《复联》里站在局外人的角度,灭霸的行为是对还是错呢?你怎么看?

古古2229


最近流行的那个段子怎么说来着,灭霸为计划生育操碎了心,夜王为气候变暖操碎了心。

其实从《复联3》到《复联4》,大家对灭霸的评价来讲,就可以看出大家倒不是不那么赞同灭霸,因为基本臭骂的声音比较少,反而有不少心疼紫薯怪的。出来不少搞笑的漫画插图。

《复联4》的时候有网友描述里面的情节,说灭霸完成心愿后,也不享受荣华富贵,就拖着虚弱的身体种地,刚架起锅想吃顿热饭,就被砍头了,真的说的闻者伤心,听着流泪。

电影里自己也是有透露,减员之后,外面的环境是变好了(美队劝黑寡妇去外面走走)。说明当然是对环境这些是有用的。

但是我还是不得不说,灭霸的行为是错误的。你或许可以决定一个生命来不来到这个世界上,但是你绝对不能剥夺任何一个生命活着的权力,那都是屠杀。中国的计划生育政策这么久还受诟病呢,何况这种对已经存活着的人的伤害。

至于世界毁灭,若无爱人,毁灭何妨。


森木头senmutou


最近,《复仇者联盟4》上映了。故事承接了《复联3》的情节,超级大反派灭霸认为宇宙中的生命过度膨胀,消耗了宇宙的资源。 为了维护平衡,灭霸收集了六颗无限宝石,要消灭宇宙中一半的生命。

大家也许觉得这只是天方夜谭,但是历史上真的有人把它当作一种科学理论进行研究。甚至,因为迷信这一理论,曾经造成了历史上巨大的人道灾难。评价灭霸的行为,我们不妨先来看看历史上的人是怎么做的。

马尔萨斯人口论

1798年,英国有一个叫做马尔萨斯的32岁单身汉,他在思考自己为什么找不到老婆的过程中,琢磨出了一套关于人口的理论,写成了颇具争议的著作《人口学原理》。

在这本书中,马尔萨斯提出了一种关于人口增长的理论。他认为:人口的增长受到了食物增长的限制,二者的增长行速度是不同的。食物的增长取决于开拓的土地、农业技术的提高等因素,增长是缓慢而线性的。比如,今年的粮食产量是100,20年后可能变为200,40年后会变为300….

但是,人口的增长却是指数增长的,如果平均生育年龄是20岁,每对夫妇生下3个孩子,那么每过20年,人口数量就会变为原来的1.5倍。

这样一来,在一个安定祥和的社会中,人口的增长一定会突破粮食的承载能力,粮食不够吃了,就一定会造成人口的大规模死亡,使得人口数量回到食物承载能力以下,这个过程就称之为马尔萨斯灾难。由于马尔萨斯灾难的反复出现,人口增长必然非常缓慢,就称为马尔萨斯陷阱。

马尔萨斯灾难的具体形式很多,例如饥饿、疾病、战争、犯罪等。马尔萨斯认为,这些人类的大规模死亡事件都是“合理”的,所谓合理,并不是合乎道德,而是合乎规律。因为这是一种自然规律,所以当这些灾难发生时,我们不应该干预,因为任何干预都是徒劳的,人类不能与自然规律作对。

马尔萨斯还认为,如果一定要有人死去,那么这就是穷人的责任,因为穷人是社会的负担。他将穷人称为“过剩人口”,并主张减少对穷人的补贴,提倡穷人晚婚晚育。

爱尔兰土豆危机

马尔萨斯提出这一理论后,受到了许多人尖锐的批评,但是也吸引了一批信众,这里面包括了一些英国的大臣,这就造成了爱尔兰历史上最大的灾难——马铃薯饥荒。

哥伦布发现新大陆之后,马铃薯(土豆)从美洲传到欧洲。由于马铃薯亩产可以达到数千斤,迅速成为爱尔兰的主要食物作物。1801年,爱尔兰并入英国,由于稳定的环境和高产的农作物,在45年内,爱尔兰人口从500万激增到800万。

