马云大谈996,附上马云的谈话,大家对此有何看法?

知世相


仔细看了马云关于996的讲话。他从自己的奋斗经历讲到如何辛苦。其实企业家都非常辛苦,996根本不算什么,比这时间长的多有的去了。马云自己如何是自己的事情,但要求自己的员工就有违劳动法,也有点冷酷无情了。

在发达国家,国营企业按部就班,但在私营企业,加班加点司空见惯。私企老板并不要求员工加班加点,只要把该干完的工作干完就行。但干不完,就只能多干一点时间了。但同意的工作,私企的收入都高于国企。也许多劳多得就是这个意思。

现在网上对《剩余价值》《残酷剥削》义愤填膺的很多,其实未必对调节企业主和员工的关系有利。非常奇怪的是,民营企业,特别是中小企业纷纷抱怨经营困难,难以为继。外资企业也因为中国成本太高而将在中国的工厂转移至东南亚国家。国家为了疏解困难,还出台了许多支持中小企业的政策和措施。如果民营企业的《剩余价值》很多,国家为何还要帮助它们? 难道还要增加它们已经很多的《剩余价值》?

现在是能进阿里这样的优秀企业已经是幸运的了,996是辛苦了,但能拿到相称的收入也值了。就怕同样的辛苦,得不到同样的收入,那就惨了。马云公开宣称996没必要,政府要站出来为员工说话,也是正常……。


业余国际问题专家


媒体不能被资本家控制,出点钱就把谬论发到各大媒体,误导百姓。天天宣扬996,12.12无非就是想最大限度的压榨劳动者,还要给劳动者洗脑。都在说趁着年轻996 ,获得了很多人的认可,但当你不再年轻,35岁以后,身体垮了,高消费习惯养成了,而此时忽悠着你996那孙子觉得你已经炸干 没力气再996了,却无情的把你轰出了他的企业,然后就如刘嫖客所说,你成了混日子的,不再是他口中所谓的兄弟。你还要面对悲惨的大半辈子,不知道你此时挣够了养活全家下半辈子的钱了没有,而也许因为你长期的996,你的另一半也未必再属于你。他们却无情的把你甩给社会。追着你们马爸爸舔脚趾的傻子们 还是醒醒吧



华戈侃车


这实际上就是一种变相免费强制加班

我原来单位都是5天8个小时工作制,后来来了几个以前在华为混过的员工,情况就发生了意想不到的变化。

这些员工工资是我们的2-3倍,下班了都不走,周六甚至周日也来公司坐坐。开始还以为他们很敬业,后来和他们混熟了,才知道就是做个样子,或者白天本来可以干的工作拖到晚上干。这种风气一开,老板很高兴,经常在大会上表扬他们。搞到后面,大家下班后都不走了,躲在办公室闲聊,真正做事的不多。虽然大家都很讨厌这种形式主义的东西,但也无可奈何。

马云说得是有道理,但问题是一到执行就变味了。你的同事经常加班,你下班就走,你说加薪升职的时候,老板选谁?表面上公司不强制,员工有选择的自由,实际上是被迫免费加班了。

记得十几年前,我在一家外企上过班。那个企业就反对加班,要求下班后员工必须离开,除非是公司要求你留下。那时也没觉得公司就不行了,经营还是好好的。

作为老板,对主动免费加班的员工表示欣赏,好像是说得过去的。可在中国,很容易助长不正之风和形式主义。结果搞成了谁在公司耗的时间长就是忠诚度高,就是好员工,忽视了效率。当然这种现象还会导致员工对家庭的忽视,这也是值得盛会关注的。

所以总体上来讲,我反对996,企业应该按照国家法律的规定安排员工的作息时间。这样大家都在相同的时间范围内竞争,才会提高工作效率。而不是大搞不正当竞争,造成家庭被忽视的社会现象,影响下一代的成长。

不知大家看法如何?希望多留言,发出我们弱势者的声音。

如果同意我的看法,请关注、点赞、转发分享,认真生活,快乐工作!


