马云谈996:能够996是员工的幸福,加入阿里你要准备好一天工作12小时,你赞成吗?

德约科维奇Novak


个人略有不同看法。

996向955转变,如果欧日美能够做到,那么中印应该也能做到,这是产业升级的需要,个人有以下几点不成熟的看法:

其一、955是给企业的要求。世界上两种公司,有些公司靠效率和创意,有些公司靠堆叠工时。我们希望企业向效率和创意类企业靠拢,如今我国缺少这样的企业,而如果一个企业能够做到955还能够体现竞争优势,这才是未来市场全面开放可以和欧洲企业一搏的企业。美国制造业的确因为单个人重复劳动成本上升,而逐步失去了优势,但是美国也没有出现创新动力不足的情况,所以他山之石可以攻玉,这是个目标,不是对员工的,而是对企业的。

其二、8小时的创造力和效率也是对员工的要求。要求并非单向,依然有需要完成的目标,任何事情有得必有失。比如国外的工会,既保护工人权益,又对工人的劳动输出要求非常高。工会的工人一个人干的活等同于非公会工人的数倍。另外,代工工作可外包,印度这么多年的软件外包,依然改变不了其2000美元人均的GDP。程序员要生长成为更有创意的职业,而不是埋在代码中。这种升级,同样也需要。

其三、工作为了生活。其实我们需要处理很多生活的问题,生活稳定,才能让工作的心情更加稳定。一个人与人之间有沟通时间的社会,效率更高,焦虑更少,创意更多。

总之,这个理论并不是说加班是不行的,而是说,我们应该能够做得到,人均GDP如今美国是6.25万美元,而日本是4万美元,而我国是1万美元左右。为什么我们996,人均GDP却更少,这里面的差距在哪里?我们仅仅是粗略的说了这个比较。要知道人家同样老龄化,特别是日本,老人可比我们多很多。

我们需要效率和创新,让工作变得更有声色,多姿多彩,这是对整个社会的希望,并不是对阿里一家公司的希望。我们相信马云仅仅是为了告诉员工要吃苦耐劳,这是对的,但是,也许企业和员工共同努力,我们能变得更好,毕竟科技在进步,人类科学发明本身就起源于我们想偷懒。

以上个人看法。


凯恩斯


原本需要10个人在法定工作时间内做完的事情现在雇5个人非法加班做完,这种压榨成本的行为,居然可以包装成拼搏。

第一,阿里等实行的996,涉嫌违反劳动法,雇佣关系就是雇佣关系,就要受法律约束,劳动者权益受法律保护。

第二,国外反不正当竞争,反复提到的就是某些中企无度加班,他们认为,这构成不正当竞争和侵犯劳工权益,典型如富士康。

第三,在中国,我们一直注重保护劳工权益,批评资本的嗜血,在高速发展同时,更加注重人的全面发展,早年的马克思主义剩余价值理论和无数先烈确立的广大人民群众当家做主地位今天被资本家赤裸裸的打脸,还振振有词,资本家的情怀就是嗜血的獠牙。

第四,奋斗和理想都是对的,但是变相降薪(996就是变相降薪)和裁员(逼迫接受不了的员工辞职,尤其是高龄员工)就是硬币另一面。人到中年,精力体力跟不上996工作制就是不努力、不奋斗?就得要卷铺盖滚蛋?阿里、京东、腾讯等因为没有历史包袱和现实包袱,所以才能获得高速发展,经营到现在,有了包袱就开始甩锅了?

第五,马云能这样激励阿里人,但不能这样回应全社会,过度加班很容易过劳死,难道要用所谓情怀损害员工的健康吗?马云这样一说,是在为996背书,阿里也许做的还行,但如京东以及其它实施996制的地方呢?