不过,单一的种植品种使得马铃薯特别容易受到病虫害的袭击,爱尔兰自十八世纪以来,马铃薯至少绝收过24次,在以往农作物绝收时,英国政府会禁止爱尔兰出口农作物,逼迫农场主和资本家以较低的价格将农产品卖给贫民。

1845年,情况发生了变化。那一年,因为一种马铃薯病菌流行,爱尔兰的马铃薯再次绝收。许多大臣受到马尔萨斯人口论的影响,认为这是因为爱尔兰的“过剩人口”造成的,应该允许他们死去,所以对爱尔兰的救援非常有限。而且,英国这一回也没有限制爱尔兰农产品的出口,仅有的一点收成也被打农场主和资本家送到了英格兰。从1845年到1852年,7年的时间内,爱尔兰的人口从800万锐减到400万。

直到今天,爱尔兰的人口也不到500万,没有恢复到1845年的水平。英国政府的糟糕处理,激怒了爱尔兰群众,为后来的爱尔兰独立战争埋下了种子。

马尔萨斯是对的吗?

从人口论诞生之初,直到今天,争论就从未停止过。

支持者认为:马尔萨斯理论的确能够解释人类历史上的一些规律。例如,在公元元年的时候,世界人口就达到了2.5亿,但是到了公元1500年,人口才终于达到5亿,到了公元1800年,人口达到了9亿。在上千年的时间里,人口的增长一直很缓慢。

马尔萨斯主义者认为,这就是因为受到食物增长的限制,人口数量一旦超过食物承载能力,就会出现马尔萨斯灾难。例如,14世纪欧洲的黑死病,杀死了欧洲一半的人口,马尔萨斯主义者认为这是很正常的,即便没有黑死病,也会有白死病。

再比如,二战时造成了世界上7000万人死亡,其中很多是平民。如果马尔萨斯还活着,他一定认为这也是自然规律,即使没有希特勒,也会有东特勒。

支持者的另外一个论据是历史上工人的工资。从历史资料看,无论是盛世还是乱世,工人的平均工资都刚好可以只能维持一家人的温饱。比如在公元前16世纪,古巴比伦已经出现了繁荣的城市,城市中就出现了工人。据史料记载,巴比伦的工人工作一天的工资可以购买7kg小麦。时间过了1000年,到了公元前5世纪,古希腊最繁荣的城市雅典,工人工作一天可以买到13kg的小麦。时间再向后推2300年,到了1800年,在英国工业革命之初,英国的工人工作一天可以买到6kg小麦。中国在1978年改革开放之初,工人的日平均工资是1.68元,小麦价格0.24元/kg,工人工作一天大约可以买7kg小麦。人类经过了3600年的时间,工人的工资却没有什么变化。

为什么会出现这种情况呢?马尔萨斯的支持者认为:一旦因为某些原因社会生产力提高,工人工资增长,让工人有了多余的食物,工人就会倾向于多生孩子。多生的孩子会造成劳动力过剩和平均工资下降,同时人口的增长也会吃掉由于生产力提高额外创造出的产品。只有食不果腹了,人们才会不再生孩子,所以千百年来工人就都生活在温饱线上。

不过,马尔萨斯理论没有办法解释工业革命后世界人口激增的现象。从1830年世界人口达到10亿,到2011年世界人口达到70亿,人类只用了不到200年的时间人口就翻了7倍,此间虽然也出现了各种传染病、战争、灾难等,但是人口几乎没有大规模的下降。也许,这是因为马尔萨斯低估了科学技术——如化肥、杂交作物、农药等现代农业产品的巨大威力。

例如,同样是人口众多,生产力低下的印度,在1961年时出现了类似于马尔萨斯陷阱的人口危机。但是恰巧在那个时候,大规模的改良作物出现了,结果印度人口非但没有减少,反而大规模的增长了几十年。技术的增长使得19世纪以后的世界脱离了马尔萨斯陷阱。

