一些人说华为麒麟芯片是国产的,其实图纸构架全是从外国买来的,华为只负责优化,你们怎么看?

鬼都不会信


感谢邀请:我是科技数码随时答,很高兴能回答这个问题

都说华为麒麟芯片是国产的,其实图纸构架全是从外国买来的,华为只负责优化,你们怎么看?

其实说起来在芯片方面,绝对的自主研发不存在,因为苹果、三星、高通、华为都是基于ARM架构研发的,关键是对于一款芯片而言,关键及核心可不是架构,有了架构,芯片的研发进程可能只进行了10-20%,因为手机处理器是由很多部件组合成的,比如GPU、CPU、基带,DSP、ISP、NPU等等,而架构只是说外围的框架及指令集,可见难易程序是完全不一样的。

我们举个实际例子来说

大多数人就会明白其中蕴含的道理和意义啦!比如老师上课出了一道题,然后说了具体的解决方法和思路,但是没有说详细的解决步骤,一个班级的学生,总有能力强的和能力弱的,能力强的人就像高通和苹果一样,我们通过自己的方法但是思路不变的情况下解决了问题,这样的方式在我们看来是简单更加更强,而能力不强的学生,就像华为一样,我们就是按照老师的思路来解决的,没有太大的改变,其实就像是华为研发麒麟处理器一样都是基于ARM架构的,当然中间有自己的思路和技术,而好学生我们看似只是简单的做出来一道题,但是其中的只是积累是广泛,以后这样的题目自己都会做啦!而麒麟只是这道题目自己会了而已,所以和高通以及苹果还是有差距。


我们可以通过简单的方式来看

对于ARM架构,其实就像刚才举得那个例子,ARM授权之后给出的是设计思路和方法,我们可以把CPU这个实物相当于是一个建造完成的房子,而架构就相当于这座房子的图纸和技术参数,能造出什么样的房子完全看个人,有技术的可以通过修改图纸建造更好的房子,其中的代表就是高通的芯片和苹果的芯片,他们的架构都是通过修改ARM的架构而设计出属于自己的CPU但并不完全是属于自己的;技术较差的就直接按照图纸建造,而前者通过自己的改变指的的就是高通和苹果,而后者就是指的华为麒麟处理器,按照图纸来建造就可以啦!我们只需要在上面添砖加瓦,但是我们后期研发出了自己的一些东西,比如AI和基带方面都是华为自己研发的。

正是因为如此,麒麟处理器其实就是如此是按照图纸来建造的,所以我们发现每次对比CPU架构或者是GPU的时候我们只能通过跑分,而且经常说这不是一个厂商的,正是因为如此,因为CPU方面和GPU方面麒麟处理器都是基于ARM来制造的,而苹果和高通都是通过魔改,比如在CPU方面高通采用的是Kryo架构,而在GPU方面我们经常说高通很强势,很厉害,因为他是属于自研发的,也就是他有能力通过改变ARM提供的方案,也就是Adreno,而麒麟处理器和三星处理器依然是基于ARM来建设的也就是没有采用自研发而是采用了ARM公司的mali。

当然还有一点是处理器的组成不仅仅是CPU方面和GPU方面,它包含完整系统并有嵌入软件的全部内容。SoC里包含有CPU(中央处理器)、GPU(图像处理器)、DSP(数字信号处理器)、Modem(调制解调器)、还有基带、导航定位、多媒体等各种芯片或模块。

麒麟处理器的基带,和最近两年时间AI,也就是比如麒麟980处理器的双NPU方面的设计,都是华为自己研发的,所以并不能说完全是依靠国外买来的,还有一部分自己的技术在里面,只能说在GPU和CPU方面是依靠是ARM没有进行大的改动。

总结:

首先不管是高通还是联发科,还是苹果,还是麒麟以及三星,都要遵循ARM这个大的框架,而不同的是在这个框架之类,你能力强的话,就像苹果和高通的厉害之处,就是我可以更改,虽然还是给予ARM但是我更强了,而麒麟和三星是在ARM的基础上不更改,所以我们现在才会说麒麟的CPU和GPU都是基于ARM的,华为负责的不仅仅是优化,最近两年提到的AI就是NPU方面以及基带方面等等都是华为自研发的,所以不能说华为全部是靠国外的,还有自己的技术在里面,要不然就像国内其他厂商都可以研发自己的处理器啦!


