小学陪读

其实，努尔哈赤自己强烈要求过，要去朝鲜打日本人。当时，日本大将加藤清正带领日本第2军8000多人渡过了图们江，一举以火绳枪阵列打败了朝鲜最精锐的六镇骑兵。

随后，他们一鼓作气，直接冲进了中国境内。当时加藤清正的8千大军，还有半岛伪军3千人，实力雄厚。

边境女真部落，都是村落形态，但是当地的海西女真乌拉部村落，还是进行了坚决的抵抗。虽然，被日军以大军攻破了几座村寨，但是也杀伤日均600多人。最后，日军受不了女真乌拉部的骑射袭扰，又退回到朝鲜境内。

这次事件导致努尔哈赤说：“今朝鲜既被倭奴侵夺，日后必犯建州”，“挑选精兵，渡江征杀倭奴，报效皇朝。”请求明廷，批准努尔哈赤率军进入朝鲜打击日军。但是，这个事情，朝鲜君臣一听到就坚决拒绝。朝鲜称：如果建州卫老乙可赤来了，那我们就真要亡国了。

对于这些数百年来一直袭扰的女真胡人，朝鲜要求明朝坚决迅速拒绝努尔哈赤的请求，同时派遣朝官来救援。因此，明朝改为李如松带领部队进入朝鲜参战。

也正是在1593年，努尔哈赤打败海西女真组织的3万九部联军，威名大震。如果论，努尔哈赤军队实力和日本军队实力，明朝大将参加过2次朝鲜战役，在碧蹄馆之战亲手射杀立花家两员猛将的李如梅评论说：如果白刃战，30个日本兵只能对抗1个满洲人。这在日本陆战史研究普及会于1967年编写 陆战史集5 明清大决战当中有记载：倭兵三十人をもってしても、満兵一人に敌せざるなり。

深度军事

论实战能力，虽然骑射努尔哈赤有优势，作为一个配合军种作战还是可以的，但是要完胜日军还是洗洗睡吧。

我们一直认为古代战争是冷兵器战争，实际上并非都如此。万历朝鲜之役基本上以冷热兵器混用，热兵器为主，战争的第一阶段，朝鲜之所以节节败退，除了很久没有打过仗，疏于战阵之外。最主要的就是在热兵器上吃亏了，朝鲜最精锐的六镇骑兵就是败在了日军的火绳枪的新战法之下。不但朝鲜如此，就明朝派去救援平壤的副总兵祖承训也不熟悉日军战法，导致了游击史儒遭到铁炮命中而亡，全军溃败。

万历年间，日本侵朝的本质就是对外输出“过剩的武力产能”。

因为当时的日军刚刚经历了从1467年应仁之乱起长达100多年的战国时代，丰臣秀吉刚刚完成统一日本。日军个子虽然不高，但是绝对都是百战余勇。而且两个阶段动用日军总数过30万人。

所以当时的朝鲜一触即溃不意外，毕竟历史上朝鲜打嘴仗的本事比打真仗的本事要大得多。而明朝李如松的辽东铁骑实际上代表着当时辽东的最强战斗力，更关键的是李如松的部队刚刚参加完“宁夏之役”，是有实战经验和准备的。

而努尔哈赤更不用说，“骑射”堪称17世纪地表最强者，注意是“骑射”。但是努尔哈赤面对16世纪的鸟铳、大炮，都是一筹莫展的。

这叫武功再高，也怕菜刀。不但努尔哈赤怕明朝的大炮，连配备了精良鸟铳的日军，也对大炮一筹莫展。鸟铳和佛朗机炮几乎是同时被引进大明和日本的，但是大明选择了发展更猛的大炮，而日本选择发展更经济实惠的鸟铳，结果武器的代际差就在战争中就拉开了差距。

李如松进入朝鲜之后，真正的仗是怎么打的呢？当时明军攻打平壤靠的是数百门佛朗机炮、虎蹲炮，灭虏炮等等火炮（明朝的大炮花样很多，《武备志》里记载的各种炮有几十种之多），朝鲜的史料里如此记载“在距城5里许，诸炮一时齐发，声如天动，俄而花光烛天”、“倭铳之声虽四面俱发，而声声各闻，天兵之炮如天崩地裂，犯之无不焦烂”。