除此之外,有人也质疑马尔萨斯的基本假设:人类的基本欲望是吃(食物)和性(繁殖后代)。反对者认为:由于避孕措施的出现, 性与繁殖之间已经没有必然联系,许多发达国家出现的人口负增长和老龄化就是有力的证据。

因为生育愿望的下降,发达国家的工人工资持续增长,大大超过温饱线。

马尔萨斯的影响

对于马尔萨斯理论,直到今天还有巨大争议。不过,在《人口学原理》出版四年之后,有一位年轻人读到了这本书,他认为:也许这种观点用在人身上并不一定正确,但是用在动物身上是再合适也不过了,因为动物没有科学技术,而且只有原始的欲望。

后来,这个年轻人就写了一本书,叫做《物种起源》,这个年轻人叫做达尔文。

达尔文提出了进化论, 是生命科学的支柱理论之一。由于达尔文的进化论与马尔萨斯理论之间千丝万缕的联系,有人将进化论和马尔萨斯理论相结合,就提出了社会达尔文主义:只有优秀的基因才有资格传承下去,“过剩人口”应该允许他们消亡。

毫无疑问,电影中那些叫嚣“强者才有资格活下去”的大反派就是社会达尔文主义者。相比来讲,灭霸反而更有道德:毕竟他是随机选一半人来杀的。


李永乐老师


我觉得这个问题很难用对错来分,因为小孩才分对错,大人只看利弊,所以我下面就来分析一下灭霸抹掉宇宙半数人口这件事的利弊。

首先灭霸的行为给全宇宙的智慧生物都来了极大的痛苦,几乎每个人都失去了某个重要的人,在情感上所带来的痛苦是无法磨灭的。

然后就是灭霸的行为很可能会带来整个宇宙范围内的权利大洗牌,意思就是每个星球每个物种都被抹去了一半的生命,这种抹去是随机的,这也就是说每个星球的统治阶级都将受到极大的打击(统治阶级的人数占少数抹去一半人对统治阶级来说损失是极大的),而且每个几乎哪里由政府哪里就有想颠覆政府的反政府组织,所以这时正是夺取权利的好时机,然后战争就爆发了。在这一洗牌的过程中不确定的因素又太多,最后的结果是要么形成一个新的统治阶级达到新的和平,要么因为自身或外部的力量所导致整个种族的灭亡。

整个种族灭亡的结果并不是没有发生过,灭霸在消灭了卡魔拉家乡一半的人口之后所带来的并不是和平,在银河护卫队一中提到过卡魔拉是她族人中最后一个了,这也就是说在灭霸杀死了一半人口后,要么是该星球活下来的那一半爆发了战争,要么是遇到外敌入侵实力不够而被灭族。所以当灭霸抹掉一半生物之后,新的战争肯定会爆发,而先平息战争且实力够强的星球就可以入侵还处在战乱中的星球。

比如说宇宙第一大帝国克里帝国,即使被抹掉一半人口依旧是第一大帝国,而且克里帝国自上而下的统治十分牢固,全民好战,虽然在电视剧神盾局特工中提到过有一小撮反战分子,但是他们实力还不足以颠覆克里帝国的统治,所以克里帝国有绝对的力量在灭霸抹去一半生物后快速稳定自身局势,然后克里人会把这当成统治宇宙的大好事机,进而对还处在战乱中的星球发动战争。

灭霸的行为还将带来其他一系列问题但都不如上面这个弊端严重所以就不一一赘述了。

抹掉一半人口所带来的有利方面就是灭霸自己所说的,各个星球将不会再为资源而发愁,宇宙中的生物都将得到充足的资源来实现自己种族的长远发展。至于其他有利的方面我是在想不出来。