实盘只做一只股


中国只有企业家,没有好老板。

从来,我不喜欢马云,他的创业故事,一部分是什么!是吹嘘,是假的,欺骗感情的,这个人也只是企业家,注意,他不是员工。

这种资本家的丑恶嘴脸,我并不讨厌,最起码比较真实。

在资本主义扩张的阶段,不同国家都遭遇了,工人危机。工人危机怎么来的呢?看看《摩登时代》《资本论》吧!

上班时间久,福利报酬少,更让人不能接受的是职业病!

马云后来改口了,可能他觉得这个说法太冷血,影响自己的形象了。

不要觉得,老板会体谅员工,这不可能的,老板眼中只有利润和你能创造的价值,如果你不能,那么结果就是走人,市场经济允许这样的事存在。

刘强东,2018年京东遭遇了危机,这口气一直没缓过来,他说,我们不会解雇一个兄弟,年末爆出了京东裁员,刘强东给出的说法是,他们不认真工作,不是我的兄弟!

这副嘴脸能看的懂吗?卸磨杀驴。

所以,就告诫所有的青年,不要吧公司当做你的家!不要把学校当做你的家!不要吧你生活的城市当做你的家!

你的家只有一个,有房子,车子,老婆孩子,其他的地方一概不是。

企业家们在干什么!他们在欺骗员工。

我曾经听过一个笑话,这么说的,开学的时候老师对学生说,学校就是你家,光荣看大家,出了问题,老师对学生说,你以为学校是你家啊,想干嘛就干嘛!

有人拿外国来对比中国公司,你觉得有对比的意思吗?虽然我们生活在一个时代!但是我们的社会相当于1860年的欧洲社会。

冷血,残忍,追逐金钱。也就是我们是昨天的西欧,一切都会好起来,问题在于抗争。

中国移动互联网的奇迹,就是用996创造的。在这个程度上,所有的企业,BAT,TDM,华为等,既不值得辱骂,也不值得同情。

值得干什么?抗争!没有人提出,就不会有解决,房间里的大象,都会视而不见!


逸谦吧唧吧


高玉宝的自传体小说《高玉宝》第九章《半夜鸡叫》,家喻户晓;还曾被拍成木偶电影,地主"周扒皮"形象深入人心,让长工十几小时拼命地干活。地主"周扒皮"这种举动当时对每个小说读者和电影观众都是恨不能将"周扒皮"生啖其肉,死炙共骨。

但想不到解放几十年后,这样荒唐的事竟然又再次发生。有人还"聒不自耻"搬出"996"来压榨员工的剩余价值,另有一些商界大佬为之大唱赞歌。料知这是违反国际"劳工法"和国内"用工法",对超时加班员工一要求是自愿,二要求用人单位要支付加班工资,否则是违反"劳动合同法",要视于警告和罚款处理!

综上所述,马云的"996"和刘强东的"996"都是违反"劳动合同法",都是新生的"周扒皮"行为。高玉宝老人要再续篇《新半夜鸡叫》了!最后用梭罗《瓦尔登湖》一段话作结束语:使我们视而不见的光亮,对于我们就是黑暗。当我们清醒时,曙光才会破晓;来日方长,太阳只是颗启明星!


张文禅


这个话题有点烧脑子🤔

马云的讲话可以看,但不能照搬!也并不是想照搬就能达成的!

996好不好?先不说违不违背国家法律,我们先看看这个讲话对你所在的公司经营有无价值?老板们与员工们都要考虑一个非常显而易见的问题,即公司这样的运营模式,是老板建议或公司规定的?还是自然形成的?如果是硬性规定的,哪怕是鼓励出来并非硬性规定的,我认为是非常有问题的管理模式。如果是公司员工自发的,也就是员工自愿的,我觉得还有存在的价值。

996形式的存在,只有一个理由,就是梦想与收入都符合了员工所追求。如果只有梦想推动,没有对应的收入,相信很难长久;如果只有高收入,没有梦想,最终也会疲倦。

这里最应该否定的是,既没梦想又没高收入的996!