连火铳都不具备的纯冷兵器的努尔哈赤，实际上只能在丛林或雨天和日军野战。当然这种情况完胜日军的可能性是有的，参考李如松的碧蹄馆之役。

但是朝鲜要收复失地，收复失地是要攻城的。所以努尔哈赤真的到了朝鲜，面对“武装到了牙齿”上的日军，要么绕着城跑，要么就抢抢老百姓。弄几个间谍里应外合，大明的城门好开，日军的城门可没那么容易开。

但了这么多，实际上“万历朝鲜之役，努尔哈赤八旗军入朝参加抗倭战争”，这个问题不成立。除非穿越。

明朝万历20年（1592年）3月，丰臣秀吉动用9个军团14万人打朝鲜的时候，努尔哈赤还没有完成统一女真，还在攻打鸭绿江路，在找茬海西女真。所以当时努尔哈赤才只有2旗，根本不存在八旗。努尔哈赤红旗军和舒尔哈齐黑旗军，就这么点家当，总共戴甲的不超过1万人马。万历21年（1593年），努尔哈赤打败海西女真9部联军之后，也才扩编成黄、白、红、蓝四旗；直到万历43年（1615年），努尔哈赤才正式建立八旗编制，这中间差着20多年呢。

可气的还不在这，努尔哈赤的确不止一次申请参战了，但实际上，努尔哈赤根本没有真打算去朝鲜抗日援朝。

万历20年（1592年）9月努尔哈赤派使臣到北京面见明朝兵部尚书石星，说自己忠勇的好汉，刚卖完马准备回去，趁机参见石大人，现在看到朝鲜被日寇占了，朝鲜和建州一衣带水，为避免日寇占了朝鲜继续进攻建州（建州可是大明的建州卫啊），所以希望朝廷同意他扩兵，然后趁着冬天冰封鸭绿江，雄赳赳气昂昂跨过鸭绿江去保卫大明的江山，报效朝廷。然而据说因为朝鲜担心建奴会赖在朝鲜不走，所以拒绝了。

但实际上万历朝鲜之役这几年的时间，努尔哈赤没闲着，一直在远交近攻、分化瓦解，各个击破海西女真各部，扩大自己的地盘。在这个期间他不止一次向明朝要求出兵朝鲜，但真实目的只是为了在统一女真的路上，向明朝示好，让明朝别出兵干预自己，或者帮助海西女真而已。换句话说，如果明朝真的要求努尔哈赤去朝鲜参战，如果对吞并海西女真没有帮助，打死努尔哈赤也不会去的。

炒米视角

世间有个谬传，“女真不满万，满万世无敌”，此传说来自宋代，那时的金国号称女真，在于中国宋朝的多次作战中胜多败少，于是自信心爆棚了。自己编了这么个顺口溜出来。

在后来的蒙古人的打击下满几十万的女真也没有无敌，反而灭亡了。而且灭亡的十分彻底。尤其女真贵族在蒙古人种族灭绝式的屠杀中灭种了，后来河南某地农村有人号称金兀术之后也是毫无根据。

那么明朝的所谓女真是怎么来的呢？？很容易解释的是一群野蛮部落联盟给自己找了个祖宗而已，他们和宋代女真完全是没有半毛钱关系。他们的组成由流浪汉人，俄罗斯人，蒙古系人，通古斯各种各样的野蛮人组成的一种部落联盟。

