如花似月15
总有人说是元清阻碍中国资本主义发展吗？
其实我也想意淫一下中国提前进入资本主义，搞个地球球长当当。但资本主义真的不是富有，有几个织布厂，雇佣很多工人就是资本主义，这只是萌芽。西欧的资本主义进程，在人类发展史上是一个异类，不是所有文明都能顺利进入这个阶段，欧洲是在古希腊基础上，开启文艺复兴，科学技术日新月异，大航海开拓美洲非洲殖民地，欧洲分裂而充分竞争，而且自古希腊开始，他们更注重研究原理，更重视自然哲学，而华夏文明更注重总结经验，更重视人文哲学。两个不同的文明，自然有不同的导向，要说中国能提前进入资本主义，不是不可能，只是会十分困难。
中国的封建势力太强大了，不管是元满，还是汉人政权，都很难突破几千年来顽固保守的封建势力，你能想象晚清反对改革的，更多的是汉人士大夫群体吗？光绪为了巩固大清的统治是愿意改革的，慈禧也并不是一味的反对，她只是不想动摇满清统治的根基。而当时康有为一系列的改革措施，太过于激进，严重损害汉人地主阶级的利益的，所以才会阻力重重，最后全盘失败。如果当时能办的缓一点，可能又是另一番结局。但历史没有如果，如果要说如果，那就有太多可能了，比如八国联军打下北京后，梁启超劝李鸿章当总统，联合南方数省实现共和，如果李鸿章答应了，历史又会怎样呢？又比如清末立宪组阁，如果满清愿意交出权力，皇族不占有实权部门，会不会顺利实现君主立宪呢？又比如袁世凯不称帝，会不会没有北洋军阀混战，中国能否顺利实现民主共和？又比如，罗斯福再活个一年半载，中国又会是什么情况？又比如，蒋介石在日本投降后，能放弃独裁，实现多党制民主议政，中国会不会不一样呢？
太多的如果，也有太多的必然，哪有那么多如果呢？
同样的道理，如果是清朝是汉人政权，有人会想统治者不会像满人那样改革起来，畏首畏尾，害怕自己人口少，无法抗衡大多数的汉人，害怕被推翻政权而阻扰改革。事实上，满清权贵应该是有这方面的顾虑，但晚清慈禧的政权还是非常稳固的，汉人官僚集团非常听话，不管是北洋的李鸿章，还是南洋的张之洞，没有哪个会反满清。所以害怕改革，斗不过汉人官僚集团的想法说不通。
历史无法假设，与其老想着中国不会堕入百年耻辱，还不如好好想一想，为什么欧洲能够异军突起，让我们能够真正面对历史事实。
欧洲并不是一开始就领先世界，相反中世纪时，阿拉伯、中国的文明都要比它先进。古希腊文明也并不是一枝独秀，但它有个不同于其他文明的特点，就是古希腊文明的很多理论是基于自然哲学的原理，而中国的哲学系统更多的是关注人文方面，当然中国的四大发明也很好的说明我们也有科技能力，但你发现没有，中国哪怕有四大发明，但都是基于实践经验的总结而获得的，并没有形成一个理论体系。反观古希腊的很多代数、几何，还有一些哲学理论都是讨论事物的结构原理。如果你研究过古希腊的著作，你就会知道米利都学派，毕达哥拉斯学派，以弗所学派，埃利亚学派，智者学派，多元论，原子论，诡辩相对主义。。。
巴门尼德，苏格拉底，柏拉图，亚里斯多德。。。
始基，无限，数，逻各斯，存在，阿派朗，四根说，种子说，奴斯，原子与虚空，精神助产术，回忆说，通种论，四因说，中道，实践智慧，流溢说。。。
必然性与偶然性的论述，德谟克利特的伦理观，柏拉图的《理想国》，智者运动在哲学史上的影响，自然哲学始基学说的演化过程，希腊晚期哲学的伦理化倾向。。。
《理想国》《对话集》《形而上学》《伦理学》《政治学》。。。