如果,老板或公司鼓励或暗示996,形成事实,就应纳入征信系统予以惩处!




仙言俗语


我的回答从复制粘贴一段马云与李国庆关于996的一段原文开始

马云认为:关于996,现在这是国内的一个很热门的话题,很多企业都有这个问题。我个人认为,能做996是一种巨大的福气,很多公司、很多人想996都没有机会。如果你年轻的时候不996,你什么时候可以996?你一辈子没有996,你觉得你就很骄傲了?这个世界上,我们每一个人都希望成功,都希望美好生活,都希望被尊重,我请问大家,你不付出超越别人的努力和时间,你怎么能够实现你想要的成功?

李国庆发文表示,一批老板倡导996,就是9点到公司,晚9点离开公司,6天工作,我坚决反对。优秀的企业是结果导向,效率导向;我赞成撸起袖子加油干,那是实干,巧干,苦干,不是低效率的耗时间;在我们早晚读书,大家这时候都是躺在床上,拿着手机在工作群里讨论工作,岂不快哉。

12日下午,马云在微博上再次谈及996话题。他说,“任何公司不应该,也不能强制员工996”,他说,阿里巴巴从来也都提倡,认真生活,快乐工作!“但是年轻人自己要明白,幸福是奋斗出来的!不为996辩护,但向奋斗者致敬!”

以上复制粘贴的关于996的原文,的确这段时间关于996的谈论和争论有很多,包括京东讲的:地板闹钟的故事。996这个命题这个时候拿来谈它的确没多少意思,一边是新常态带来的企业生产经营面临转型升级的各种压力,一边是面临各种生活成本不断攀升而苦恼的工薪阶层,2019年的裁员潮,生意难做,企业面临升级转型的痛苦 ,转型不成功可能面临倒闭,企业经营倒闭后,同时倒闭的是老百姓营生的饭碗工作岗位,也许你会说打不了东家去西家,在哪不是打工,然而大量的企业都转型不成功出现倒闭潮,哪东家没了,西家也不一定有,打工营生的饭碗在哪呢?有一句话我不知道是哪个人讲得说的非常好:企业是属于在企业所有奋斗者的,老板也是为企业打工,只不过每个人的分工不一样,老板是企业的组织者,牵头找到企业运营的资金,组织一帮人来经营这笔资金,然后分利润,企业与员工的这种雇佣关系产生了薪酬,而企业生产经营是一本大账,对经营利润的分成,员工的薪酬也是企业利润分配的一种。只不过企业做大了,就形成了大锅饭,进入好的生产经营利润高的企业,同时利润分配合理的企业,待遇就高。按道理企业与员工应该属于利益共同体才对。所以说现在讨论996应该是在讨论企业与员工如何面对利益共同才是正确的逻辑。

对于996这个话题聊一下个人的观点,平常老百姓本应该不能做过多的讨论,就当是在娱乐世界娱乐下自己吧,仅供娱乐。

996是一种福气PK反对996的结果导向,谁对谁不对,答案应该是?一种观点,考虑的出发点不一样,角度不一样,谁对谁错,我相信这个世界没有人能给出一个准确的定义。

记得数博会关于BAT对数据的有一段争论:

马云说数据很重要,数据是生产资料,是今天的煤和电。百度的李彦宏说数据不重要 ,重要的是技术。腾讯的马化腾说,这是太懂技术的理科生(李彦宏)与不懂技术的文科生(马云)的争论。的确关于996,马云与李国庆的这段对白,也算是文科生与理科生之间的对白。

文科生的马云他善于有智慧去理解各种事

马云有很多金典的语录,未来二十年,人类只需每天工作3小时每周工作4天,而今天在这里谈论996是一种福气,善于胡说八道的马云这次说了一句没胡说八道的话,但还是让人理解为胡说八道。

