法国和英国等老牌强国为什么混的越来越差?

杜达特洛夫斯基


没有到过法国,我把几年前去英国的感受讲一下。

我是从伦敦出发,到了剑桥,然后一路北上到了爱丁堡,途中经过主要城市。环境整洁优美,是一大特点。但是从城市到乡村,一路上看下来,基本没有看到什么工厂,这跟我在苏南到处都是各类工厂企业形成很大反差。那年,英国硕果仅存的奢侈品牌巴布利还迁移到了东莞。

其实,现在的英国,除了教育、金融,在全球有竞争力的产业或产品很少,汽车也基本上属于小众,航空发动机双R可能是残存的骄傲了。

总体来说,英国人还在吃祖先的老本。


君无戏言博主


“民主政治”最终发展称为“骗子政治”的国家,能不越来越差吗?

美国债务占GDP的106%

英国债务占GDP的89%

法国债务占GDP的91.7%

这个国家的公共债务都非常的高,为什么会有这么高的公共债务。

主要原因是他们的民主选举方式,每次总统选举的时候都需要用大量的福利来收买选民,根本不顾现实情况和国家利益,纯属是为了上台,导致了最后这些国家的公共债务越来越高。

在选举时承诺了大量的福利,上台后又没能力,最后都是通过增加国家债务来完成竞选承诺。他个人是完成了上台时候的政治任何,但是国家债务越垒越高。

如果每个竞选者都靠用这种方式上台,当这个国家的债务已经到达了已经没办法再升高,无法在借到钱的时候,那怎么办?

最后的办法就是从其他方面缩减,第一个是军费缩减,现在英国海军那里还有日不落帝国的样子。法国的军工以前一直都不错,但现在得不到足够的财政支持也开始没落了。

除了军费外,还有很多大型公共项目由于缺乏足够的资金而无法升级和更新。

美国的军费倒是没有减,那是由于美元是世界货币,借钱能力比较强,但是美国的公共设施仍旧无法得到足够的资金去升级更新。

其实英国、法国、美国的国民待遇一直都在上升的,因为某些人为了上台,把国家的大部分资金都用在“贿赂”选民上。只不过最后导致国家的其他开支日益减少,最终给大家一种越过越差的感觉。

混的越来越差和经济是脱离不了关系的,由于竞选者给予了国民大量的福利,让这些国家的人民没有后顾之忧,努力的借贷消费,无论是英国、法国、美国的个人债务都非常严重。美国就不用说了,英国才6000多万人口的国家,有830万人无法偿还债务。

像美国、法国、英国这样的国家,经济完全被债务绑架,经济进去僵硬期,不敢转型,不敢竞争,在未来很长这一段时间内,西方很难出现创新型经济。(像移动支付)

主要原因是,大资本家通过债务绑架了这些国内的劳动力,让他们乖乖的工作还钱,他们坐下来收利润就可以了。没有竞争者,没有危机感,慢慢的就出因为惰性而衰落。

民主政治的本意是好的,但是无法防止骗子盛行。在西方民主选举制度下,老实人永远玩不过骗子。

不用福利“贿赂”选民无法上台,靠福利“贿赂”选民上台,不顾国家实际情况和长远利益,迟早会把一个国家玩完。


一号风手


英法混的很差劲?考虑到目前英法两国的领土面积和人口数量,能赶上英法两国的屈指可数,说这两个国家混的差,只不过是目光全被美国俄罗斯吸引了。

从以上表中可以看出来,英法两国的经济总量仍然排在世界前几位,而这两个国家人口也都只有6000多万人,甚至远远比不上中国的一个省。人口虽少,但是每个人创造的财富可一点不少,人均GDP傲视群雄。英法的领土面积方面甚至比不过日本,所以英法两国仍然是公认的强国。

为什么英法给人的感觉是日落西山,一天不如一天了,因为在国际事务中,所有的目光都集中在美国身上。

政治上,英国一直紧跟着美国,美国指着哪,英国就跟着打哪,所以每次出头的都是美国,英国似乎淡出人们的目光。



法国与英国不同,法国一直谋求独立自主的外交政策,但是还是不可避免的与美国的政策一致,法国与德国争夺欧盟的话语权,法国似乎也不如德国。

军事上,英法与美国步调统一,出兵也是顶着北约的大名头,久而久之,人们似乎忘记了英法的作用。


相比于历史上的日不落帝国,领土遍布世界各地,有着说一不二的话语权,而今天的英国只能退到英伦三岛,与之前相比,英国确实是衰弱了。


视野新观


日子过的太好了、西方民主社会、他的政府需要选票认可、对待人民的态度和对待选票挂上构、社会保障全国一样、特好、日子太舒服了、压力没了、都在吃老本、能好嘛、看我们中国、几亿农民工妻离子散、抛父抛母在城里打拼、全国的人民人人都在拼、就连农村的老人也在拼、才有中国速度。再说、中国的社会保障体糸与西方社保体糸不一样、中国的社保体糸象宝塔型、新农保象塔底、国家对每个参保人相比补的不大、公务员、央企国企员工处塔顶、最好、职工次之、但大大好于新农保老农、农村老人相对为国家聚集财富。个人之见、认可点赞、不喜勿喷。