综合利弊来看

将利弊综合起来看,宇宙中的各族智慧生物要想长远发展那就必须削减人口,所以从这点来说我是支持灭霸的行动的。但是他并没有把他应做的做完,灭霸的目的是为了宇宙的平衡发展,而他抹掉一半生物之后所带来的后续问题并没有解决,他应该做的是咋抹掉一半人口之后建立一个全宇宙范围内统一的星际联盟来调节各个星球之间以及星球内部的矛盾,以他灭霸和无限手套的绝对力量作为威慑力,制定相关的宇宙通法,这样可以避免各个星球的长时间内战以及星球间的大鱼吃小鱼,比通过这个星际联盟调配宇宙资源的分配以实现宇宙的长远发展。

但是灭霸抹掉一半的生物之后就归隐了(现在看来是这样但后续剧情不知),接下来的宇宙范围内的混乱没有人管,最后出现的就只能是星球内部的动乱,和星球间的大鱼吃小鱼。所以如果灭霸有收拾后面这些烂摊子的计划,那么我还是很支持的,毕竟这时为了宇宙的长远发展,但是如果没有,那么对于灭霸的行为那我只能说“灭霸,你大爷的”!


黎明晨星HXY



《妇联3》的背景,是宇宙的高等智慧生物太多。而资源即将枯竭。灭霸为了宇宙的可持发展。担任了宇宙计划生育委员会主任一职。

灭霸的职责是消灭宇宙一半的生物。起初他工作的方法效率极低,非常原始。

后来灭霸终于找到了一个简单高效的方法。集齐六个宝石后,一个响指。宇宙的生物就会消失一半。

灭霸历经万难,终于集齐了六颗宝石。这时突然杀出个大坏蛋雷神。把灭霸杀死。

灭霸临终前,打了一个响指。终于完成了自己的工作。宇宙的文明得以延续。

伟大德灭霸,从来不计较个人得失。为全宇宙文明的延续,鞠躬尽瘁,死而后已。


杨朱学派


古往今来,在人类的社会中,打打杀杀是一直存在的

:纳粹党人按种族杀,社会主义按阶级杀。但是灭霸,他的杀人方式是随机的,不管你是好人还是坏人,都有被毁灭的可能。灭霸觉得自己是在拯救,是在平衡宇宙,我不知道伪君子这个词是否适合他,揣着善心做坏事,这难道不是恶魔么?

自己的理想再崇高、伟大也不可以剥夺无辜的生命。

天堂的理想,地狱的手段。

,灭霸杀人太随机了。他应该毁灭的是具有野心的人,使其自己吃到恶果,而不是毁灭“一半的所有人”

就好像有一箱水果,烂掉了一半,你不去把坏的挑出来,而是随便的丢掉一半,除了数字的变化,没有改变任何本质。



木子mbxg丰月




灭霸消灭掉一半的生物是为了宇宙长远的考虑,因为宇宙中资源总是有限的,就像地球一样,人口现在已经达到了60多亿,为了满足这60多亿人类的生存,对地球的环境破坏是很严重的,最近100年的破坏程度就超过了以往几万年。



那杀掉一半的人类对地球是有好处的,那要不不要这样做呢,出发点是好的,为了地球的长远考虑,但是你有没有想过,世界的发展是有规律的,按照这样的发展,总有一天地球就会有难以承受的一天,但是在那之前,人类也肯定已经发现了自己的错误,会通过我们想象不到的手段去弥补,也许就会有转机。所以,我认为灭霸的选择只是太偏执了,没有寻求其他办法,就只是选择了这一种简单暴力的方式,这个选择是错的!




一个不被人理解的伟人,一个很有魅力的人

我只能这么说,在我的理解中灭霸就是一个伟大的人,绝大数人把灭霸归为“反派”,我就是想说,为什么?

