現,強行改變了之前很多劇情設定,間接帶崩了六道仙人的人設。岸本甚至在輝夜出場時才通過鳴人佐助的強行“解說”來告訴讀者們“輝夜究竟是什麼樣的存在”,可想而知這個角色的塑造已經失敗到什麼地步。

跟大蛇丸決戰時,讀者想的是“終於要打大蛇丸了!”

跟佩恩決戰時,讀者想的是“終於要打曉的老大了!”

跟帶土、斑、輝夜決戰時,讀者想的是“帶土?不是早死了嗎!斑?死得更早啊!輝夜?那是誰?”

缺乏鋪墊、角色塑造失敗,大致就是這種感覺。

另一方面,在作戰場面上,佩恩之戰堪稱火影巔峰一戰:鳴人利用各種計策接連擊敗佩恩六道中的前五道,仙人模式大展神威,天道的神羅天徵恢復後展現了極強的壓制力,雛田在關鍵時刻衝出來表白,鳴人因此暴走,九尾差點破體而出,最後恢復神智的鳴人用最後最聰明的影分身計策擊敗了天道。

很多人沒意識到,火影之所以會火,不是因為忍術設計得有多好看,而是因為前中期火影劇情裡的戰鬥有著豐富多彩的戰術策略,這種經常能出人意料卻又在情理之中的計謀搭配上激烈的忍術對決,才成就了火影今天的地位。

佩恩之戰後,這種用腦子戰鬥的場面越來越少,到了第四次忍界大戰時,我甚至可以說這不是忍者的戰爭而是魔法師的戰爭,隨便誰都能搞出個毀天滅地的超大型忍術,壯觀確實壯觀,可這不是忍者!

影級滿地走、禁術不如狗,這些缺點都是從佩恩之戰後開始萌芽的。


魔術狗


其實後面忍界大戰,能多一些陰謀陽謀,無間道,偵探信息,團隊協作,伴隨著一些人的死亡,精神的延續,在少一些主角光環,多一些主角失敗,最後通過實力增長和團隊合作,通過謀略來打贏戰役,戰役期間多一些其他國家優秀組群和實力,適當平衡,而不是木葉風火水雷土什麼都會,而土之國只會用土遁,水之國只會水遁這些奇葩設定,裡面的boss牛逼的都得是木葉小強打敗,最後來得到忍界的改革和平衡,並仍舊留出另一種勢力例如武士或邪神教等等的蠢蠢欲動,這樣的劇情會更完美。另外,加一些猿飛族外傳,體現一下猿飛佐助和三代火影真正實力,彌補一下之前的窟窿(連我看三代火影扔個手裡劍影分身得被大野木和三代雷影戳死),也可以加些別的外傳劇情。略有遺憾!


我愛大正子8005


哈嘍!大家好,我是小新秀

在火影動漫中,有這麼一個人物,他叫做佩恩。佩恩是一個7人小組,其中有一個人是本體,在幕後操作其他6個人。而在另外的6個人中,彌彥是天道佩恩,其力量最強。擁有神羅天徵、萬象天引以及地爆天星等超S級忍術。

佩恩登場的時候總會想起專屬音樂,很多漫迷因此喜歡上佩恩這個角色,當然,雖然他在動漫中是一個反派。佩恩本體基本沒有怎麼示人,出現的都是彌彥。或許是因為紀念彌彥犧牲才這麼做的吧,也可能是為了實現彌彥的願望,實現忍界的和平。

很多漫迷都有這種認識:佩恩之後無火影,對此你是如何看待這個說法的?

其實這麼說也是合情合理的,畢竟佩恩這個人物塑造的太過於精彩。從曉成立初期,彌彥、長門和小楠,他們三個人在自來也老師的教導之下,想要實現忍界的和平。可是他們也知道這是一件相當難的事情,很多人認可他們的想法,並加入曉。因為某些原因,彌彥犧牲了,長門也因此被改變。憤怒加失去理智,便成為了如今的模樣。

可能是六道仙術有自身的缺點,長門逐漸衰老。在佩恩襲擊木葉村的時候,他也是第一次跟鳴人見面。這是兩個師兄弟的較量。從力量上來看,鳴人和佩恩的力量相當,但是佩恩最後被鳴人的嘴遁打敗(即火之意志)。佩恩為了贖罪,用本應該復活宇智波斑的輪迴天生之術拯救了木葉村忍者。