这些个所谓女真人的通古斯人开始并不统一，也分为几个大部落互相伤害，比如建州女真杀进野人女真部落里杀害男人抢夺牲口霸占女人，另一方也同样杀进他们部落强奸捐精。

这时，辽东地区首长李成梁司令员看在眼里，他老人家看了看自家后院增长的败家玩意，决心在东北地区为家族培养起一张长期饭票！李司令员着重培养一个叫野猪皮的人来打压其他通古斯人。李家发现某个部落肥大了，就支持野猪皮去收拾他们，如果野猪皮体力不支，不能完成李司令的任务时，李司令会派出边防军战士去帮着野猪皮打击他的敌人，每次的胜利都会汇报给金銮殿的老板，再加上李司令的公关费大部分都花在老板身边的一些男不男女不女的动过大手术的太监身上，当然也有高级官员。他们大肆赞美李司令保家卫国的丰功伟绩。万历万老板总是心花怒放，大发奖金嘉奖，升职加薪，送各种特供产品。李家老爷子看到了为李家种出的果实硕果累累………如此李家饭票长存，野猪皮也在为李家的任务中消耗了力量，一举多得。李司令欣慰的吃起了老板御赐特供食品……

这个时代，李家的边防部队，蹂躏各个所谓女真部落如玩弄一只只小猫那样简单，他们的存在是因为李家需要他们存在，如果李家需要他们消失，会在几个月之内让他们变成一种传说。

所以说，被李家随意蹂躏的野蛮部落，此时进入朝鲜会比李如松的部队强悍简直就是吹牛逼。所以即使这些通古斯人进入朝鲜也会被强悍的日军迅速歼灭。

至于后来的满清入关如何如何强悍是因为中国国内早已千疮百孔，闯贼早把中国的力量掏空。再者满清也并没有打败明军进入北京，而是打败了闯贼进的北京，加上崇祯皇帝自杀殉国，国内无主，更添混乱，满清捡了个大便宜罢了。不久的平三藩的八旗战斗力就可以看出那吹出来的“满人不过万，过万世无敌”被三藩打的差点从北京逃跑。不是各路汉奸积极参与，和三藩并非铁板一块，满人的满清也许连安史之乱的力度都算不上。

武门

我们来看看李成梁的儿子李如梅怎么说，李如梅打过蒙古，打过女真，也打过日本，参加过两次朝鲜战役，于碧蹄馆大战亲手格毙立花宗茂的两员大将，十时连九和安东常久。他的评价最有权威。

李如梅与朝鲜官员对女真兵有一段很有名的评价。"此贼(建州)七千，带甲三千，足抵倭兵十万，西边虽有鞑子(蒙古)，不及此贼。"

当年加藤清正征朝，行军太急，阴差阳错跨过鸭绿江，进入到女真部落的村户，以为是朝鲜人，大肆杀戮了女真老弱妇孺一番(不一定是建卅部，那时女真还未统一)，待得女真部遣军来战，加藤部急速退出鸭绿江，虽未言胜败，看样子肯定是吃亏了，不然也不会退得这么急。

多年以后日本方面有了文献记载，日文大意是:"日军身材矮小，敏捷，善使铁炮(火枪)，但如果遇到满洲精骑，足轻三十，只当满兵一人。"

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这个问题我们先从日本方面来看。

日本当时是战国时代，从应仁之乱开始，已经有一百多年，而这一百多年里，日本国内战乱不断，六十六国诸侯分裂。

战火纷飞促使了武器革新，日军的武器由冷兵器慢慢转向热兵器。

其中的佼佼者织田信长团队最擅长使用火器，他的继承者丰臣秀吉更是统一了日本，成为日本关白。

功成名就的丰臣秀吉野心也越来越大，妄想定都北京，平灭印度，建造一个超级大帝国！

他手下的士卒虽然个子不高，普遍一米五五，但绝对算得上是百战精兵，勇猛且有谋略，而且丰臣秀吉更加擅长经济建设，迅速增长的财富，使得他带领下的军队几乎全员装配火枪。

这样一支堪称雄狮的军队，几乎近代化的装备，怀揣着巨大的野心，踏上了朝鲜的土地，兵锋直指大明王朝！

接着我们在看努尔哈赤和他的女真军团！

当时的努尔哈赤刚过而立之年，正值壮年，当时他还没有建立八旗制度，是建州卫都督，龙虎大将军，其手下有骑兵三四万，步兵四五万，都是能征惯战，悍不畏死之徒，实力相当不错。