“反派”的目的是什么,为了满足自己的欲望而不择手段,甚至伤害无辜的人

灭霸为了什么?他已经说的很清楚了,宇宙的物质是一定的,但是宇宙内的生物太多了,消耗的太快,如果不控制的话宇宙能源很快(我这里说的快在宇宙就是几十亿年)就枯竭了(不要拿整个宇宙和地球比,没有可比性),他自己的家乡就是因为能源枯竭而荒废的。

(你们又要说:那你控制住不就行了吗?用不着杀“人”吧。对此我想问你,怎么控制?谁愿意把自己种族的繁衍权利交给他人?电影里灭霸就采取了一种最直接也是最残酷的做法,通过战争减少一半活口。但这种做法太低效了,费时,费力,费财,所以灭霸要收集六颗宇宙宝石来一次清理)

为了收集灵魂宝石他献祭自己最心爱的人,我记得最后在一个幻境里,小时候的星爵女朋友问他:你的目的达到了吗?他说:达到了。她又问:代价是什么?灭霸看着自己最爱的人说:我的一切……

说到底灭霸的最根本目的就是电影中说的,宇宙平衡,延长宇宙寿命。战争,金钱,权利不过是他达到自己目的的手段。

电影最后的最后,我看着灭霸独自一人坐在山顶上,看着他梦想中的景色时,我觉得他想的是:如果我死了,再也没有人为我而哭了……

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老有人把电影世界和现实世界联系在一起,我这儿也说一下,如果这个宇宙真的有外星人的存在,那根据地球在宇宙中所处的位置,地球在宇宙中的地位就如同非洲的一个只有十几个人的原始部落在联合国的地位。

现在整个地球都快毁灭了,人类都快绝种了,你代表部落跑到联合国抗议,“凭什么让人死,每个人都有他生存的权利!!!!我不服!!!!”

你看联合国会不会锤爆你的狗头。

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请反对我的人注意了,下面是我对你们反对观点的回答,一样的就不要再提了,浪费时间


小小卖报郎


也没有对或错,每个人都有自己的信念,有人选择信佛,与世无争,有人选择做坏人,坏事做尽,丧尽天良,有人选择拼命工作,为了自己的家不惜牺牲自己的身体努力工作,也有人选择做情圣而不建立家庭,还有人选择一生孤独终老……

灭霸只是选了一条自己认为对的路,他认为整个宇宙生命太多,必须要消失一半一减少负荷。在普通人来说这肯定不太正常了,因为宇宙那么大,就算有再多的人和生物,也不可能会消耗掉所有资源,我们也真的不明白到底他为什么会这样想,这可能也只是一种信念吧,本来以为消失一半人以后,他就可以稳稳当当做个皇帝,但他又不是这样做,他只是躲起来,在完成了自己的心愿后就用原石去毁灭原石,明知死对头会找上门杀了自己,抢夺手套和原石,却仍然坚持把原石毁掉。换了任何人,自己力量已经这样强大,而且得到了这么强大的武器,自己当全宇宙的皇帝就行了,还有必要在达到目的后把它毁掉吗?这种心态是真的有点不正常,不过,不正常的人真的多了去了。

或者从开始他的愿望就是做皇帝,只是后来南征北战中让他觉得宇宙真的太多人和生物了,而自己对当皇帝的心态又厌倦了,慢慢就只有一种简单的信念,就是只想灭掉一半,让整个宇宙清静一点吧。这可能就叫损人不利己吧,感觉他的目的太泛,就是灭掉一半,而且是随机,而钢铁侠打那个响指的指向性就很清晰,把灭霸以及他还来的军队全部灭掉,一个不留,他如果愿望是加上一个附加条件,就是同时复活自己所有死去的战友以及别让自己死,那不是更完美了吗?难道一次只能有一个愿望而且不可以有附加条件?


教你孩子学英语


看了很多人写的回答,我实在是无法忍受这些歪理邪说了,为什么这么多人连是非都不分了呢?单纯地看到表面就拼命洗白灭霸,不客气地说,就是在跪舔美国!

首先,第一个歪理就是“小孩子分对错,大人看利弊”。这是我们做为局外人的想法,但是当有一天,有人突然杀了你父母,并对你说这是为了你好,因为你继承遗产,你富裕了!这种鬼话是多么狼心狗肺的人才会相信!还需要对错么?还需要利弊么?

其次,“杀了宇宙一半的生命,是为了另一半命更好的活下去”,这种屁话也有人信?假设一家四口只有10万存款,平均每人2.5万,我跳过去随机杀了两个人,另两个人的存款确实变成了5万,但他们摆脱贫困了么?而且家里少了两个劳动力,只会让这个家庭更贫困!