第六,马云价值观、法制意识出了问题,在鸡汤路上裸奔,没人指出来,都在唱赞歌,这才是最恐怖的。

第七,有法可依,保护大多数弱势群体,大家都会在同一个平台上竞争; 有法不依,得利的是少数人,并会形成恶性循环,今天可以996,明天就可以8106,后天肯定8127。资本家,你退一步他就会进一步,因为他们天生吸血成性。

第八,老板与员工的角色、地位、收入、期望,都是不一样的。你用老板的待遇、思维来要求员工,这是不合理的,也是不公平的,你喝毛台包飞机赴豪宴的时候员工在哪里?

996就是个摧残身心健康、破坏家庭的玩意,不管说的有多么大义凛然!一个公司最终是极少人得利,其他人都是帮忙聚集财富。


咖啡鱼1977


记得以前上学的时候,老师教给我们的知识是,美帝国主义和他们的走狗,执行着万恶的资本主义,残酷剥削劳动者,那是一个人吃人的社会,共产主义的出现,就是要消除这个人吃人的社会,解放全人类,人人平等。

可是看到现在的互联网企业,我迷茫了,996重要吗?天天加班又怎么样?等你的最有精力的黄金时期被消耗光之后,当你组建家庭后,当你要为家里的各种事情分摊精力的时候,对不起,你已经没有拼搏精神了,互联网企业不需要这样的人,请你走吧。

太可怕了,把劳动者最有精力的几年榨干后,直接扔掉,这都不是人吃人,这是把人的骨髓抽走,然后再扔到荒野里自生自灭。

很多人为企业背书,没错,这种用工方式,是每一个企业梦寐以求的,在中国的互联网企业中实现了。

再回到马云那个996的问题。你可以给我谈理想,画大饼,在你什么多享受过后,你告诉员工要有理想,有奉献,让你的家人看到你来阿里工作以后,整个人都改变了!我去,你得让你的员工能见到他们的家人再扯这个蛋。对没错,互联网企业压力大,我去,现在什么地方压力不大?可能也只有棺材里。

我很迷茫,谁可以告诉我,是以前老师说的那些万恶资本主义国家的资本家们吃人,还是现在中国的这些互联网企业吃人。





乱七八糟研究中心


如果仅仅是从阿里的角度来看,马云的说法没有问题。其实,阿里从最开始就是有很强的加班文化的,包括最近的996ICU项目,阿里也是被列为了84个黑名单公司之一。


但是阿里本身发展得很好,成为全球排名前五的互联网公司,也是中国数一数二的互联网公司。阿里的员工,获得感是比较强的——虽然他们也非常辛苦。我了解到的一位在阿里做财务的朋友(男),和妻子长期两地分居,他在深圳,妻子在杭州。在深圳,他没有任何社交活动,每天晚上12点以后才能下班。唯一能算正常的,就是下班之后还和同事们去撸个串,周日可以和家里人通视频。虽然很艰难,但是他愿意做这份工作,一是阿里的待遇非常丰厚,年薪在60万元左右,是他在华为时候的2倍(而且是在华为非洲);阿里还给他分了1000股股票——请注意,阿里的股票一股就是185美元,相当于1240元,比茅台还贵呢,1000股价值124万元。他们的想法是,等到干满一年,就可以卖掉,可以在杭州再按揭一套房子了。


所以,阿里、腾讯、华为这样的优秀企业,加班文化自然很残酷,但给出的回报也是超过社会平均水平好几倍,甚至十几倍的。这也是为什么它们能够吸引最优秀的大学生加入,源源不断地保持竞争力的重要原因。


马云之前也说过,我给你工资,就是买你的时间,8小时、12个小时都一样。如果回报能够与你的付出相匹配,那么其实也无可厚非。


但是,脱离开阿里、腾讯、华为这些最优秀的企业,马云的说法就不太准确了。优秀的公司并不多,绝大部分企业都是很平庸的,绝大部分员工也都是普通人,谈不上优秀。一些二三流的公司,或者一些创业公司,也想要员工付出和阿里员工一样的精力(比如推行996),但又不给相匹配的收入,有些时候只是画大饼,有些时候甚至耍些小动作(比如在劳动合同上设置陷阱),(只谈情怀,只谈责任,不谈收入)那这样的996肯定就是耍 流 氓了。