回答完毕

欢迎留言发表不同的看法和想法:

科技数码随时答


我在国产自主研发芯片的公司工作6年,对这个问题我有深刻体会!

华为的麒麟芯片确实是购买的ARM的架构授权。我们公司也是如此!除了华为,拥有自主架构的三星,高通和苹果,他们的自主架构都是从购买ARM的架构研发而来。全世界都在购买ARM的授权,何况是2004年才涉足手机芯片研发的华为!



什么是ARM?

ARM(Advanced RISC Machine)是Acorn公司1985年设计出的精简指令集处理器,它与使用复杂指令集的X86架构是并行的处理器架构。但是ARM具有低成本、低功耗和高效率的优点,因此被广泛使用在移动设备上。

然而,ARM并不生产芯片,而是从事IP设计,比如ARM指令集、内核架构等。ARM的盈利来源正是是授权费用。


麒麟是不是自主研发?

有网友质疑:麒麟的架构是购买的ARM版权,怎么能算华为自主研发呢?

华为虽然购买的ARM架构,但是架构跟手机上可以使用的芯片还差之千里!我觉得网友对ARM的描述很恰当:ARM架构就是房屋的框架,最终造出来的豪华程度,舒适度如何,就是由华为,三星,苹果他们自己决定了。但是架构最终决定了性能,你高层的框架就造不出别墅!

麒麟芯片就是华为装修豪华,高端大气上档次的别墅!手机芯片包括的模块众多比如DSP,ISP相机,基带芯片等等。比如基带芯片就是华为完全自主研发的芯片。

所以,华为对麒麟拥有完全的自主的知识产权!





“中兴事件”会重演吗?

2016年日本软银收购了ARM,有网友担心“中兴事件”会再次上演吗?

我的答案是:不会!

一,华为购买的ARM版权是架构版权,相信华为已经在此基础上进行了修改。

二,ARM在中国成立了合资公司:安谋科技(中国)有限公司,中国占51%的股权!



我们的中国芯!

我工作的公司也是从事芯片的自主研发,公司从成立到现在经历风风雨雨,已经有十几个年头。也需要购买一些授权,也需要找台积电代工。

但是,我们的芯片从不能工作到现在已经可以替代某些国外进口芯片!从一片也卖不出去,到现在卖几百万片!当然跟美国巨头的还有差距,但是我们一直在进步!一直在努力,总有一天会完全取代美国,完全自主!

中国心里应该装着中国芯!


AI科技猿


说这话的人,不知道是不懂技术,还是别有用心,故意想摸黑华为缺乏自主创新实力。表达这种想法的人很大可能是想混淆概念,按照字面意思推敲,言外之意,就是买了图纸构架,就相当于拥有了芯片,那事实是否如此呢?

1、芯片核心部件全靠华为自己

对芯片常识有了解的人都知道,构架仅是一个框架性的东西,对芯片里的元件以及正常运行起支撑作用,也就是说构架不是核心,它只是一种辅助性的“工具”。芯片真正的核心是GPU(图像处理器)、CPU(中央处理器)、基带等关键部件。

举例来说,华为芯片相当于一栋建筑物,核心部件就是类似于建筑物里面的配套设施,而架构就是建筑的结构。说到底,建筑物里的配套和设计还是得华为负责,要不然怎么能更好应用在自己的产品里呢!

