如果ARM不再授權,華為還能做出芯片嗎?

小超哥750


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我們曾經做過很多假設,比如說ARM公司不再授權給高通,華為和蘋果,那麼,是不是說高通,華為,蘋果就不能夠生產芯片了呢?其實並不是,因為ARM公司的替代者很多,甚至只要它一鬆懈,可能就有無數個ARM公司來代替它,(比如英特爾就一直在虎視眈眈)它最厲害的其實不是技術,而是維護用戶的能力。


我們知道華為其實對ARM的依靠很大。比如麒麟980的CPU和GPU的架構都來自於ARM公司。麒麟980採用了2+2+4的核心方案,即:2超大核(Cortex-A76開發)、2大核(Cortex-A76開發)、4小核(Cortex-A55),而在GPU方面使用上了Mali-G76。可以說,最主要的兩個部分,採用的都是ARM公司的產品。

那麼一旦,ARM公司不授權給麒麟處理器的話,麒麟處理器該何去何從呢?我們在前文也說過,ARM公司的競爭者其實很多,只不過因為它的發展非常的出色,讓大家看不到競爭者,像英特爾公司就一直想,重新進入到移動市場領域。所以,沒有了ARM公司,華為可能會尋求英特爾的合作。

當然,華為也可以自發研究,而且以華為目前的技術,並不是沒有研發架構的能力。所以,如果沒有了arm公司的架構,可能對於華為並非是壞事。


LeoGo科技


去年中興公司被美國商務部制裁,被禁止使用美國公司的芯片及軟件,此事導致中興公司業務停擺三個月,在付出了10億美元罰款、4億美元託管金及公司重組之後才被解除制裁,損失慘重。這件事之後很多人更加關注中國公司被卡脖子的問題,中國工程院院士倪光南為代表的學者一直呼籲實施國產替代。那麼問題來了,如果國外真的封鎖技術,國內公司還不能活下去?網上熱議的一個問題就是華為的麒麟處理器,它使用了ARM的指令集,如果被禁用了,華為的ARM處理器會怎樣?這個問題幾無可能發生,不過華為已經獲得了ARMv8的永久授權,可完全自主設計ARM處理器。

ARM原本是一家英國公司,2016年被日本軟銀公司收購了,現在是一家日本公司了,他們的ARM指令集目前在嵌入式、移動等行業普遍應用,他們的業務營收主要來自於ARM指令集授權及版稅收入,真正研發ARM處理器芯片的則是蘋果、三星、高通、聯發科及華為等公司,而且每家公司接受的授權模式也不同。

對於ARM處理器,網民對兩個問題很熱衷,一個是認為自研架構的公司更牛,比如高通、蘋果,其他公司都是採用了ARM公版方案,買過來就能用,沒有技術含量,第二個問題就是ARM如果不提供授權,這些公司都會死掉。那些認為有ARM授權就能輕鬆做處理器的人不值一駁,就是對芯片設計毫無認知而已,但第二個問題就沒那麼容易理解了,這要涉及到ARM的IP授權模式。

別的公司先不說,如果沒了ARM授權,華為的ARM處理器業務會不會完蛋?

週末在網上看到了這樣一張圖,解釋了華為ARM處理器接受的IP授權模式,華為已經獲得了ARMv8架構的永久授權,ARMv8是ARM公司的32/64位指令集,目前的處理器都是這一指令集的產物。

華為提到他們可以完全自主設計ARM處理器,掌握核心技術和完整知識產權,具備長期自主研發ARM處理器的能力,不受外界制約。

簡單來說就是,即便ARM迫於某些壓力不在授權ARM指令集給華為,華為也不會受到影響。

再往外說點這個話題,中興這樣的例子敲響了自主研發的警鐘,但是如果因此而封閉、什麼都去搞自己的一套標準對中國公司走向國際是個災難,國內的關鍵行業實施國產替代是有必要的,但也不可能凡事都搞自主創新。前幾天華為創始人任正非一改以往的神秘,大量接受了國內外媒體的採訪,其中也談到了自主創新的話題,他就表態說從不支持自主創新這個詞,“科學技術是人類共同財富,我們一定要踏在前人的肩膀上前進,這樣才能縮短我們進入世界領先的進程。什麼都要自己做,除了農民,其他人不應該有這種想法。”


超能網


作為芯片領域的一枚工程師,深知arm處理器在手機領域的重要性!說的也是個人意見,覺得合理點個贊,有問題可以交流!

