《三国演义》里诸葛亮第一次出祁山时,如果孟达举事成功,能否联合蜀军一起灭了魏国?

虎扑殴狼


感觉小说和正史这一段的剧情差别虽然是很大,但是在大体形势上,《三国演义》也是改变不的,出入也不会很大,既然如此,何不干脆从正史的角度来回答这个问题呢。

如果孟达举事成功,此时作用也不太大,因为首当其冲的就是地理位置问题。当年先是孟达叛蜀,随后申仪也叛蜀,东三郡才落入曹魏之手。随后,曹魏对这片地区进行了改造,合上庸,房陵为新城郡,孟达为太守,西城郡更名为魏兴郡,申仪为太守。但是,孟达和申仪不和,申仪又是妥妥的“亲魏派”,还数次打小报告,禀报孟达有谋反之心。所以,孟达要和蜀汉的汉中联军,就必须先干掉魏兴太守申仪,并吞并此郡。然而,正史上,就是申仪挡住了蜀汉的援军,才导致孟达被司马懿所破。



那么,假如孟达能够迅速打败申仪,吞并魏兴郡,举事成功,是否能和第一次北伐的诸葛亮一起灭魏?答案依然是不可能的。

因为第一,曹魏本身很强大,蜀汉的综合实力即使加上一个小小的新城,依然不能颠覆这种实力差距。第二,曹魏的地盘很大,失去新城和魏兴郡,即使再加上诸葛亮北伐的关中,曹魏在中原南部还有洛阳,许昌,襄阳,南阳南乡,徐州等等,更不用说黄河以北,曹魏的地盘了。第三,曹魏的军事实力也不会因为孟达的反叛,减弱多少,最多会牵制部分曹魏在荆州地区的兵力。所以,曹魏的许洛军区依然可以入关,对付诸葛亮。



难道说孟达的反叛就不重要了?正是因为东三郡对蜀汉集团来说至关重要,所以,曹魏才让司马懿出征,兵贵神速,讨伐孟达。因为,假如东三郡再度回到蜀汉的怀抱,那么至少诸葛亮不会那么“苦逼”了,非得从汉中北伐,道理崎岖,粮食运输也成问题,单是这一点,东三郡的价值就不低了。更重要的是,东三郡连接着荆州西北部地区,一旦进攻襄阳得手,依然可以威胁曹魏的宛洛,这不恰好可以做《隆中对》的修改版吗?



占领了东三郡,不单单是让蜀汉的战略选择得利,还能让蜀汉的战术更加多变。举一个著名的例子,就是魏延的“子午谷奇袭之计”,这个计划遭到诸葛亮的反对,虽然原因很多,但是,大飞熊在别篇分析过,最重要的就是因为失去东三郡。因为,东三郡是汉中东面的屏障,离子午谷也不远,严重威胁到偷袭的魏延军和汉中防务,因此诸葛亮才说“孤悬”。所以,东三郡一旦被蜀汉控制,汉中防务,诸葛亮北伐和魏延奇袭,三个方面的压力大为缓解。于是诸葛亮就有可能依魏延所谋,让关中落入蜀汉的版图,而关右自然也不能免了。

但是孟达这个人反复多叛,背叛曹魏时,还同时和蜀汉,东吴眉来眼去,这才导致两国无法进行大规模援救。但是,话说回来孟达如果真正回归蜀汉了,还是有些期待的,毕竟他的根子在益州,好朋友李严也在蜀汉。因此,虽然孟达举事成功改变不了曹魏强大的事实,更灭不了曹魏,但是蜀汉只要利用好东三郡的条件以及善于进攻的孟达,实力也会大大加强。


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毫无可能。

孟达所统领的上庸郡在魏国属于地广民稀的偏远山郡,只是因为处于魏国的西南边境,才会在演义中显得重要。

孟达即使举兵成功,对于魏国来说,这点儿兵力土地损失根本算不了什么,远远无法伤及魏国筋骨。对于蜀国来说,孟达归附只是表面上多了个郡县,实际上上庸依然会是半独立状态,要知道蜀国第一次占领的时候就是以申氏兄弟为代表的土著控制着东三郡的实际权力,个人觉得蜀国甚至还要不断地给他好处来维系这层关系。