第三,资源会更有效地分配。这更是无稽之谈,就拿现在来说,人人都知道自己脚下有石油,那为什么不拿起锄头开始挖呢?因为这些资源不属于你!同理,杀掉宇宙一半的生命,资源会自动分配到穷人或者有能力的人手中么?答案是否定的,多出来的资源只会让那些侥幸活下来的富人们更富裕,因为他们才有权力去分配资源!这种最基本的经济规律都看不出来么?

第四,灭霸是善良的,因为他没杀死,而是消灭了一半生命。说出这话的人建议捐了角膜吧。灭霸在集齐6个无限原石前,灭了多少星球,看不到?选择性失忆?还有,是消灭还是杀死,玩这种文字游戏有意思么?我用火烧毁一座房屋,法院可不可以因为我是烧的而不是是暴力摧毁的来认定我是无罪?

最后,为什么我会说认为灭霸是对的人,是在跪舔美国。美国一直在全世界充当什么角色,和灭霸的作法有区别么?总是打着为了某一地区的和平稳定的旗号,悍然发动战争,这种行为的对与错还需要讨论么?我并不是很想把电影和政治关联到一起,但是从复联3开始的浓浓的美帝风格实在让人难以不去联想,而灭霸的方式又是和美国的做法出奇的一致,所以洗白灭霸意味着什么,还用我说么?

所以,不要因为自己喜欢就是非不分,黑白不辨,有些人和事,是洗不白的,就好比历史上的几次屠城,难道也要洗白成是为资源更好的分配么?我主要就是不明白,为什么会有这么多人竟然相信“杀人是为了资源更好的分配”这种狗屁理论,可笑至极!

以上讨论的,仅仅只是针对电影的内容,不包含对原著漫画及小说的评论。


柿子咆哮


  • 负责任的说,灭霸的对与错,人类历史已经给了答案!
  • 首先,灭霸的理论是一种抛弃了基本对象的伪科学,这种伪科学我们已经见识了太多!
  • 不管是真理还是科学对于我们来说都是适用于人类的,我们的思想家科学家都是在以人为基本对象的前提下开展工作,如果一个理论一个实验成果对于人来说无效或者对人有弊,那这样的理论或者结果有什么意义?
  • 然后,我们知道灭霸的理论是为了保持宇宙平衡强行消灭一半人口,难道这种理论不是似曾相识吗?二战时德国纳粹也是打着净化德意志血统的名义大肆屠杀犹太人,日本帝国主义打着建立大东亚共荣圈的名义侵略中国和东南亚各国,做了多少孽,苍天和我们都知道!但是结果怎么样?历史已经告诉我们,为了所谓的宏大目标而不顾个体利益,甚至强行牺牲大量不符合要求的个体,这种理论根本就是反人类的邪教!
  • 其次,何谓人性?即便是正确的理论如果失去人性的基础,同样也不是真理,是歪理邪说!美国人打仗,经常为了救一两个人又派小股部队回去,如果按照大局大道理来说,去营救他们的部队可能还会有更多的牺牲,这岂不是得不偿失?但是为什么回去救了?前一段《我不是药神》上映,也有人说没有瑞士药,哪来印度药,纵容印度仿制药,看似对人民有益,但是侵害了瑞士正版药的权益,是一种小善而大恶的行为!没错,按照大局来说是这样的,但是如果我们只顾大局而忽视眼前的个体,对自己的同胞见死不救,那我们还有没有人性?我们与禽兽何异?人性因为有善的存在而闪耀光辉,如果失去了人性,即便实现再宏大的目标又有什么意义?所以,个人认为任何理论任何科学都不能抛弃人性谈正确性!

  • 最后,我们再看灭霸的理论,就很容易明白,这是一个基础公式正确,但是抛弃个体,抛弃人性的伪理论,是绝对的谬论!(以上个人观点,欢迎大家探讨)


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