首先,蘋果,高通和大華為都是arm授權的公司,但是蘋果和高通積累時間較長,都有了自主研發arm core和ip的能力,所以目前看來蘋果和高通的同工藝下的產品性能都會略高於華為。

其次,值得高興的是華為於2018年拿到了arm處理器的終身授權,擁有了自主研發arm core和IP的能力,但是畢竟起步較晚,還不是很成熟,但是如果arm 不再授權也可以自己做的。就是性能上可能會落後些。

再次,arm公司是個上市公司,自己的主要業務和收入就是靠ip授權,華為也是一個比較大的客戶,在沒有很強的政治壓力下,不會取消對華為的處理器授權。畢竟,公司要以股東利益為主!

最後,根據國際法律,授權條件是同等的,如果他授權給其他公司而不授權給華為,那麼可以起訴他。

總之,arm一時半會不會解除對華為的授權,需要大華為們努力加油,研發出自主的處理器!!!



簡單同學說科技


如果沒有ARM的授權,華為還能做出來芯片嗎?先明確的告訴大家,即便是沒有ARM的授權,華為也能過做出了自家的麒麟處理器。

因為華為已經拿到了ARM的永久授權,所以說,即便是這樣的授權停止了,手機芯片也是能夠做出來的,但是個人感覺這樣的手機處理器應該不會得到大眾的認可,因為沒有ARM的授權。

那麼下面給大家說說什麼是ARM,其實就是一家芯片領域的製造商,注意是標準制定商,主要的業務就是靠這種給別的廠商授權賺取的,而華為也是它的一個重要的客戶,對了像三星,蘋果高通都是ARM的客戶。

而且這些大公司都是在ARM的授權下,才能進行芯片方面的研究,所以說ARM是不可能自斷一臂不給華為授權的,總結我們還是需要努力加油,爭取早日研發出真正的屬於自己的處理器!

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千帆辰


某ip公司人員,arm競爭對手。

芯片裡面,arm cpu只佔die 的一丁點,面積比較大的是基帶,gpu。

以手機芯片來說,像蘋果這種沒有基帶研發能力的公司,是不完整的一個soc。

海思目前基帶自己的,gpu在自己做,video isp。pmu都是自己的。

題主說海思不用arm能不能做出芯片,答案是肯定的,容易的很。

但是,但是海思,高通都是商業公司,要賺錢的,cpu是強生態公司,尤其在手機裡面,海量app怎麼做兼容,這個是個大問題。x86目前已經嘗試過幾次了,都是失敗。

如果有一天海思要做非arm的芯片,可以用其他的mips riscv。也可以設計自己的指令集,不過只能先用在譬如路由器芯片這種沒有強生態的芯片裡。


bob3116


ARM不是看的見的處理器,本質是精簡指令集,只是會以晶體管線路形式lay在處理器晶元上一塊很小的地方(米粒大小)。

RISC指令集不只有ARM,如MlPS之類也被廣泛應用,只有在過去幾十年,ARM公司的是綜合的最適合應用於嵌入式的,性價比最高(性能,IP授權費)的而已。

這兩年美國的大神的推出了完全免費且開源的RISC-V,估計經過幾年孕育,很多基於RISC-V的芯片會出現,並且具備超高性價比(免IP,極致精簡的邏輯...),ARM的壟斷必將結束。

總結說,做嵌入式芯片,ARM現在不是唯一選項,以後則更不是。


敢於承認的小白


這個是沒有一點問題的,首先,ARM之所以成功,先手很重要,定位很重要,九十年代初,一個X86複雜指令集一家獨大,多個精簡指令集並存,隨著嵌入式系統的應用ARM才找到了自己的定位憑藉低授權費佔得先機,Smips因為功耗高慢慢被淘汰,ARM又收購了SMIPS,吸收了高性能的指令集,經過幾十年的發展,形成了生態,強者恆強,無人能敵,如果ARM取消授權,華為要自創一套系統也不是不可能,只是一些必要指令的專利問題,把你堵死了,除非無視專利,或者從底部創造一套指令集,現在已經有了,有別於ARM的,來自寒武紀的AI神經計算單元,華為也從硬件上應用並支持新的架構,問題是NPU目前還沒有形成生態,支持的軟件太少,還要基於安卓,這個就很難快速發展,總之,關鍵問題在於生態,只要ARM被禁,生態問題就不是問題了,用不了幾年,全新的架構就能替代。