事实上,诸葛亮第一次北伐,陇右五郡有三郡都投降了,可结果呢?张郃大破街亭之后诸葛亮不得不把三郡的土地吐出来。可以说,无论演义还是史实,蜀国和魏国的差距过大,除非魏国朝廷有大的变故并且有大规模的投诚将士,否则以诸葛亮北伐的十万兵力根本不可能灭亡魏国的。

孟达起兵成功的话,如果能直扑洛阳,擒杀曹魏君臣,吸引西线雍凉的兵力回援洛阳,这样可能会让诸葛亮有机可乘取得长安以西的地盘。可一旦曹魏在洛阳形成有效的抵抗,孟达拖得太久的话必定会被曹魏击败,如此,所有的一切又会回到原点。





靖远0204


孟达拒发援兵救关羽,导至荊州丢失关云长败走麦城,使诸葛亮末出茅庐时从荊州和汉中两路出击北伐中原的战略计划成为画饼,此后诸葛亮考虑的是怎样设计除掉心腹之患,又怎能与之和作呢?孟达是三国时期著名人物是"将帅之才也。"长得漂亮"进见闲雅,才辨过人。"孟达先扶佐益州刘璋,后来和法正等人接刘备入川。公元219年(建安24年),孟达占据上墉地区,刘备怕孟达拥兵自重派养子刘封去统帅孟达。关羽遭东吴偷袭时,作为战区司令调刘封,孟达军援助竟遭到二人拒绝,导至关羽兵败身亡。孟达怕刘备怪罪,忍受不了刘封的欺凌率四千人投奔魏国。曹丕封孟达为新城太守,散骑常侍,建武将军,平阳侯。守卫魏国西南大门。孟达在魏国还有几个朋友混得风生水起。曹丕死后,新主继位。孟达乃降将地位比较尴尬,诸葛亮认为除掉孟达的机会來了,先用书信往来劝孟达归汉,孟达活心后又顾意把消息泄露出去。运在一千里地之外的司马懿闻信大惊,一边写信安抚孟达,一边在没有接到朝庭命令之下火速出兵。一千二百里的距离在当时条件下得走三十天,可马懿轻车从简只用了八天时间就到了上墉城下。孟达本来举棋不定,认为时间充足可观看一下形势。沒想到司马懿大兵从天而降打乱了一切部属。孟达敢紧给诸葛亮去信:"明公缘何不来相救?″亮答曰:"以达无款诚之心,故不救助也!”此时悔之晚矣。上墉城被围困十六天,孟达的外舅邓贤,将军李辅开城投降。孟达被诸葛亮设计而死。俗话说旁观者清,当局者迷。事情往往局外人才能看得更清楚。司马懿给孟达的信说得非常清楚了,你以前背叛刘备投奔国家,国家委任守卫西南重任对付蜀汉,蜀人对你恨之入骨。诸葛亮想除掉你只是没有机会,哪有想招降你,又把秘密外泄的道理?





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刘备只是过过皇帝隐的政治家。没有政治远见,有统一大汉路线图。诸葛亮接得刘备烂滩子,连办公地方都没有,也谈不上有什么明确战略方向,有长远政治主张,谈何能成就大事。

当时孟达与法正是好朋友,也同和法正去公安接刘备入巴蜀,都是刘璋属下,都做内应,二一一年,刘备入川,一起跟随刘备反叛刘璋的。刘备却得益州后,带兵回荆州与孙权争荆州时,也是一起去,湘江划界后,命他驻守江陵,为宜都太守,汉中战役时,孟达从秭归向北攻打房陵,占据房陵杀了太守蒯祺,又继续领军进攻上庸,刘备怕孟达力量不够。又从汉中派刘封从沔水乘船到上庸会合,刘封孟达取得上庸。刘备取得汉中后,却又把江陵 ,公安,宜都,秭归,枝江都给了东吴孙权时,孟达却带领军队投降曹魏。在魏国受到重用,为散骑常侍建武将军。封平阳亭侯。曹丕还将房陵,上庸,西城三郡合为大新城。由孟达为大守。并又他由他和桓阶和夏尚和徐晃共同攻打刘封。孟达写信劝谏刘封降魏,但刘封拒绝,只以刘备是干爹。但刘封的部下上庸太守申耽和西城太守申仪背叛刘备降曹丕。使刘封失败逃跑回到成都,由于刘备和孙权的协议,人随地走,“刘备数责难之“。让他回孙权那里,刘封无地无兵,自杀死了,刘备为之流涕。