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孔方财经


早先对马云印象挺好的,当他自大而做作地讲出他还是想当教师的时候,我忽然有种呕吐感。马云漂了,当然他有漂的资夲,他可以说他对钱不感兴趣。但他对996工作制的讲法是不是自相矛盾呢?你让员工996为的是什么?难道为的不是利益吗?什么996是幸福的,员工把青春都给了你的企业,你把大把的利润装进口袋,拿出一小部分分给员工,到底是谁幸福呢?违反劳动法压榨员工,在马云的嘴里竟成了幸福的,真心佩服这些新型资本家的演技。有事没事还经常弄点心灵毒鸡汤在毒害人们的心灵,美化他们丑恶的面目,还就真有人来信服他们的说教,没有资夲家人们吃啥?看到这样的问题,我也是醉了,一个永远昏沉的人,你叫醒他和睡着有什么区别吗?


老茂805


现在媒体断章取义,煽风点火的比较多,居心叵测。首先得承认,996确实是不合劳动法的。但是据我所知,阿里没有强制加班,强制加班的领导一般格局太小。身边朋友就在阿里属于杭漂一族的程序员,也跳过无数次槽,但是阿里是唯一有双休的,加班相对较少的,项目紧张时可能不止996,007都有可能,但是项目不紧张也能周末双休,否则不会有那么多北上广深愿意来杭州阿里上班,无论是薪资待遇在互联网行业都不算差,节假日几天加班费比有些人一年的收入还多。阿里人最怕的是没事情可做绩效差被打1。资本家的本性是最大限度的榨取剩余价值,但是阿里的薪资待遇让他的员工愿意选择留下为之奋斗,这也是马云了不起的地方,洗脑鸡汤文化不认同的都选择离开了。




舟大师


比较赞成冯仑刚刚在微头条上说的那句话:认真生活,快乐工作。

这个赞成是基于这样一个疑问:一天工作12个小时,一周工作六天,那么生活在哪里?

“生活”这个词是有深刻意义的,它是人生的滋味,它是人世的精彩,就像那句话说的那样:生活的理想,是为了理想的生活。

以前在报社值班签版,最多时一天72个大版,凌晨两点半是头版签付印的最后时间点,头版签付了以后,才能顶着星星和月亮回家去。三点半到家,休息一会儿,八点又到达报社,给分管的内容中心兄弟们派题。一天的工作时长是超过12个小时,比马云说的“能做996是一种巨大的福气”还有更大的福气,因为我们为20万个订户创造了精神的食粮。这样的日子约摸有过了五年,非常偶然的一天,习惯低头走路的我,抬头看了一下路,又把头抬得比看路还更高一些,看到了整个夜空。那一刻,我还看到有几颗星星的夜空,才发觉已经有几年没有看到星星。那一刻还是有些心灵震憾的:星星的存在,在我们匆忙的脚步中竟然被忽略了。那时候做新闻的激情不比马云开始做电商时小,也是满嘴的:上刺刀,吹冲锋号。

只是,我们绝不能因为有比我们聪明的人很多,我们就要忽视生活,或者说满怀恐惧地迎接生活。一天工作八个小时,是一个科学验证的结果,一个人一天工作八小时,睡觉八小时,剩下的八小时,如果还有两个小时在去单位与回家的路上,那么陪家人、锻炼身体、教育子女,以及会会朋友、吃点早饭与晚饭,时间就已经只有6个小时了。人生的一生家庭是最大的财富,健康也是最大的财富,如果再把这6个小时拿出4个小时,凑成了一天工作12个小时,通过这12个小时,我们有了更多的钱,以及更高的职位,钱给够了,委屈也没有了,只是我们可能丢掉另外两个财富:家庭的责任,健康的养成。