当然,华为的图纸构架确实是从国外买的,但是这符合芯片、乃至高端技术产品的发展规律。现在是全球化合作的时代,大部分高端科技产品很难做到从上到下、从里到外的自主研发,绝大部分要申请授权使用别人的技术专利,连苹果、高通、三星都不例外。道理很简单,术业有专攻,每个行业以及领域都有做到极致的企业。

2、95%的芯片使用ARM公司的构架

而芯片构架做得最好的就是英国的ARM公司,几乎在全球处理器构架市场“一家独大”。不仅华为向RAM公司申请使用它的构架,而且全世界超过95%的智能手机和平板电脑都采用ARM构架,因此华为向国外买图纸构架无可厚非。

华为在技术研发上的持续大规模投入,也不至于让华为缺乏自主研发的能力。数据显示,2018年华为全球销售收入7212亿元,同比增长19.5%;净利润593亿元,同比增长25.1%;而研发费用为1015亿元,占收入的14.1%。值得一提的是,华为坚持每年将10%以上的销售收入投入研发,近十年累计研发投入4850亿元。

这个研发投入的力度,对比国内、国外大公司如何呢?

3、华为研发投入位列世界第5,比苹果还愿意花钱

就国内来看,互联网行业的研发投入居于所有行业之首。据据工信部统计,2018年国内互联网行业研发投入490亿元,华为的研发投入远远超过国内互联网行业研发投入。阿里巴巴在研发投入方面是仅次于华为的中国公司,2018年阿里巴巴的研发支出247亿元。

对比国外,国内众多互联网巨头的研发投入规模在国外基本排不上较前的名次,而华为依然能世界位居前列。早前,欧盟委员会公布了《2018年欧盟工业研发投资排名》,这个排名主要是对全球46个国家和地区的2500家主要企业2017会计年度研发投入进行的调查。

结果显示,华为以113亿欧元的研发投入排名中国第一,世界第五;而且,无论是在科研投入占比(14.7%)、还是投资金额上,都要比苹果(5.1%)舍得花钱。

对于华为这样一家愿意持续投入和创新的企业,还有什么理由去挑它的毛病,去谈它的是非呢?


金十数据


芯片构架是从国外买的,不代表着华为没有研发,这也不能说海思麒麟芯片不是国产的!

还记得去年新东方创始人俞敏洪说过一句话:“华为研发芯片少不了国外的技术,如果没有国外技术做支持,华为的芯片很可能有一个背包这么大”。随后就连华为也在官微上承认,研发海思麒麟芯片确实用到了国外技术。得知了这个消息之后,很多不太懂的人就开始认为海思麒麟不算国产芯片了。


我们不可否认,华为研发海思麒麟芯片,是购买了RAM公司的图纸。也就是说,海思麒麟芯片的基本构架技术是从英国RAM公司购买过来的。其实我们并不需要过分的纠结这个问题,RAM提供的芯片构架,就好比建设一栋高楼,图纸只告诉你内部设计结构,但具体用什么材料,如何按照线路,甚至每个房间做什么用,都需要建设者自己规划,单单是用了别人的图纸,就可以认为高楼是别人建造的吗?

刚刚只是举了个例子,其实研发芯片也是一样的道理。我们知道,一块完整的SoC芯片上要有CPU、GPU、ISP、NPU等多个部分组成的,如果要单独开发每一个部分,华为公司一点问题没有。但如何把这么多功能的芯片集合到一起,目前国内的技术还达不到,就连苹果、三星也无能为力。这么看来,全球前五大芯片制造商,也就只有高通能独立研发芯片构架了。


但是,使用了ARM的构架≠华为没有技术。我知道很多键盘侠肯定会认为,华为买来的图纸,再找代工工厂加工,自己没有技术可言,如果这么认为就太搞笑了。研发芯片要真有这么简单,那不是每家公司都能自己生产了吗?

最后提一下很多人担忧的“国外停止对华为芯片授权”的问题。其实各大手机厂商早就考虑到了这一点,所以在这个行业中,所有构架都是永久授权的。也是是说,只要华为购买了一个版本的芯片构架,这个技术华为就可以永久使用,不存在停止授权这么一说。另外,全世界有九成以上的手机和平板都使用了ARM研发的构架,要是真的出一次事,公司名誉受损,后果更严重。


不知道各位看官们是如何看待华为研发海思麒麟芯片的呢?欢迎在下方评论留言,让更多人看到您的观点,谢谢!