王家位370


严格来说,法国和英国混的并不差,法国GDP为2.57万亿美金,位居世界第5,;英国GDP为2.56万亿美金,位居世界第6;再看下人均GDP,法国为3.9万美金,英国为3.8万美金。在综合国力方面,法国和英国依然是世界强国,工业实力、军事实力都居于世界前列。两国的政治实力也是非常强的,都是联合国常任理事国,都是美国重要的盟友。而且,法国是欧盟的核心成员国,英国和美国有着“特殊关系”,英国在金融界的地位也不容小觑,两国在世界上都拥有较大的话语权。按理来说,这个成绩其实可以了,能保持大国的水平,已经很不容易,为何还会让人觉得越混越差呢?

其实,如果站在法国人的角度考虑问题,基本上也能得出类似的结论。法国人也认为,法国有点落后了,不仅是经济方面落后了,引以为傲的“法兰西文化”也开始衰落了。英国人的看法也差不多,对于英国的评价,也趋向于负面,虽然英国人现在闹着要“脱欧”,但是面对未来,心里面真的没有底。如果一个非洲人,看到法国和英国的状态,恐怕会感觉这两国是吃饱了撑着没事干,身在福中不知福。

其实,对于法国人来说,饭肯定是吃饱了,可挫败感是比较强的,因为法国人自拿破仑时代后,基本上没有什么“成就感”。即使今天法国人不愿意谈及“普法战争”的历史,也不愿意谈及“维希法国”的历史,但是谈谈戴高乐将军的“自由法国”总是可以的吧?同样,法国人也并不认为这是一段值得骄傲的历史,因为赶跑纳粹的并不是“自由法国”,而是美国人。

法国人依然有很强的自尊心,如果加拿大人和澳洲人看到法国的状态,恐怕也会认为法国是吃饱了撑着没事干,既然已经是发达国家了,而且还是大国,为何一定要活得那么累呢?因此,加拿大人和澳洲人,甚至于德国人,都过得比法国人幸福。究其根源,法国人的心理问题,主要是过去实在是太辉煌了,曾经是欧洲文明的中心,曾经的拿破仑横扫欧洲大陆,这都是非常骄傲的过去啊!打个比方,今天的法国,就像一个考了80分的优等生,始终怀念以前的日子,因为以前能考90分。

同理,英国人也是一样的情况,曾经是超级大国,如今只能跟着美国混饭吃。英国人骨子里虽然没有法国人的傲气,可是英国人并不满足于现状。事实上,法国人过得比英国人更潇洒,法国出了个戴高乐,让法国实现了独立自主。英国人有苦说不出,虽然也很独立,但不自主,后面还有美国大哥管着,并不像法国人那么自由自在。英国人的另一个挫败感,来自于其自身的“进退失据”。

英国和法国的关系,在二战后很复杂,法国人并不信任英国人,法国人认为英国人属于“搅屎棍”,欧洲大陆上的国家,对英国也没有好感。在欧洲联合的进程中,英国在一开始是遭到排斥的,后来英国好不容易混了进去,但是并没有得到更多的好处。英国人开始感叹,自己的外交策略完全失灵了,其实自从纳粹闪击波兰后,英国的“搅屎棍主义”就宣告破产了。二战后,欧洲需要的不是“套路”,而是“真诚”,德国人和法国人放下了“仇恨”,只想着过好日子。英国人太迷信那些“套路”,太拘泥于自身的利益,最终舍本逐末,吃了大亏。

总的来看,法国人属于执念于过去的“优等生”,英国人属于对现状极其不满的“优等生”,法国人考了80分,英国人也考了80分,两者都怀念90分的日子,可是那个日子始终看不到希望。但是,他们忘了,这个班级里,平均分只有40分,大多数人都吃不饱饭,能混到及格已经不容易了,两国超出及格线一大截,那还有什么不满意的呢?因此,两个人均GDP超过3.5万美金的国家,如果整天喊着自己过得很惨,那真是吃饱了撑着没事干。


图维坦


当我们从超英赶美的理想中转变成为讨论,英国,法国为什么落后了这个问题时。

恰恰说明英法确实不行了!


说现在英法所谓的生活好,发达等等,恰恰在这一方面我们比他们活的更好的人的总数已经超过他们!不信你看中国每年多少人出国留学,多少人出国旅游,多少人出国定居?