而且当时建州与朝鲜接壤，日军强大的攻势也令努尔哈赤不安。

日军在加藤清正的率领下，攻到图们江边，居住在此的女真人也因此受到攻击，被日军击杀不少人，女真人也发起了还击，加藤清正由于步伐太快，脱离了大部队，所以又回军进入朝鲜境内。

努尔哈赤对于朝鲜的战事也是忧心如焚，毕竟朝鲜与建州接壤，唇亡齿寒的道理，他不会不知道，所以赶紧派使者请求帅军入朝作战！

可惜朝鲜方面强烈的拒绝，也使得本来就对努尔哈赤疑心的万历皇帝直接拒绝了努尔哈赤的请求！

如果努尔哈赤带领女真骑兵入朝作战，能否完胜日本军团？

1，努尔哈赤独立帅军入朝作战

这个有点悬，毕竟那时候的女真军团是纯冷兵器部队，而日军已然超越时代，全员配置火枪，且多为连发火枪，只是限于当时制造工艺的水平，火枪质量不高，精准度很差，且射程不是太远，但是胜在量大，分段开火，密集射击，其力度也很强。

最为关键之处，日军巷战很厉害，明军先锋部队就是对敌了解不清，在城市之中，被四面八方的火枪打的全军覆灭，只逃出了祖大寿。

那是女真人对火枪的认知也不足，很容易中了埋伏。

而且朝鲜北部多山，日军已经推进到此，女真人在蜿蜒的山路上前行时，就已经暴露在火枪口之下。

所以胜算不大！

2，与明军配合作战

明军在接到指令，迅速在各地集结兵力，分批进入朝鲜，由李如松统帅。

这位极富实战经验的将领所带的军队也是百战之军，其人员配置三眼火枪不比日军逊色，而明军配置的虎蹲炮却是大杀器，日军吃尽了苦头。

由于努尔哈赤做过李如松父亲李成梁的亲兵，所以他和李如松极有交情，两人配合起来，也极为方便。

明军火器配上女真骑兵，这样的超级组合，定能把日军揍的三魂出窍！

话说回来，无论这场战役胜负如何，努尔哈赤只有利，没有弊！

为何呢！

1，将士出征，粮草先行，配发武器装备，女真人的军队迅速扩大规模，得利！

2，见识火器威力，己方学习使用火器，极大的扩大眼见，不至于后来宁远城下亡命！

（各位朋友，请留个脚步或关注，让我知道你们的存在！感谢！！！）

旧史风

虽说当时的建州女真还没有八旗编制，但是这些有着高度军事组织性的女真战士们还是非常可怕的。要说当时的日本，还真不够给建州女真打的。

在万历援朝战争中，日军将领加藤清正率领一支日军进入咸镜道一带，在擒获朝鲜王子之后，加藤清正率军渡过图们江，进入女真部落地区。在进入女真部落后不久，即遭遇女真人强烈的攻击。史书记载：“（清正）遂引兵渡豆满江，深入老土部落，攻陷城坞，胡人四起邀击，士卒多死伤。”

也就是说，日本在面对东海女真（按地界应该是）时，已经是难以招架，那么在面对比东海女真更为强大的建州女真时，自然是更不行了。

其实通过军队的对比就可以看出来这些问题所在了。

日军跟大明辽东军野战，基本上就没怎么赢过，而且经常是明军人数处于劣势，因为日军大部分还是足轻，武士数量总体而言还是少，而这些足轻身高和明军、女真一比，那不是差了一点半点，个子不高，通常来讲力气就要小得多，因此体力上日军就不占优势。

再说武器，建州女真通过战争和“贸易”，以及自身的低水平农业生产，已经拥有了大量的布面铁甲，这东西防御个火枪弓箭的还是非常好使的。而日军的铠甲除了两档，别的地方基本都是竹甲，这要是对砍起来，日军明显是要吃大亏的。

虽然日本拥有大量的火绳枪，而且质量优异，但是终究是滑膛枪的范畴，这个精准度和弓箭想必还是差了不少事。女真勇士的弓箭不同于明代的短弓，清弓弓体大而沉重，发箭有力，可用重箭，每发可轻松穿透锁子甲这种防御手段，如此一来日军的竹甲就到了血霉了。除此之外，建州女真渔猎出身，箭法自然是一等一的高。