科飞猫科技公社


我作为曾经的芯片行业老大的前员工来盘一下哦。先说芯片设计,这个模块应该是公开的,和电路原理图差不多,你如果懂可以自己自由去搭配,设计的前提是结果要可实现够优化。一张完美的图纸出来后要找Fab厂家去刻晶元了,至于是8英寸还是10英寸这个只是成本问题,但是用多少纳米的工艺这个是技术活,影响产品的体积和能耗还有散热等一系列问题。我不知道华为是多少纳米的技术。晶元做好接下来就是封装和测试了,前前后后大概20几道工序,说难也不难。问题是设备都是厂商定制的,你不入股设备厂商人家一般不会买给你设备的,这个行业有战略合作体系保护的。这样一说就清晰,华为说的麒麟芯片是自己研发制造的就看他控股了多少设备厂家就知道,不过半导体设备制造厂商多数都是日本的,我看华为的行业关系不一定能拿下。


盈盈玥玥


很多人认为,国产就必须是100%由自己研发,零部件全部自己供应。别说在今天,就是在自然经济时代,也有配合与分工。一个自给自足的经济时代早已过去,醒醒吧。为什么有市场?有了分工就有了市场。

波音747、F22“猛禽”是美国国产的两款飞机,但他们也是在全球进行零部件采购。苹果手机、宝马汽车,也是在全球范围内选择优质零部件供应商,自己自负责核心技术研发。他们这样做,麒麟不可以吗?(波音在全球超过500家供应商,分布在几十个国家)

不要以为买来零部件之后,进行研发、组合、优化是一件很容易的事情。就拿民用客机来说,你日本、韩国可以起全球采购飞机零部件,发动机、舱门、机翼、尾翼、指示灯都是可以在全球买的到的,为什么却不能研发出来大飞机呢?能将这些产品整合在一起,并且实现稳定不出问题,这本身就是一项极为复杂的事情,需要雄厚的技术。

韩国三星电子有手机芯片的研发、制造能力,但也不是100%国产。最基本的一点,芯片制造过程中的EUV光刻机,全球仅有荷兰设备商ASML才能生产。难道本国生产不了EUV光刻机,三星就不生产芯片了吗?当然不会,他会花钱从ASML手中购买。同样,麒麟为什么不能从英国ARM手中购买架构授权呢?其实除了华为,其他芯片研发企业同样会购买ARM架构授权,包括三星、高通和苹果。

即使可以买得到ARM架构授权,你也未必能够研发出手机芯片。全球能够独立做芯片研发就是那几家企业,除了三星、高通、苹果、华为之外,经济发达的欧洲、日本有这样的企业吗?可见,芯片研发不是一件简单的是,仅仅买到ARM架构授权只是其中的一小个部分而已。就像你可以买到大飞机的所有零部件,但你能组装出来吗?这下高科技产品不像盖房子,买到了水泥、钢筋、砖头就可以把房子搞出来。里面的优化、组合、调试比拟现象的复杂百倍、千倍。


财经知识局


全球现在没有几家芯片公司有能力完全自主化,也就是英特尔可以算是同时掌握X86芯片架构和芯片设计制造全过程的公司,其他包括苹果和高通这些巨头都是使用ARM公司的架构进行设计,设计完成后还要交给台积电这样的芯片代工厂进行制造,包括华为在内也是这样的。

我们所说的麒麟是国产自主芯片,指的是华为在ARM架构的基础上进行了优化改进,融入了自身的基带技术和NPU芯片,所以华为的麒麟芯片在一定程度上是有国产自主知识产权的,只是华为受限于技术实力,芯片中的CPU和GPU部分仍然能只能以ARM公司提供的公版设计为主,无法像高通和苹果那样高度的自主定制。

因为ARM架构高效低耗,所以目前几乎所有的手机芯片都在使用ARM架构的授权,所以我认为华为做同样的事并没有什么丢人的,ARM公司也正因为这样的授权商业模式才能走到今天,否则现在的手机芯片市场可能又是另一种景象,如果每一家公司都来研发自己的架构,那么手机APP市场也会混乱不堪。