佩恩之後無火影,其實就是從這裡來的。可以分為三個原因來闡述。

第一:佩恩作為一箇中級反派boss

佩恩是動漫中的一箇中級反派boss,他的經歷讓動漫達到了一個高潮。這個高潮完全可以媲美火影的大結局。所以說佩恩之後無火影。這個說法是值得認可的。

第二:佩恩能夠在最後時刻懸崖勒馬

佩恩的力量很強大,但是他始終有一個夢想,那就是實現忍界的和平。正因為如此,鳴人才可以跟佩恩本體溝通交流。假設見面的時候就來個你死我活,那麼劇情也就不會有這個走向了。佩恩最後能夠懸崖勒馬,這完全是為了實現自己的夢想,而這個夢想恰好跟鳴人夢想的一致。

第三:佩恩之後的故事顯得有點扯

佩恩之後,又出現了一個新的人物,他就是面具男(帶土),這個人也想實現和平的夢想,但是是為了個人。他看到琳被卡卡西殺了,所以很憤怒。想要把整個忍界都控制在自己的無限月讀之下,來實現自己的和平夢想。這個就不切實際了,感覺就是因為一個人才弄出這麼多的事情。所以後半部分的動漫不怎麼好。

對此,你認同小新秀的看法嗎?


動漫小新秀


“佩恩之後無火影”,說這句話的人可能沒把火影看完,我完全不同意這個說法,但是我理解說這句話的人。下面我來說一下原因。


第一,說“佩恩之後無火影”這句話背景

佩恩篇之後,在很長一段時間裡,火影忍者動漫都是TV原創劇情。或者說是火影忍者日常劇情,要麼就是反反覆覆的回憶殺。沒什麼主線,也沒什麼大的戰鬥場面。給人落差太大了,所以就有觀眾開始抱怨,並流傳出了這句「佩恩之後無火影」。如果你現在看火影忍者精簡版,沒有中間這些拖時間的無聊劇情,絕對不會說出這句話。

第二,佩恩之後火影忍者的主線劇情才出來

佩恩之前,火影忍者到底說的是什麼,是沒人知道的。很多謎團也沒有解開,面具男是誰?他有什麼目的?曉收集尾獸到底有什麼用?佐助的最終歸宿是什麼?有很多坑都還沒有填,你跟我說“佩恩之後無火影”?

佩恩之後,鳴人開始修煉尾獸模式、五影會談、帶土宣佈第四次忍界大戰開始、五個隱村開始結盟、第四次忍界大戰、月之眼計劃、輝夜復活以及被封印……。這些重要的核心劇情都是在佩恩之後。佩恩頂多算一個小Boss。



第三,佩恩之後,很多重要人物才開始出現

火影忍者裡有很多重要人物開始出現,或者從幕後出現在臺前。曉的幕後老大帶土、當年大蛇丸的小跟班藥師兜、水影照美冥、下代水影長十郎、土影大野木、黑土、雷影艾、八尾人柱力殺人蜂、穢土轉生眾,歷代五影、歷代火影……。這些人都是佩恩之後開始出現在舞臺中央的。


第四,佩恩之後,有很多精彩的戰鬥場面,盤點一下。

毫無疑問,佩恩篇是動漫火影忍者裡的一個高潮部分,是整個動漫的精華之一,戰鬥場面也是最精彩絕倫的。可以說曉組織的所有戰鬥場面都很精彩。但是,佩恩之後也有很多不亞於之前的戰鬥。

佐助vs團藏、佐助vs五影、佐助vs八尾、鬼鮫vs八尾、五影vs穢土斑、鳴人vs三代雷影、夜凱vs斑、鳴佐vs六道帶土、鳴佐vs六道斑、鳴人vs佐助、鳴佐vs大筒木輝夜……。精彩戰鬥太多了,我就不一一列舉了。


總之說“佩恩之後無火影”的人,只是一句抱怨的話,並不是火影忍者真的應該在佩恩篇結束。佩恩只是一個小Boss,只是一個小高潮而已。


風吹星光顫


火影迷中有一句名言,就是題目上所寫的“佩恩之後無火影”。這句話過分了麼?並沒有,可以說這句話是直接揭示了火影裡最精彩、最完整又最為經典的篇章,佩恩篇。

一、佩恩的情節是岸本經過無數明的暗的鋪墊,最終迎來了一個最大高潮<strong>縱觀火影忍者所有的情節,佩恩篇就如同一顆明珠,在層層鋪墊下顯得最為的耀眼。可以說,岸本在所有篇章中,唯獨對佩恩篇是用力最大,最精心鋪墊的沒有之一。