孟达正是好时机率其所部四干多家口投魏的时候,这时曹操刚死,曹丕初即王位。孟达来归附自己,使曹丕十分高兴。问大臣孟达的能力如何,大臣说他是将帅之才,卿相之器。曹丕更高兴,先写信大力嘉奖慰问,重重任用为新城太守,委以镇守西南一线的重任。

曹丕死后,朝廷再无人抚助,心中有些不安起来,诸葛亮得知后,积极招诱孟达。双方多有联系,使魏兴太守申仪知道了。密报告皇帝说孟达与诸葛亮联系,皇帝却不相信,司马懿派参谋梁几对孟达进行侦察后劝孟达,离开边营回朝入见皇帝。孟达想入朝等于送命。在二二七年曹睿太和元年十二月造反独立。

司马懿更是知兵祸,十万火急,不待朝廷指示领兵讨伐,买通孟达的部将李辅和孟达的外甥邓贤打开城门,魏军拥入城内孟达坚守十六天后新城被攻破,孟达被杀割头,带回洛阳示众烧毁。

司马懿驻扎宛城,诸葛亮驻在边上,暗中长期与之通信,图谋其反叛。诸葛亮为促孟达速叛,干方百计想办法却选择了通知魏兴城太守申仪,知道他们有矛盾,就派郭模到申仪处作诈降,有意泄露其事,逼孟达投降。

孟达闻此知泄露,准备起兵后,诸葛亮却无行动配合。申仪将此知司马懿后,司马懿怕孟达发难,先写信慰解。

将军昔弃刘备,讬身国家,国家委将军以疆埸之任,任将军以图曷之事,可谓心贯白日。蜀人愚智,莫不叨齿于将军,诸葛亮欲相破惟苦无路耳。模之所言非小事也,觉岂轻之而令宣露,此殆易知耳(《晋书宣帝纪》)。

孟达从而犹豫不决,诸葛亮却也象黔驴技穷。而司马懿却暗中曰夜火速急进,诸葛亮却无动静。却再要孟达小心固守不要上当的信后再无军事行动。

司马懿亲自率军讨伐孟达。吴蜀派出缓缓援兵在人家抵达新城城下八天后才出来,司马懿军队把他们拦阻在西城安桥,木兰塞等,等到率军兵临城下,上庸三面环水,城外树立木栅,挥师渡水后毁其木栅,直通城下魏国大军分成八路猛攻十八天,孟达的外甥邓贤,部将李辅开城投降。魏军入城杀了孟达俘获敌人万余人。

司马懿到二后年,反使间离计把诸葛亮蜀将姚静,郑他等所率其部属七干余人引来降魏国。诸葛亮和司马懿在第一回合中诸葛亮完败。在和孟达反叛斗智斗勇时,诸葛亮总是没有人家主动有策军事配合完美。宛城离上庸二干里外。反而让司马懿军队先兵临下,阻挡蜀军入城,都让孟达惊叹,司马懿的能力超群,向诸葛亮诉苦,人吾举事八日,而兵至城下,何神速也”。可诸葛孔明不但,智不如人。行动上更为差次。面对这样强大对手,在以后斗争中保持不败是何等困难,谈什么统一江山。中国历史上都是魏晋传承吴蜀只是分裂割据势力,割据必然统一的不会成气候。





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建兴六年(228),九里三分成都的茶楼酒肆暗里、明里传出诸葛丞相要北伐曹魏的小道消息,具体布署都说得十分祥细,连警卫先帝多年的赵云也要千里赴戎机、随同征战,并有身经百战的邓芝辅之⋯

这是诸葛丞相的疑兵之计,因为细作报告近来市面出现很多老陕口音的各色人等,所以诸葛丞相放风抛出赵云攻击箕谷的风声,丞相却親率主力攻打祁山,其实这个声东击西的老套路十分小白,丞相也知道暪不过曹魏,但是,丞相手中还有一张王牌没有甩出,后面再说。


(第一次北伐战争处)