不仅仅是芯片设计,麒麟芯片也是和其它大部分手机芯片一样,设计完成后交给台积电或三星这样的芯片代工厂制造,至于为什么不自己制造,那是因为投资晶圆厂的成本太高了,还有不断地进行升级换代,就连财大气粗的苹果都不敢轻易涉足这个行业,所以未来芯片行业分工化是非常正确的道路,华为未来一定也会在芯片自主设计上不断加强,我们拭目以待就好。


嘟嘟聊数码


小伊评科技,希望帮到你

一句话总结:购买ARM架构≠制造出来芯片

ARM公司的指令集谁都能买,为什么目前国内只有华为一家做出来芯片呢?如果半导体行业如此的简单,那么中兴事件就不会上演了。笔者就从多个角度给你分析一下,希望你能够对芯片领域有一个较为妥当的认知。

援引小米高管的证实

解惑之一:ARM架构到底是什么?承担着什么作用?

我们可以把制作一款芯片的过程比喻成为建造一栋房子:

ARM公司就像是一个设计院,他提供的的架构设计相当于一张设计图纸,告诉你楼房的整体结构是什么样,告诉你未来这栋楼大概有的样子。但是在实际的盖房子的过程中如何添砖加瓦,材料选择,房间排布如何分割,水电线路如何布局等等很多重要的实际工作ARM公司都不会参与必须都要由芯片的实际开发者来完成,这就是一个浩大的工程量。芯片设计也是如此,作为芯片研发的企业,在拿到设计图纸以后,要设计整体的电路,设计内部的芯片组之间的排列方式,选择合适的制程等等等,一款芯片的好坏与否图纸是一方面,后续的整体设计打磨也是非常重要的一个环节。

就拿盖房子来说,按照你的说法,给你一张图纸你就能盖起来参天大楼了?


解惑之二:华为麒麟芯片和目前高通苹果芯片到底有什么差距?

可以负责任的讲,在手机处理芯片所有的企业包括——高通,苹果,三星,联发科,华为海思全部都依赖于ARM公司所提供的架构或者指令集授权。不同的是,高通和苹果是在ARM架构的基础上对于图纸做了些许的优化调整工作(三星也算,但是优化还不如不优化),比如大名鼎鼎的高通Kryo架构,正是因为有优化调整的能力,整体研发的自由度上更强。而华为和联发科则是直接照搬ARM所提供的公版架构。所以说目前华为在旗舰芯片领域也好,中端芯片领域也好华为麒麟海思芯片和高通尚且不能比。比如麒麟980不如骁龙855,中端芯片麒麟家族能拿得出手的只有一款麒麟710,但是高通家族可是人丁兴旺,骁龙710,骁龙670,骁龙730等等等等。这个差距我们也是要认可的,认识到差距才能追赶。



解惑之三:ARM会不会断供架构?断供后华为芯片就完了?

事实上并非如此,ARM公司并非是RISC架构的唯一提供方(比如Synopsys公司等)只不过是目前最为优质的方案提供商而已,也就是说就算是ARM公司断供,我们也可以找到替代他的企业。除此之外,ARM中国合资公司已于4月底正式运营,中方投资者占股51%。由此可见,AMR公司中国化的趋势更加明显,对于断供的忧虑我们大可以放心,说不定以后ARM公司就会成为中国的公司也未尝可知。


解惑四:芯片制作有多难?

我们直接上小米高管的回复就可见一般了,以小米的体量和持续的耕耘尚且拿不出一款较为成熟的芯片,其他品牌就更不要想了。


所以我们要承认华为麒麟芯片的价值,同时也需要认清目前所处的环境以及不足,迎头赶上,而不是互相的诋毁。


end 希望可以帮到你

小伊评科技


1、中国本科生比例只占人口的4%,这个现实就是为什么中国无脑喷子多的根本原因。没有知识储备又缺乏学习能力的人太多,往往这些人还挺自以为是、自命不凡,乐于指点江山、激昂文字,同时严于律他、宽于待己。无边界的网络为这些喷子提供了展现低能的舞台。

2、就算非专业人士,百度查查相关资料也能大概了解架构与芯片之间的差别。架构与芯片就类似地基与高层建筑的关系,架构只是提供了一个基础,怎么建、建成什么样、外观性能如何,全部要靠芯片设计研发,很困难。架构是公开的,为什么全世界只有高通、海思能提供成熟稳定的高端芯片?联发科这种就不谈了。