说到战术，女真的重步兵战术可不比日军差，而且兵源还好，你这让日军如何对抗建州。

火器工坊

首先需要纠正的是，万历朝鲜战争（1592-1598年）时期，努尔哈赤部下还没有“八旗军”。直到1615年时，努尔哈赤才正式建立八旗编制，此时距万历朝鲜战争已过去近20年，因此不能将当时努尔哈赤的军队称为“八旗军”。虽然当时努尔哈赤尚未完全统一所有女真部落，但他已经成功统一建州女真、发展为割据一方的重要势力。笔者认为，如果努尔哈赤率部参加战争，显然能够完胜日军。女真军的加入将显著增强明军的野战能力、极可能缩短战争进程。

努尔哈赤主动向明朝请缨与日本作战，在历史上确有其事。1592年日军首次侵朝、并迅速占领朝鲜全境。努尔哈赤得知此事后，担心日军趁机进攻建州女真、破坏他统一女真各部的计划，于是决定出兵援助朝鲜。1592年9月，努尔哈赤先后派使臣面见明朝兵部尚书石星、朝鲜国王李昖，表达了自己出兵相助的意愿。女真使臣声称：此时建州部有骑兵3-4万人，步兵4-5万人，因为唇亡齿寒之故，努尔哈赤愿意帮助朝鲜击退入侵者。《李朝实录》记载如下：

努尔哈赤的担心不无道理：日军攻占平壤后不久，加藤清正率领的第二军一度杀过图们江、与建州女真的一部发生交战。虽然加藤清正部最终被女真人击退，但这次意外事件无疑令努尔哈赤深感忧虑。此时选择向明朝示好，正可为努尔哈赤创造统一女真的良好外部环境，这不仅可以消除进攻叶赫、海西等部的后顾之忧、也可增强建州女真在东北地区的影响力和地位。另一方面，明朝也有意借助努尔哈赤的力量、以减轻自己的军事负担，双方一拍即合。然而，朝鲜方面却因为与女真的忌惮和戒备拒绝了努尔哈赤的请求。朝鲜君臣认为，努尔哈赤很可能是希望借机联合日本消灭与其敌对的海西女真、甚至进而攻占朝鲜。他们在给明朝的上书中这样写道：

由于朝鲜方面态度坚决，明朝只得拒绝了努尔哈赤的请求；数年后，日本再次侵掠朝鲜，努尔哈赤再次请求入朝作战，但他的请求又被朝鲜拒绝。于是，我们很遗憾地没能看到女真骑兵大战日本武士的场面。

说完了历史，再来说假设。

首先需要指出的是，努尔哈赤所谓“骑兵三四万，步兵四五万”的说法显然有夸张成分，当时他能投入的最大兵力不过万余人而已。关于努尔哈赤的兵力状况，可供参考的战役是1593年的古勒山之战和1616年的萨尔浒之战。古勒山之战时，努尔哈赤投入了1万余人对抗3万余人的九部联军；萨尔浒之战时，后金八旗几乎全部出动、其总数也不过6万余人、根本凑不够努尔哈赤所自夸的数量。但努尔哈赤的部下有着极强的组织力和凝聚力，女真军的战术组织也很严密，在战斗力、机动性和士气方面都要胜于当时的明军。

但这1万余人的生力军对明军而言同样意义重大。考虑到明朝在两次朝鲜战争时的出兵规模均不过数万，努尔哈赤部的加入显然能够分担他们的进攻压力。努尔哈赤部下拥有当时东亚地区最强大的骑兵部队，而骑兵素质和反骑能力恰恰是日军的两大弱点。可以预见的是，日军在野战中面对女真骑兵的冲锋将感到无能为力、战场的主动权将完全被女真骑兵掌握；女真步兵虽然缺乏火器，但他们同样善用弓刀，在白刃战中也强于大多数普通日军步兵。另外，女真步兵缺乏火器的弱点，恰好可以由拥有重火器的明军弥补。如果两军能够良好协调的话，日军在面对明朝-女真联军时极可能出现一触即溃的情况。在野战无法取胜的情况下，日军无疑会更早选择议和。