那麼為了襯托佩恩的強大和他背後的故事,岸本用了那些劇情呢?比如曉的出現,輪迴眼首次亮相就讓觀眾對佩恩有了神秘感。後來更是用了自來也之死、木葉村被屠來襯托佩恩的強大,還兼有長門、彌彥等人的回憶,不管是對佩恩的實力塑造,還是對佩恩背後的故事塑造,都達到了火影的巔峰。

二、佩恩篇章的實力體系依然沒有崩潰,十分嚴格,可以是火影最後的忍術對決<strong>相比忍界大戰時,放大招幾乎都不需要查克拉、不需要結印,上來就是乾的場面,雖然那樣看起來很震撼,但畢竟已經違背了火影忍者中的忍術體系了。在原本的體系中,每個人有不同量的查克拉,用完即止。主角也不會無緣無故開掛。尤其火影比拼的不僅是對大招,更是精彩又巧妙的戰鬥,這在後來都消失的無影無蹤了。

而佩恩篇幾乎就是集大成的篇章,主角鳴人掌握了仙人模式,但也不是絕對無敵的。每一次仙人模式的查克拉都要精打細算的用,對付佩恩的過程也是比拼戰鬥智商,最後得以戰勝佩恩,也只不過是利用了佩恩的CD時間,而非強行開掛,這讓佩恩篇變得格外經典。

三、佩恩的主題宏大,劇情塑造出色,更能令粉絲所接受<strong>當火影完結後,佩恩的實力絕不能算是頂尖。但是論壓迫感和強大感,佩恩來襲所帶給觀眾的震撼,是哪個BOSS都不能媲美的。尤其加上動漫出色的音樂,佩恩宛如神的形象深入人心。

而佩恩的主題,也沒有像是“無限月讀”那樣虛幻令人捉摸不透,它很簡單,就是讓所有人“感受痛楚”,毀了木葉,殺死了主角的老師,現在你能感受到當初他們的痛楚了麼?這最能打動觀眾,並能讓觀眾所理解,沒有那麼多高大上的理由,就這一條,能讓觀眾將其奉為經典。

所以佩恩是整個火影的巔峰,開始的震撼,最後也沒有爛尾,說“佩恩之後無火影”也不為過。


新世紀動漫控


當初有不少的火影迷之所以會年少入坑,很大程度上就是因為前期劇情當中,拿各種跌宕起伏的戰鬥走向,以及性格特徵豐滿的各類角色,更為重要的是,在各種現在看來小兒科的戰鬥當中,忍者將自己的優勢劣勢,戰略分析,戰鬥智商等等,都能夠發揮到淋漓盡致,不少的年少人在觀看過後,從此入坑火影。

至於後期的劇情,有的人說是作者的鍋,有的人說是劇情使然,其實這兩種原因大概兼而有之,小而精悍的戰鬥固然擁有著一種激進美,但是對於劇情來說,大大的縮短了戰鬥的描寫畫面,就拿卡卡西來說,前期設定一天不能使用超過五次的雷切,要是後期還這麼設定,我們親愛的卡卡西老師估計早就領盒飯了吧,那麼在前期與後期的中期劇情當中,佩恩之戰變成為了一個變換描寫風格的一個分水嶺。

值得一提的是,佩恩這個反派角色的設定還是相當的成功的,尤其是那股天神降臨的氣質以及專有配屬的BGM,既讓人感到肅穆,又讓人感到嚮往,在佩恩之戰當中,尤其是鳴人對戰六道佩恩的戰鬥當中,依然保留了那種淋漓盡致的戰鬥分析戰鬥策略等等的精緻戰鬥方式,而且也同樣是主角鳴人的一個人生重要轉折點,畢竟在這佩恩之戰過後,他便真的如同他所想的那樣,被所有人認可。

換句話來說,沒有對比就沒有傷害,在後期的劇情當中,精緻的秀操作玩分析的戰鬥方式雖然還依然保留一部分,但是僅僅只是一小部分,更多的還是被秒天秒的的各種大招給吸引住,反而精緻的戰鬥風格就自動的被忽略掉了,甚至還被有的網友們戲稱,不知道的還以為自己在看七龍珠呢。

還有一點,就像是小說一樣,有著開端,發展,高潮,最後到了結局,一步接著一步,火影的走向也大致相同,從前期的BOSS大蛇丸,從後面引出曉組織,對戰曉組織當中的各類成員,直到直接對戰曉組織首領佩恩,所以佩恩之戰一定程度上可以稱作是火影的高潮片段,但是在這之後,明顯火影的走向缺乏味道,作者也是還想通過不斷引出新的BOSS的方式來繼續劇情,但是高潮的片段已過,很難再令觀眾重新對劇情產生高潮的感官。


火星碴子


佩恩之後無火影,其實我是不太同意的!