3、现代科技,几乎100%的基础科技成果都来自西方,现代中国的科技工作都是在这些成果的基础上深化研究。按照那些喷子的逻辑,中国怎么做都不对,中国人应该还是留辫子、啃树皮。


Jazzch


哇塞~你又知道了。

网友路子都特别的野,什么机密消息都能知道。

能担任会计师,审计师,精算师,设计师,工程师,架构师,编辑师,各种师。

各种消息灵通,各种行行精通。什么都会,什么都懂。不懂也懂。还啥都经历过。

民科当宝典。野史当正史。

我就问,有成熟的技术是不是就不能用?用了就没有掌握核心科技?

请问,你除了爆棚的碍国热情还有什么呢?

站在巨人的肩膀上瞭望见不得人吗?非得自己长腿?

要是都独立自主,那全球那么多技术间谍是干什么工作的?

一说技术引进,一帮喷子就开始“国人不研发,人心浮躁,急功近利……”

一说自主研发,需要多少多少经费,一帮人又“浪费金钱,不出成果,那么多贫困……”试问,每一次研发都能出成果?哪一次研发不需要资金?

爱迪生是没在现在,在现在能被喷死。发明个灯泡都得千次实验。赤裸裸的浪费。

遵循前人的脚步继续探索有错吗?即使前人是西方人。

又是哪些个在华为说“5G”不共享的时候喊着科技无国界?

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超高压电能的运输,我国是制定行业标准的国家,对,你没听错,眼没花。超高压输电的行业标准是全中文的。每一个,记得是每一个超高压项目的负责人一定是中国人。那么,这算不算核心?

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近现代科学技术的基础都是西方的。爽不?任何一件国产的任何再高高精尖的设备/产品。刨到祖坟都是西方的。爽不?

有一条大路可以走。走了你不开心。非要披荆斩棘。

那,你自己开辟一条,别嘴炮,关闭头条,注销账号,放下手机。拿起电烙铁去行动吧~!哦,电烙铁的祖坟好像也是外国的。去研究电烙铁的替代品吧~英雄~看用嘴炮能融化原料不。

日本动漫看多了吧,嘴炮拯救一切。

不能了吧,所以做沙雕就要有做沙雕的觉悟,打开手机,看看沙雕网友拍的沙雕视频哈哈哈吧。

道听途说不要信以为真就以讹传讹。

别凉了真的在研究技术的科技人的心。

国家有官方的智库,拿到的信息比“你们”要多很多。别瞎操心了啊。

不要把“翻墙”出去看到的凤毛麟角拿回来当令箭。翻出去你能接触的也就井口大的天。

加一句,看评论有人说我这只有情感喷射没有技术支持,我想说别人都在用技术说话。你要看其他人那儿有很多。更多详细技术参数及技术要求请自行百度或找什么都懂的网友进行解答。

技术方面厉害的网友太多,各种参数各种架构,琳琅满目,如数家珍。

我这儿只有感受,要杠技术去下一家。

就是看不惯,一帮眼过于顶,全世界地图炮。一问啥都懂,一干啥都不会。天天喊着“实业兴邦”干点实业“不如国外”。天天“核心技术”挂嘴边,好像生产核心技术的核心机器的核心技术的核心机器的核心技术只要不是国产就炸毛了一样。

跟这帮人讲道理,讲到最后,“交流电是不是中国人专利技术?不是?哎~~跟你说吧,要掌握核心技术才不会被扼住咽喉。”

我TM真想扼住你的咽喉,拔掉你的网线,断掉你的wifi,关掉你的电源,看你多核心。

哦对了,赖以生存的网络,核心技术是美国的哦~,万维网,美国的哦~域名,美国的哦~ip地址,美国的哦~。都没有核心技术哦~~扼住你的咽喉了吧,有没有无法呼吸的感觉?

很多时候讲道理退不了66万。撒泼才行。对付嘴炮,最直接的办法就是嘴炮,什么讲道理摆事实,根本不管用。






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