说马云胡说八道,是因为马云说过的话常人无法想象,对于善于用未来的趋势来干今天的事的阿里巴巴。马云经常想象未来要发生的事情,用未来的趋势定今天的思维,常人无法想象这种未来的思维就把它定义为胡说八道,而这次马云说的996是现在的现状,算是现在的思维,应该是没胡说八道,但他的这个观点还是有很多人认为是胡说八道,用马云自己的一句话,我都长成这样了,再差也差不到哪里去,那就理解他是胡说八道吧,但我们也不得不承认,马云的很多胡说八道大多都在现实生活中实现了, 所以说,996是一种福气你可以认为是胡说八道,但同时也要深层次的去理解,有些话是有他的道理的,在理解之前,你先回味下马化腾的那句:不懂技术的文科生。

马云说996是一种福气,它应该谈论的是一种励志,的确现在社会上很多人的想法都是:想挣快钱,想一夜暴富,不想付出就想要高回报,坐享其成,这样的人太多,对于年轻人来说,你没有经验,你没有技术,很多人都是异想天开,现在的年轻人太需要励志了,需要996的思维,就像马云说的那句:

这个世界上,我们每一个人都希望成功,都希望美好生活,都希望被尊重,我请问大家,你不付出超越别人的努力和时间,你怎么能够实现你想要的成功?

对于哪些不求上进,整天异想天开,每天只知道要挣多少钱,不知道要付出多少的人,在当今的社会这一类人还真的有不少,站在励志的层面去想,你能够996,你每天实际行动996,的确是一种福气,你不努力付出,你不努力学习新的思维,你怎么能够提高自我,不提高自我怎么能改善自我的生存环境,996的福气不是针对工作本身的,而是针对努力付出工作后你的生存环境改善,你改善了你的生存环境就是一种福气。它可以这样理解:

年轻人:你不懂技术,没有经验,你要获得好的生活,获得一份体面的工作,是需要有发挥的平台,你需要积累你的工作能力,BAT能给你发挥的平台,对于刚步入社会不久的你,996也许是你的一个机会,能有这样的平台给你提供,你不用考虑下班后的八小时还要想办法去寻找学习和实现你自己剩余价值的发挥,下班后你不用去找平台,BAT就能给你这个平台。现在在大城市,特别是一线城市生存的人压力本来就大,都是下班后火急火燎的赶出找地方给自己充电,找实现个人价值工作外的另外的平台,如果你的主业工作岗位它就能给你提供这样的平台,可以理解是一种福气,而大部分人之所以反对996是因为他所在的公司不能给他提供下班后的价值实现平台,而是要通过工作来剥削你的劳动力,虽然我们没有去过BAT,不知道它是否能提供这样的平台,如果能,对于生活在大城市的年轻人来说,如果你算的上励志,想改变自己的未来,这种996何尝不是一种福气,马云的这句话还是有它一定的道理的。

如果你成家立业,或已经是人到中年,上有小下有老,生活的艰辛你在奋斗的最佳年龄不够幸运,还要面临生存压力而要不断努力工作,对于一线大城市的人来说,斜杠不只是适合青年,即使是到了中年,为了生存做多几份工,下班之后干点别的在正常不过了。如果你所在的公司它就能给你提供下班后你能实现的价值,那么996未必就不是一种福气,因为它可能让你下班后的价值变现更有效率。当然企业如果是已你的劳动剥削为目的来为公司创造效率的996,那就是被人集体反对的。

回到开头的那一句:企业与员工应该是利益共同体的关系,企业的领头人,引来了资本,为资本负责是没错,给资本创造收益是企业创业团队必须要干的事情,但企业的发展不仅仅只有资本,还有为资本创造利益奋斗的员工,企业对资本负责的同时,也要对员工负责,资本与员工都是企业创造财富的本钱,企业有责任要让这种本钱获益,所以说996应该是员工这个本钱在企业投入的加码,那么企业要让这个本钱的加码经营获利变得更有效率,996它应该不是一种工作职责,它是一种工作加码投入过后怎么创造价值,价值转化收益怎么与员工进行利益分配。