讓“阿樹”來講一下:

在《火影忍者》裡其實分了好幾個階段,而佩恩的出現也算是最精彩的階段之一。其實之前更多的是以“大蛇丸”為主導的反派人物,後來佩恩的出現,劇情才不斷的加深。


但是隨然火影劇情的撲朔迷離,讓我們逐漸的去了解接下來的發展,劇情的銜接也毫無違和感!

從前期與大蛇丸的爭鬥,到最後的洗白。還有中期與佩恩的戰鬥,有人認為佩恩之後無火影,更多的是讓我們覺得鳴人與佩恩之間戰鬥的精彩以及前期的一個鋪墊。但是說實話,劇情發展到佩恩的時候速度也是稍微有點過快了。


到最後忍界大戰的時候才是火影發展的一個高潮,也有不少影迷說在火影的後期戰力逐漸的崩塌,包括像鳴人佐助也好,凱神也好幾乎展現出的實力都是“超神”的存在,而當時宇智波斑力戰五影的場面,也幾乎就是完全碾壓的節奏。

後來逐漸發展到最後的“大筒木輝夜”,隨著真相的一步步的披露,已經逐漸的聯繫到了宇智波斑,奈何斑是為了她人做嫁衣,所有的一切都是“陰謀”而已。而逐漸發展到最後輝夜姬,不知道是不是為了後續劇情所存在的。




在火影的最後的戰爭中,讓我們看到了不一樣的戰鬥場面。新“豬鹿蝶”的誕生,木葉新“三忍”的實力以及最後“凱皇”的一戰,都讓我們體會到了不同於以往得感受。


最後的忍界大戰完全可以算是火影最為精彩的戰鬥之一。當然了,最後唯一不足的我覺得就是的“大結局”,稍微有那麼一點點的遺憾而已!


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次元醬阿樹


因為在這之前,整個忍界還在可控範圍內,中忍及以上都有露臉的機會,手裡劍、體術、忍術依舊是主流!自佩恩之後,boss越來越厲害,掛越來越多了,以至於到結束時候覺得除了鳴佐、大boss其他的全成了醬油一樣存在,包含五影!這麼說吧,前期再厲害的角色,只要一般厲害的角色夠多也能被他們削,蟻多咬死象的感覺!中後期那明顯的就不在一個層次了,仙人之體除了仙術能奏效,其他的一律無解,而從頭至尾會仙術的能有幾人?普通仙術一樣無效如鳴人與佩恩大戰時候的實力在最後boss面前依然是炮灰!所以火影到了最後也就成了幾個人的戰鬥,大部分影迷才會感慨佩恩之後再無火影。


Dreamdaly


這個就要看對火影的忠實程度了,一般從一開始就追火影的人來說認為佩恩之前的火影非常好看,耐看!而對於半道入門的火影迷來說感覺無所謂!

其實在佩恩之前的火影故事發展的節奏不是很快,各種設定都非常的合理,比如忍術是需要結印的,查克拉是有限的,血繼限界是稀有的,村子是需要接受委託的等等!

但是到了後來,基本上就是各種外掛滿天飛了,查克拉無限,可以無限的使用忍術,而且不需要結印了,意念控制就可以了,血繼限界幾乎不是什麼稀奇的技能了!動不動就毀滅一個國家甚至毀滅世界,特別的斑和初代的變態忍術,我想即使他們活著的時候也沒有這麼強力吧,否則為什麼會與其他村子的初代們商量事呢,直接征服就搞定的了!前後感覺邏輯不太通順,也許是後來岸本強行加進去的設定!

單說穢土轉生這件事,可以看到當初大蛇丸轉生出初代二代的時候戰鬥的範圍不過屋頂大小(雖然最初的穢土轉生精準度不高,但是該有的實力還是應該有的吧),可是到了後來大蛇丸再次轉生的時候,那效果和威力就完全不是一個量級的!也就是比較誇張的了!

當然這種誇張是為了迎合大多數觀眾的要求才出現的,但是與最初的設定已經偏離了很多!


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