说了这些，并不是为了证明古希腊比其他文明强，只是它确实是不同于华夏文明的一个存在，但古希腊文明那么群星璀璨，为什么欧洲后来还进入到黑暗的中世纪了呢？
所以古希腊文明并不代表优越性，它和华夏文明是一样的地位，欧洲真正强大起来恰巧是因为文艺复兴，文艺复兴最重要的贡献是解放思想，摆脱宗教束缚，而思想的开放才会有古希腊的古典时代群星璀璨，才有中国春秋战国的百家齐鸣，后来希腊的暗淡是因为罗马的征服，而中国的独尊儒术也进一步束缚了思想。这只是起因，而东罗马帝国灭亡后，欧洲大航海殖民时代也是主要因素，因此意大利产生资本主义萌芽是多方面因素造成的。
我觉得最主要的原因，是意大利北部诸“共和”政体如“热那亚”等开始资本主义萌芽发展，东西方贸易中心地位，城邦自治政体，封建势力的严重削弱，罗马教廷的腐化，东罗马的灭亡，古希腊、阿拉伯文明的引入等等才产生资本主义萌芽，如果单单只是出现个纸币，手工业得到很大发展，出现早期雇佣关系就说是资本主义萌芽，那阿拉伯的哈里发时代都有资本主义萌芽了。
而中国当时是元朝，我们都知道宋朝富有，都觉得蒙古入侵打断了中国的资本主义进程。我也无法辩驳，因为谁都没办法预测未来，但我个人的看法是就算没有蒙古入侵，宋朝、明朝想提前进入资本主义，会十分困难。
无头骑士Tomas
历史哪里来的如果？历史不能够假设。都是喜欢意淫的人才喜欢考虑这些东西。。
那么我来假设一下，这种可能。如果清朝是汉族人建立的。那么在清朝前期和戈尔丹打仗的时候肯定不如康熙。根本收腹不了戈尔丹。那么准格尔控制的新疆，蒙古，青海，西藏。包括，吉尔吉斯，塔吉克斯坦，哈萨克。都在蒙古人手里面。如果没有满族人打败戈尔丹收腹了准格尔，根本汉族人占领不了。
汉族人本来就是一个农业民族，现在去青藏高原都有高原反应。让农业民族汉族人去远征新疆，青海，西藏根本没有打胜仗的可能。更何况俄罗斯和英国人在中亚都已经虎视眈眈。所以说，如果汉族人控制清朝中国根本不会有这么大的领土。
在有就是东北，东北那个时候叫满州，是满族人的老家。假设东北前期也被汉族人控制。那么日俄战争时期一样也会丢了东北的。。
汉族人一个毛病才让满族人建立了清朝，就是不团结，总是窝里斗。被人家一个一个的占领。一个一个的击破。一个缺少凝聚力的国家体积在大也是没有用的。
每个省份方言不同，饮食文化不同，风俗习惯不同。就像一个松散的联合体。如果没有出现毛泽东这样有凝聚力的人物。中国可能还是一盘散沙。。。
清朝如果是汉族人当家输的更惨。所有领土都控制不住。西边也就到甘肃，北边也就到长城。。战略纵身没有了很有可能成为印度那样被英国人和日本人控制的殖民地。。。
不要说满族人不好没骨气。汉族人窝里斗的性格一定输的更惨。。
姚远专号
我来回答吧。首先，我们要明确，现在中国的疆域究竟是谁打下来的？有人说，是清朝遗留下来的，我们后人继承而已。这个观点不对！中国的疆域是我们的解放军打下来的，跟清朝屁关系都没有。开疆拓土靠的是实力，不是依据。我们建国初期，解放军在党和政府的英明领导下，经过艰苦卓绝的拼搏，付出大量伤亡的代价，才取得今天的疆域。解放军全体官兵是以汉族人为主体的，可以说是汉族人打下了今天中国的疆域国土。
如果清朝是由汉人建立的，那么中国绝对会成为列强国家之一，不可能落后的。细想历史上，凡是汉人建立的朝代，大多都是经济繁荣，科技进步，文化发达的朝代。例如，强汉、盛唐、富宋、大明……为什么呢？因为汉人聪明勤劳能干。如果没有天灾人祸，没有外敌入侵，汉人的国家永远不会衰亡。历史上的那些汉人创建的朝代后来灭亡，大多都是出于外因，而非出在内因。比如，遇到天灾瘟疫，强汉，盛唐，大明都是如此。也有出于外敌入侵而亡，比如，两晋，北宋南宋，大明。