这次丞相的兵力十分强大,阵容整齐,陇右三郡南安、天水、安平叛魏降蜀,这大大减轻了蜀汉军的后顾之忧,如此局面引发关中平原震动,魏明帝坐不住了,御驾親征,驻节长安,命先帝老资格的大将张郃親自迎战丞相主力,诸葛一看是张郃的旗帜,急忙在中军帐面𣈥那个一路上奋勇告先,急欲立功的大将马谡:"立即领大部主力为先锋,截住张郃,务必战胜,王平为你的副手。"

夜幕降临,几骑战马在夜色中奔向东南方,半个月前,原先降魏的手下旧将孟达願意重归丞相帐下效力,同时起兵北伐曹魏政权,孟达将从现在的十堰市所辖的竹山、竹溪一带响应丞相,一路向北进攻前进。


简单说一下孟达其人,刘封与孟达协助关羽守荆州时,关羽被困樊城、襄阳,多次派人叫刘封、孟达支援解困,刘、孟均推托不动,致关羽全军覆灭,加上刘封与他关系出现裂痕,连孟达的军乐仪仗也被没收,孟达既恨刘封又怕刘备清算,干脆率部降曹。

魏文帝很欣赏孟达,认为其外貌风度和才能都很好,于是命为建武将军,封平阳亭侯,这是史上真实的记录。

而《三国演义》描述曹丕死后,孟达感到地位不保,在诸葛丞相的感召下,又企图归汉,在诸葛北伐的关键时刻率兵复叛魏归汉,不料这一计划泄密于太守申仪,司马懿得到情报后佯作不知,暗中调遣兵力,急行军八天共1200里,包围了孟达驻地十六天⋯

而诸葛丞相的北伐主力却在街亭失利,形势顿时逆转,丞相只好含恨退兵。同时司马懿也破了上庸,斩杀孟达,现实就是这样残酷。

即使孟达起兵顺利,北上这千里山地,粮草、行军、宿营,也是大问题,曹魏派小股兵力沿途骚扰,一夕数惊,待你区区几万人打到关中平原,曹魏部队以逸待劳,孟达孤军北上实在是兵家大忌,所以根本没有可能获得预期目标。


良人执戟2


蜀国要想灭掉魏国仅靠得到孟达那点地盘和人力物力还不夠,主要还是要有以下条件:一个强大稳固的后方和综合国力,其最主要的一点,后主刘禅的态度与决心。不然皇帝不急太监急又有何用?!诸葛几差点取胜击败魏军,但都是因刘禅无主见,听信奸言才使其无功而返,劳师费时。

几次北伐,转战千里,也攻下一些地方,但总难守住,这都是远征他国的不利因素造成的。那几次北伐都是持久旷日的战争,进攻的一方必须是速决战,不能久拖不决。可几次北伐因种种原因就象拉锯一般。夲身魏国综合国力就魏倍于蜀国,再加魏国后主善用人才,且文武具备,再加司马懿奸诈通晓兵法,诸葛棋逢对手,夠难对付的了。

智者千虑必有一失。上方谷一仗,夲来可全歼司马懿父了,可天突降大雨救了司马懿父子。人们都说这是天意,我看不全是。诸葛当时再考虑远点,把天气预报考虑进去,有二手准备,多组织些弓箭手和雷木滚石,恐怕天再下雨也无济于事,再有几个司马懿也难逃脱被歼灭的命运。

要想灭掉魏国,蜀国还必须在战争中培养和发掘更多的文武人才,以免损员而青黄不济。逐步占领和稳固打下的地盘,以战养战。只有歼灭了大量的魏军主力,稳固占领陕西一带广大地区,才可南下剑指华北、中原地区。才有可能达到总目标。

父了更为父子。几差更为:几乎差点取胜击败魏军。魏倍于蜀国更为数倍于蜀国。

特别致歉!