很多年以后才知道,效率才是人生最重要的东西,效率一样会产生让人有成就感的东西。就像很多发达国家,那些比每天八小时工作还少的人们,把一天工作12个小时的更聪明人比下去了。个人认为,快跑也好,慢跑也好,都是人生态度的体现,比快跑还重要些的是,要有长跑的能力。

还想到了一件事,以前背着一个小书包的我们,跟现在背着大书包的孩子们,其实并没有什么差别,只不过他们学习的时间长了,而我们玩的时间多了,但不是说那一代就会这一代差劲了。

还是星云法师说得好:不做过头的事,不吃过头的饭。对生活我们依然需要认真,对工作我们依然需要快乐。


波士财经


从未听过有人能把盘剥说的如此冠冕堂皇!

1:请问亲情何去何从?

2:请问人生的旅途只是像饲养场的白鸡一般伸头为吃食,缩头为下蛋?!临了引项一刀么?

3:请问你是不是能保证每一个996的员工都能保证他们有一个不负他们期望的未来?

4:请问那些为你燃烧青春的人 万一孤老终生你是否会送到最后一站?

5 当996旋风起时 整体社会少子化 出生率低下,家庭关系被剥离出社会体系 你如何对社会负责?

马云!你不是在吸一代人的血!!你是在毁老中幼三代人!! 你不是在重建消费体系 你而是在毁伦常与国脉 !你的确不喜欢钱!!那是因为你更喜欢人命!

马祭酒 你和你的东林 放过中国的普罗大众吧


Homunculus1


996的定义是一周工作6天,工作时间早上9点到晚上9点。

996也好,工作适用于制造业,工厂员工大多数普工,靠拿加班费,另外一种是互联网公司,互联网公司比如阿里巴巴,京东,拼多多,百度,谷歌,腾讯等企业。那么这些互联网公司大部分是程序员,计算机专业的毕业生,相比之下学历较高,薪资高。技术高,年薪三四十万普片。对于一般普通人来说996能够拿到高工资是很高兴的事情,很多开店的老板一年也只能蛐蛐赚几万到十几万不等,而且这部分创业做生意的人是起早贪黑。没有休息时间。相对程序员辛苦太多。

就在今天,马云和刘强东同时发声关于996工作制。马云话语当中说明了,加班因为你有能力。你应该荣幸,如果你没有能力加班的机会都没有。但是始终鼓励加班。在互联网公司程序员靠本事吃饭。福利待遇好,能力优秀,那么自然会加班完成没有完成的工作。同时互联网公司领导都是搞技术高材生,很多时候领导加班,下属不加班也看不过去。所以下属也跟着加班。当你拿着高工资的时候。很胜任这份工作时候,你会发现加班是很快乐。不加班反而感觉缺少了点什么。所以马云的观点很好。玩认同




赵耀专栏


“人最宝贵的东西是生命,生命属于人只有一次。人的一生应该是这样度过的:当他回首往事的时候,他不会因为虚度年华而悔恨,也不会因为碌碌无为而羞耻。这样,在临死的时候,他就能够说:‘我的整个生命和全部精力,都已经献给世界上最壮丽的事业——为人类的解放而斗争。’”



相信大家都很熟悉上面的话,对,来自于世界名著《钢铁是怎样炼成的》,曾经并正在激励着无数人为美好的生活而奋斗。

马云说得对,年轻不奋斗那什么时候奋斗?996工作制不仅仅是年轻人的专利,更应该是所有人的追求!但是这个观点要有充要条件:为创造价值而工作,为享有利润而工作。换句话说,员工为公司创造价值,公司为员工支付足够的薪酬待遇。



只要干不死,就往死里干。只要身体抗得住,就继续干。加班其实是增加工作时间来增加价值,从总体上来看,不加班的长期固定工作,不也是堆积工作时间吗?

鼓励有意义的加班,摒弃磨时间式的加班。很多公司员工仅仅是为了加班而加班,上网,玩游戏,文体娱乐,开无意义的会议……那么我劝你们,还是别加班了,既浪费公司水电,又浪费自己的时间!



谢谢大家。


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