清朝在末期是，还是依靠汉人给它续命。汉人不支持它，它立马就完蛋！比如，曾国藩，左宗棠，李鸿章，袁世凯等人
恋爱秘籍一爱情迷惑论
本不太擅长回答这类问题，可看了看几位的高见实在不敢苟同，只好不请自来说说自己的想法，请大家指正。
首先提一个问题，如果不是满清入主中原，周边那个民族入主中原可以让中国实现工业化，成为工业强国？首先满清不行，满清前中期武力鼎盛，打下一副大大的版图这毋庸置疑，可在文化上几无建树，甚至有大规模的倒退，满清承习明朝制度，明朝的优点他没全部继承，缺点可是一点不剩全学会了，党争，特务政治，糟糕的国家财政，八股取士，等等
这都充分表明了满清统治集团在治国理念上，其落后的文化没有给中华文明带来任何新鲜血液，反而由于文化上的不自信，是使本就已经暮气沉沉的封建制中国更加僵化。那当时的几个有可能掌权的汉人集团行不行呢？李自成，张献忠能不能带领中国走出农民起义的怪圈？恐怕他们能给出的答案还不如满清，做好的结果恐怕只是又一个朱元璋，开始一轮新的轮回。
可以说在中华文化圈中封建制已经发展到了极限，不跳出这个圈子靠自我创新几无可能，只有两条路可行，一条是开眼看世界，让外来的新鲜血液给老迈的政治形式带来生机，世界上的成功案例就是俄国的彼得大帝和日本的明治维新，尽管都只是改革可也让本国的知识分子开阔了视野，可令人扼腕痛惜是，中国由于天灾人祸恰恰选择是最痛苦的那条，让外部势力强行推动变革，整个社会断崖式的改变，其中的艰难险阻在百年后的今天大家都有感触。
忘记历史等于背叛，可纠结于过去的错误会影响我们追求将来的辉煌，做好现在，让我的子孙后代，不在纠结我们现在所纠结得问题，恐怕就是现在的我们所能给出的最好答案✌
四海天骄
汉人最善于学习，三人行必有我师，只要发现别人有，而我们没有，别人会而我们不会的就会去学习。这方面例子很多，明末的例子更是典型。但是满清政权主要的防范对象不是列强的侵略，对他们来说汉人是他们最大的防范对象，奴役，弱化，分化，愚化汉人是他们的方针政策。他们从来都没有彻底地把自己当中国人，把汉人当做自己的同胞，土地是抢劫来的，汉人是奴隶，他们对这片文明与土地根本没有责任心。北魏孝文帝彻底汉化改革，只有四分之一汉人血统的唐高祖唐太宗尊老子为祖先，彻底融进来并且带领华夏文明走向繁荣昌盛。而满清恰恰相反。为了现实政治需要，胡乱解读历史，能让中国人价值观混乱，思维混乱，势必会有更大的危机。满清是必须全面否定的。
日月重回
说清朝落后，主要是科技的落后，因科技落后造成的武器落后，造成了受欺负的百年历史。如果清朝是汉族建立的，只要统治者不重视科技的发展，只要科技落后，同样避免不了被挨打的命运。当今社会还有许多王国存在，他们是一人统治一国，专制独裁，但他们的国家同样富裕，同样是地区强国，为什么？主要是现在的国家，不管是专制还是民主，都认识到科技的重要，都在大力发展科技，用科技推动经济的发展，用科技加强国防实力。现在看来，国家的强大与否，不是哪个族决定的，也不是哪个制度决定的，真正起决定作用的是国家和首脑对科技的重视度和科技发展的好坏。一个国家发展好了，不是他们采取了什么制度，不是制度先进，科技就一定先进。美国是资本主义社会，没社会主义先进，但他们却一直是强国👍，一个有腐朽的，垂死的制度的国家为什么还一直强大？科技，科技的力量！