另外，虽然女真军存在不善攻城的缺点，但军事才能出众的努尔哈赤往往能够以其他计谋弥补这一不足。努尔哈赤在攻城战中常常综合使用多种方法、以“间接战略”达成攻占城池的目标。在对日军的战争中，下列方法同样能够成为努尔哈赤的取胜之匙：

1、情报战。通过安插间谍、收买敌军等方式获取守军情报、削弱守军战斗力。努尔哈赤正是使用这一手段，里应外合地攻占了抚顺城。

2、以诈败战术引诱守军出击，通过在野战中歼灭敌方有生力量降低攻城难度。在进攻沈阳时，努尔哈赤成功以诈败计引诱守将贺世贤出击、并将其消灭，削弱了守军力量。

3、善于将缴获的新装备或技术为我所用。早在1584年时，努尔哈赤就已经在攻城战中使用了楯车这一利器，后来他又不断进行改良，使得楯车成为建州军最有力的攻城武器，明军的火枪和佛郎机均无法将其击穿。对于缺乏重火器的日军而言，要想击穿这样的楯车自然并非易事。另外，明军所提供的火炮和火枪也能为努尔哈赤的攻城战派上用场。

综上所述，若努尔哈赤率部加入明军、入朝作战，在双方协同良好的情况下，战局将对明朝更为有利，明朝和朝鲜也能更轻松地赢得这场战争。

平田君Bellatores

但是，这个计划最终仍然搁浅了。原因在于，始终对女真各部保持警惕的朝鲜李朝君臣，坚决不同意虏骑大军进入其领土，不但担心百姓被掳掠，更担心努尔哈赤等假途灭虢，就此赖下不走了。因此，朝鲜派出大臣再三向明朝表明了自己的态度，万不能出现“前门拒狼，后门纳虎”的悲剧。由此，明廷虽有遗憾，但也只好依此回绝了努尔哈赤的申请。

让我们回到题目的假设上，如果数万建州女真军入朝会不会就此摧垮日军的防线，提早结束壬辰战争呢? 我个人以为可能性不大，虽然早在日军第一次北犯朝鲜时，号称“贱岳七本枪”之一的悍将加藤清正所部，就在与女真部落的冲突中吃了小亏，且那支女真部落军，也远不能与努尔哈赤部下训练有素的八旗军可比。因此，如果建州八旗军主力入朝，明军在野战上对日军的优势会进一步加大，尤其是骑兵集团的冲锋，日军是难以正面对抗的。

但是，我们从后期壬辰战争的进度和特点来看，日军逐渐采用了利用各战略要地上的山城堡垒的地利，和自己在热兵器上的优势，坚守反击，明军在包括蔚山会战等几次关键战役的失利，都是在野战取得胜利，然后长期攻坚不克，最终被日军内外反击而崩溃。因此，就这一当时战场上的主要战斗形式而言，同样攻城乏术的建州女真军的加入，依然难以改变战争结局。

既然是假设，以上仅为个人浅见，若能抛砖引玉，得达人指点，当不胜感激。

史海悠游闾春晖

事实上，那时候努尔哈赤还小，而且也没有八旗。万历年间两次派军入朝，第一次4万，第二次最多时候才7万，而日本两次都是15万左右，可以说当时朝鲜除了海军，根本就没帮明朝什么忙，都是明朝自己一直在以劣势兵力打击日本，我说的是打击，明朝在两次战争中都是以劣势兵力大胜日本，完胜用词不准确。

进攻堡垒玩鸟

努尔哈赤于1615建立八旗编制，万历朝鲜战争开始于1592年，期间相距二十多年，那时的女真军队战斗力是不可能超越明朝猛将李如松的军队战斗力的。努尔哈赤在此之前的李成梁担任东北军区司令员期间，李成梁打女真人如玩小猫小狗一样的，想让谁灭亡就让谁灭亡。

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