手机用户68063485589


孟达想背叛魏国,重投蜀国,这不但是《三国演义》的故事,也可以找到历史记载。孟达想举事,但谋事不秘,被司马懿千里行军,先斩后奏给灭了。如果孟达举事成功,蜀国有没有机会灭魏国?有,但希望渺茫。归其因是蜀国和魏国相比实力差距太大。

从家底看,魏国人口在蜀国五倍左右,军队也是蜀国几倍,有正统地位。

从软件看,魏国皇帝英明,将士用命,孟达要从根本上动摇魏国基础,不太现实。

对蜀国而言,灭魏目标太远。可以积小胜为大胜,步步为营吞食魏国。


羽书迟


《三国演义》里面讲司马懿设计五路大军攻蜀的时候,提到孟达在上庸可以发动十万大军。因此可以假设,如果孟达用这十万大军直奔洛阳,将给魏国造成很大的危险。这仅是罗贯中在小说里的杜撰。其实孟达锁处的上庸之地是人烟稀少的贫穷的山林之地,根本不可能集聚十万大军联合s诸葛亮的蜀国发动进攻。他能有几千士兵就不错了。诸葛亮第一次出祁山时就算孟达成功反水,但是诸葛亮与孟达相隔路途遥远,根本形成不了遥相呼应,所以不会给魏国增添多少麻烦。更何况孟达原是蜀国的叛将,魏国对叛将是有提防,魏明帝任命司马懿将军兼都督荆

豫二州诸军事,领兵宛城。就有监视上庸孟达的意图,早就排了谍报人员,孟达的一举一动都在司马懿的掌握之中。诸葛亮第一次出祁山失败的原因并不是孟达的败露,而是在军事安排不当错用马谡首街亭,司马懿袭击蜀国的粮道。这是第一次出祁山失败的主要原因。


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如果曹魏那么容易被灭,诸葛亮就不会六出祁山而无果了!

首先来看看条件。

孟达反攻曹魏,可以在第一时间打曹魏一个措手不及。但是孟达的本领有限,曹魏当时还有一大批跟随曹操征战过来的将领,都是久经沙场的宿将,这种突袭只能让他们迷糊一时,片刻间就能快速反应过来。当时有名的将领比如徐晃,张郃,哪个都能灭了孟达。所以这个内应也只能制造短暂的混乱而已。

曹魏的谋臣,司马懿可不是白给的,他能举手之间就平定孟达叛乱,可见计谋方面绝不是孟达能比。即使当时孟达听了诸葛亮的提醒,保住性命,想有更大的作为也是不可能的。

配合方面,诸葛亮能否及时攻进长安?如果攻不进去,孟达就是一支孤军,想在强敌环伺的环境下生存几乎是不可能。作为降将,曹魏不可能让他接触更多的城池防御,长安的大门他更是触碰不到,所以这条路基本行不通,诸葛亮绝对没办法救援孟达。

那么孟达就剩下死守这一招了。我们再看看死守能不能行得通?孟达到底有多少粮草?新城一地城防如何?即使城坚粮足,士兵是否都愿意为他卖命?申耽,申仪兄弟俩反叛,孟达能预料得到吗?肯定料不到,否则也不会对他们半点防备都没有了。所以死守也不是办法。

所以个人认为,即使孟达侥幸躲过司马懿的擒拿,也难以成事。


禁街虎1


在三国中,以弱小的蜀国要灭亡魏国,只有一个条件才可能实现:那就是魏国没有司马懿或象司马懿那样杰出的政治、军事人才。既然有司马懿在,那么即使有孟达的复叛,也是难以成功的,何况孟达也根本上不可能成功。理由如下:

一,自古帝王将相驭人之术,表面上不外乎结之以恩义或加之以威权;然而更重要的是暗中安插耳目,现在称之为“特务”或“间谍”。孟达本为蜀国降臣,曹丕结之以恩义,确实死心踏地地为魏国效劳了数年;曹丕一死,孟达失去了朝中依仗,心中不安,怕遭到清洗,所以心中才有复归蜀国之心。关健是孟达心中所想,诸葛亮何以知之?而且恰好会来诱降孟达?而孟达刚好有点异心,司马懿也立马就知道了,并亲自率军昼夜兼程赶来诛杀。可见诸葛亮和司马懿双方都安插了特务的,对孟达的一举一动都了如指掌;

二,诸葛亮的诱降并不是真正的希望孟达再叛变过来,而是为了破坏魏国的后方安定。如果诸葛亮是真心的,则肯定会派人协助孟达举事并派兵接应,岂能轻易就让司马懿把孟达杀了?而司马懿对这种叛臣也是不放心的。所以孟达至死也不会明白,在诸葛亮和司马懿眼中,其实都是早就希望他灭亡的。

谢谢


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