剩下一些落后的要慢慢追,眼红是没用的[捂脸][捂脸][捂脸]



这些照片是我2018年初在新西兰超市拍的。这个物价相对于3000~4000刀工资的正常劳动者,价格是合理的,也基本上符合我国工资水平了吧。


注意,不要转换汇率,那样没意义,要对比购买力水平。


知识就是力量啊


家家有本难念的经,英国,法国经济体量小,廉价劳动力没有。科技,金融不是万能的。君不见普通人的生活还没有达到离不开高科技不行的地步,劳动密集型产业在发达国家被转移到国外,科技企业还支撑不起社会的高福利。英法等西欧发达国家,处于一个非常难受的境地,高不成低不就。拼经济不占绝对优势,只好使尽手段打压像中国这种新兴经济体,寄希望于中国如同苏联一样崩溃,可是中国没有崩溃。所以,他们无法像从前一样谋取超额利润。西欧政治传统让他们惯性很大,无法改革经济弊端,只好小车不倒尽管推了,推一步算一步。其实,人家日子过得还不错,只是没有从前牛逼而已。


小吴7581


说白了就是以前的高福利都是全世界抢来的,如果不做强盗了他们又不会努力工作,怎么能长久呢?那些羡慕欧美的人,不管你怎么羡慕你也做不到那样的人生。一天工作六七个小时,每年还可以休假。各种补贴,各种福利。那都是建立在当年的殖民地,当年的侵略性得来的。如今他们的国民已经习惯了衣来伸手饭来张口的生活,怎么办?就必须搞垄断,打压新兴国家。美国想的是全世界的石油价格他们说了算,必须用美元结算。如果不听就制裁。欧洲想的是跟美国做一趟车,不至于被抛弃。但是毕竟欧美人太懒了,福利太高了,这趟车又太小,所以必须抛弃一部分人!


中华v崛起


民主好事,但是人心是复杂的是会变的,所以人要用道德去指引用法律去约束,我们说才德兼备,人的才学是可以选出来的,看能力看政绩,而德却是做出来的,当一个人没贪污之前他可能都是一个好人,然而某一天他收钱了那就变了,民主只能用于选出人的才学,然而德却需要用道德用法律去维护。盲信美式民主只能选出更多嘴里说着道德,屁本事没有的人上台,简直就是灾难...选才不选德,至少我不会读心术。英国等国问题在于:1党争从根本上造成政府效率低下,国家政策没有延续性一届政府一个样。2民粹不考虑国家实际情况,煽动多数不懂政治的民众投票,造成例如硬脱欧等尴尬决策。3选出的领导层不一定是最有能力的,但肯定是最会吹的,最会煽动民心的,用的手段无非就是加福利、然后QE印钱。


ACEC


这是科技越来越发达交通运输能力越来越快,现代的超级大国也越来越依靠人口和土地面积。其实英法也不算差,只是比美俄中起来只能列入二等。

古代最快是马,亚历山大起家马其顿和现在中国随便一个县差不多大,兵力几万骑兵一万都不到能打下历史上第一个大帝国。成吉思汗开始兵力也不过几万,横扫欧亚。那时代主要依靠骑兵,一两场战役一个国家就灭了。

大航海时代首先崛起的是荷兰,葡萄牙和西班牙。骑兵的速度在大洋上完全没有用了,靠的是船,西班牙还大一点,荷兰葡萄牙面积还比不上中国一个省,人口几十万,虽然开始称雄世界很快就被淘汰。这时候对人口土地面积的要求高了,没有百万以上的人口,没有几十万平方公里的面积算不上超强,英国法国正符合条件,远洋舰队四处出击,清朝虽然也符合条件但老朽昏庸,鸦片战争英国不过几十条军舰几万人就把清朝纸老虎的面具剥了下来。

日本也是搭上了这班车,条件符合也称雄亚洲,可是强国对土地面积和人口的要求也越来越高。二战中国和苏联就是靠纵深和人口,日本和德国无法吞下去。英法的弱点也暴露出来,敦克尔克四十万军队被围几乎是全部的兵力,如果没有成功撤退英国就该投降了,反观苏联,在芭芭萝莎行动下损失了百万军队和土地依然有能力反攻,中国被日本占了一半依然可以坚持。

二战以后英法海外殖民地纷纷独立,面积只剩下本土,这时候人口如果不过亿面积没有百万以上平方公里都称不上超强,能符合条件的只有美俄中三个,英法日德无论如何努力只能算是二流强国,核子战争时代没有纵深的国家是经不起打击的。以色列更不用说虽然很强,分分钟可以从地图上抹去。意大利西班牙这些就只能算三流了。

加拿大和澳大利亚面积够了人口不成比例。印度人口面积都够了但太一盘散沙,种姓制度不消除永远没有前途。


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