理想主义28
文化文化，化现状于更新更快更好更合理。。。这叫文化！愚民说教小伎俩是愚蠢狭隘的“皇帝的新衣”。自古至今，中国人都知道它穿着“皇帝的新衣”只是中国人精英基因信仰中被阉割了“平等、公平”概念！民族的悲哀！人性的弱点，中国文化在先进文化比对中，真是汗颜！中华民族领先了世界几千年，可她的精英为了一己之私出卖了生养它的民族母亲兄弟，故步自封，沉迷于醉生梦死的等级制度，以压迫同族兄弟奢侈愚蠢为“高人一等”的“价值观”！实际上，对外，世界列强把它当“玩偶”玩弄鄙视就把它当个畜牲劣等对待。对内，它愚蠢的划分等级不思进取德不配位不开发利用资源，而是压制霸凌。。。文化中既得利益的民族败类埋下“等级制度、不平等不自强不自尊。。”的炸弹毒素，就像大烟一样侵蚀着中华民族的精英！“主奴文化”这个“海洛因”、“既得利益者”的毒品，被世界列强骂着“东亚病夫”“强奸着它的母亲姐妹”，但它仍然会抱着“既得利益”这杆“烟枪”不能自拔！做毒品的俘虏、忍着被世界列强的“强奸侮辱，强奸它妈它姐妹它祖宗。。。的侮辱”，它在“既得利益”这个诱惑面前，它就是个“癞皮狗”。。。
遛弯45968496
现在有人有一个误区，好像清末所有的问题都是只归咎于满人，这其实是非常不公平的。懂历史的人都知道清朝是个特殊的朝代，他由满族贵族统治，但是他实行的一系列治理手段和政策确基本上都是照抄照搬于明朝，因为他们本身来自于落后的族群，除去恐武有力以外在政治上文化上都完全遵从于汉文化和理论，有些地方甚至比明朝做的更甚，由此大前提下我们汉文化到明朝以后积淀下的诸多问题和糟粕自然都被延续下去了，重农抑商压制自由的思想都是汉文化的胎里带，你即便就是汉人王朝延续到清末，你面对那么多新兴的东西铺天盖地冲击过来一样是手足无措一败涂地，话说回来清末面对西方列强的时候具体操作的难道都是满人官员？你汉人官员就个个高瞻远瞩清明能干？历史研究是严肃的东西。一味把所有问题都摔到满人头上是不公平的。
梦竹62142066
清朝因为什么落后的？
禁海，限制对外贸易，用户籍制度严谨人口流动，闭关锁国，官员腐败，体制落后，不改革开放怎么能不落后？就像文革的中国一样，能不落后吗？不改革开放，今天中国能世界第二？
明朝，就算坚持到1900年，一样也是，海禁，闭关锁国，户籍制度限制人口流动，官员腐败，
一样落后啊大哥！
换成明朝一样落后，一样挨打，
不过明朝是有可能被打之后，搞明治维新的，而不像清朝鸦片战争挨打之后还不改革开放，又搞出甲午战争和八国联军这些丢人事，武器先进的清朝被武器落后的日本揍了！
明朝会落后，但是是有可能搞明治维新的，能像日本一样成为发达国家的
东北虎男323
只说两点，第一：明朝施行海禁，只是应对当时沿海倭寇和海盗的盛行，海上贸易依然有正常往来，而且直到明朝覆灭，明朝的科技和国力依然领先世界，沿海甚至出现了资本主义的萌芽。而清朝却是实实在在的闭关锁国，这是一种因为自身的愚昧和自大而选择的短视行为，充分提现了满人的劣根性。
第二：满人入主中原以后，所有的一切制度都是沿用明制，说白了，就是他们满人根本没有创新能力，骨子里就只有愚昧和掠夺的基因，偏偏还跟老黑一样拥有惰性，而且上台以后还无所不用其极企图阉割汉人的发展潜力和根除华夏的文化传承，典型的一边吃饭一边砸锅，实属中国历史上最恶心的朝代，连元朝都比清朝朴实和纯粹。