企业与员工的雇佣关系最大的阻碍是彼此的不信任,很认同马云的那句,还有一波最大的红利待开发:信用,互信,重建信誉体系。

996不能简单的理解为它是一种胡说八道,就像马云说的

任何公司不应该,也不能强制员工996”,他说,阿里巴巴从来也都提倡,认真生活,快乐工作!“但是年轻人自己要明白,幸福是奋斗出来的!不为996辩护,但向奋斗者致敬!”

一边是企业为了生存,或者利益最大化,而希望自己的员工996,一边是员工反对企业的剥削,强力反对工作当中的996。其实都没错,考虑问题的角度不一样,理解就不一样。企业与员工的这种雇佣关系,发展到今天大多数企业都存在一种相互的不信任,这种不信任阻碍企业发展最大的根源,996的提出,它应该是一种基于彼此互信的基础上来倡导,如果这种雇佣关系存在很大的不信任,哪就会存在现在关于996的主流矛盾,企业希望员工996,员工反对996,甚至是被迫996。这就是一种不好的996倡导,马云站出来说996是一种福气,是有它的一定道理的,之所以会有那么多对他的这种说法吐槽,我想这里面有理解的误区,也有情感上的发泄,而最根本的原因是,企业与员工的雇佣关系已经出现信任危机所致,雇佣关系缺少互信,那么什么是996的互信呢?

这还得从马云的话说起:创立淘宝是为了网商在能够挣到钱,让天下没有难做的生意,这是阿里巴巴的使命。而要实现这个使命,阿里巴巴不仅仅是要对资本投资人负责,让投资人获益,还要为社会负责,创造更多的就业机会,给社会提供便利 ,对网商负责,让网商在平台内能挣到钱。那么问题来了

前面我们说了企业的发展背后是有资本来投入,企业创始人团队,是要让投资人的资本能钱生钱,钱生钱的过程需要引进虚拟资本要运营这些钱生钱,虚拟资本就是企业的员工,和企业的客户。这个里面的关系链是:资本,员工,客户,它们之间应该是一个利益共同体,这个利益共同体靠企业创始人来推动,过去企业的老板也就是创始人团队:很清楚,资本很重要,你不能为资本投入获益,资本就会抛弃你,抛弃你企业谈何发展,然后就是客户很重要,没有客户你的资本投入怎么变现,这两点企业创始人是很明白的, 还有一个很重要的是员工。中国经历了一个很长一段时期的人口红利,在哪个年代企业剥削员工劳动力的方式来获取企业更大利润成为了一种常态,然而今天的人口红利已经消失劳动力市场的新一代工薪阶层已经不吃那一套剥削劳工的做法,问题是很多企业家还停留在能剥削尽量剥削的思维上,企图刮干最后一波待剥削的劳工, 企业也并不是不知道员工很重要,关键是企业知道装不知道,更准确的是企业已经很难获得与员工之间产生互信,于是企业与员工的雇佣关系被推向了信任危机,相互不信任的当今996将这种矛盾推向争论的台面。而这个时候需要重建互信,企业创始人需要把员工纳入利益共同体里面进行重新构建,996的倡导企业需要考虑将员工当成一种资本来经营,从5天8小时到996,这是员工这个资本在投入上的加码,那么企业创始人有责任要将这种虚拟资本投入加码与企业本身的资本投入同等对待,让资本的投入有价值,在价值中获益。如果你不能让这种员工资本的加码投入利益最大化,员工反对你的996就是理所当然的。当然这种投入后的获益不完全是金钱,它可能是个人价值观的提升,个人能力以及发展机会的获得……。不过现在的员工都很现实眼里看到的大都是钱,你要想给予其它价值的赋能给员工让它接受,你的企业文化需要得很好。

李国庆提倡的结果导向,有它的道理,它反应了很多企业的真实写照。

为了加班而加班,加班是因为原本的工作方式就没有效率,没有效率的工作方式拖到加班然后用低效率的加班来完成工作,这是对劳工市场的一种资源浪费 。

的确现在很多企业的工作效率是非常低的,与其996还不如提高企业的工作效率,5天8小时,现在很多企业要做的更应该是提效而非加班,低效率的工作,必然造成很多加班,而加班没有效率,员工就在加班中无法获益,无法获益的加班,在这个年代,谁还会干,各种变现的平台运营而生,你不能给我的时间创造效率,凭什么要占用我的时间,我下班去做自谋体,去打小时工,去各种平台实现技能和价值变现,是这个时代的趋势,到了这个时代,企业需要靠价值来吸引员工的奋斗,996应该是属于企业与员工共同的996,如果只是企业的996哪它是没有价值的,对于员工来说,企业你占用了我的时间不能收益,凭什么占用。对于企业来说,原本的工作方式就没有效率,还要靠加班来完成,需要考虑的不是996,而是把5天8小时的工作效率提高,占用5天8小时以外的时间需要创造有一种价值来实现雇佣关系的彼此价值变现的进行分配。

主张企业员工生产力的结果导向是不错的,对一项工作的完成最有效率的结果,它的成本是最低的,价值是最大的,当然是一份工作就不能避免需要加班,我们不反对加班,反对的是没有价值的加班,更反对免费加班,996如果能创造996的价值,员工能获得996的利益最大化,哪996可能是一种福气,但如果996它是低价值的,创造不了利益,那么我们应该主张李国庆的观点,对996说NO,提高5天8小时的工作效率,让8小时工作后的另外8小时腾出来发挥到更有价值的地方去。


风继续吹rry


什么叫企业家?能够以‘推动社会文明的进步为目标来经营企业’的人,能够把‘企业经营与社会发展的需求融为一体’的人,能够建立‘与社会文明指向相一致的企业文明’的人。。。。。。!

我们反对‘私欲与私念’熏心的人,我们更反对‘私欲与私念’熏心的企业。‘私欲与私念’熏心的企业,影响力大大超过任何个人,严重阻碍社会文明的进步。。。。。。

人类社会的主题是思想意识,社会文明的最高境界是‘为众生服务’的思想意识与行为表现,任何企图引导民众偏离社会文明发展轨道的言行,都将给人类社会带来灾难,任何人都有责任进行谴责与抵制。。。。。。因为这个社会是属于众生的!

个人见解,无指向性,仅供交流!


返乡创业咨询


员工需要领导开导的时候,企业可能出现这些情况:一是累积了一些问题,二是制度无保障,三是都在忙忙碌碌于事务中。

一个企业高压力,快节奏,讲奉献,无借口,这些都是现代一流企业的共性,人心都是一把称,那头轻重,心理明白。计较之中影响团结,内讧更是消耗实力。这是老总要明察秋毫,明白不过的事情,这些落实于制度上的事情,用老总的劝告说出来,等于收到了一些不好的风声。

社会在进步,员工维护自己权益与为企业奉献要相向而行,找到契合,我想这是老总们更必须干的事情。如果一味强调老黄牛,失去的是创新和进步。

建立良好的员工工作氛围,是企业可持续发展的重要步骤,企业庞大容易人浮于事,造成的低效不是员工本身而是管理上问题。求尽善尽美要从管理上要高效,要加油要鼓劲,不要叫人死撑!


闲适人家


公说公有理,婆说婆有理。

从创业的角度看,许多人初创事业的时候常常都是五加二,白加黑,工作强度超996不知多少,不管是BAT还是华为等公司一开始都是没日没夜。

从员工关怀角度看,多点休息时间这点要求也不算过分。

那该怎么平衡呢?主要是在其中的人的心理平衡。年轻的时候多加点班多赚钱是心须的,年轻人不拼没机会,况且竞争这么激烈,高工资与轻松工作很难并存。


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