野風78151528


如果ARM不再授權,華為還能做出芯片嗎?華為已經拿到了ARMv8的永久授權,就靠這個即使ARM不再有其它授權了,華為還是能搞出芯片來的。當然如果一直就沒有ARM授權,或者華為不依靠外部框架授權完全靠自主去研發出來,還是能做出來,只是不知到什麼時候能出來或出來能不能得到市場認可。

ARM確實對於手機芯片來說是相當重要的,不只是華為,其它諸如蘋果、高通、三星、聯發科等都是在ARM上發展起來的。只是這幾家起步早,實力也強勁,所以慢慢有在改動形成自己的架構。當然高通、蘋果這樣的公司,也具有自主設計核心及IP的能力。


如果以後ARM不再授權,華為就依靠ARMv8的永久授權,應該說還是有能力搞出芯片來,而且還能夠在上面進行改動,像蘋果、高通那樣成為自己的架構。只是也要花相當多的財力和人力,才能與頂尖的兩家拉近距離。

而說到如果從來就沒有ARM授權,是否能搞出芯片來,應該說也能夠,但時間可能要晚的太多,而且是否能夠得到市場的承認、性能是否足夠高,那可能就是未知數了。畢竟,完全靠自己設計框架,以華為目前的能力都還欠缺吧。


ARM畢竟是靠授權生存的,不授權就沒錢賺這是其不願意乾的。華為也並不追求所有東西完全自主,世上已經有了為何不站在別人的肩膀上去發展呢?就像任正非講話提到的,不要追求什麼原創發明、自主創新,站在前人的肩膀上,做出成績才是偉大的。

如果所有東西都要原創自主,等你搞出來時,市場已經被瓜分完畢,沒你啥事了。


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如果ARM不在授權,華為還能做出處理器芯片嗎?

  • 回答是肯定的,華為能夠做出,但是時間也是一種成本;

  • 引用任正非的一句話“我從來不支持‘自主創新’這個詞,我認為,科學技術是人類共同財富。”

科學技術是沒有國界的,本次美國打壓華為的5G設備就是一種不明智的做法。


我們一起來簡單瞭解一下什麼是ARM授權,以及ARM是否會關閉授權的問題。


ARM公司以及ARM框架

蘋果、諾基亞、Acorn、VLSI、Technology等高科技公司於1991年共同成立了ARM公司。

  • 移動終端設備的處理器均是在ARM公司的ARM框架基礎進行研發和設計;

  • ARM框架具有低成本、低功耗、高效率等特點。

目前,蘋果、高通、三星、華為手機端的處理器,均基於ARM框架設計。


ARM公司並不會突然停止授權,停止授權無異於是等於自殺。

  • 一方面,華為公司肯定會和ARM公司簽訂相關協議,突然停止授權涉及高額賠償問題;

  • 一方面,ARM本著薄利多銷的方式進行授權,實際的利潤並不高。

利潤較低,這也是其背後股東日本軟銀急於將ARM進行出手的根本原因;

並且,有消息傳出,軟銀將會出售中國ARM51%的股份給中國財團,這將會對中國芯片產業起到促進作用。


關於ARM不在授權,華為能否做出芯片的問題,您怎麼看?

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海思怎麼做起來的,心裡沒點數麼?首先,華為還是購買了公版ARM的使用權,而且有錢買了終身使用權,就相當於租房子,我按月租和一次租一輩子一樣。其次,CORE是買來的,IP也是買來的,現在的手機cpu基本都是arm架構,a蘋果和高通在一些芯片上對arm架構進行了一點改進,從而誕生了新的架構,其實還是基於arm的。但是蘋果和高通具有自己設計CORE和Ip的能力,華為與之差距還是很大的。

gpu上三星用過powerVR和mali,華為也是,高通則有自己的gpu,蘋果用的也是powerVR,不過蘋果已經入股了powerVR,mali也是arm開發的架構。

剩下的就是通訊基帶,高通,華為都有自己的通訊基帶芯片,其中高通最強,蘋果也用的是高通的基帶,華為的基帶還是不錯的,畢竟華為的本行是電信業。

同時,華為自己不生產,還是臺積電代工的,這在全球化今天沒啥可說的,生產技術成本都要考慮,講道理我們有了更好工藝技術的公司,必然華為會考慮的。

我再說說華為和小米的區別,其實講道理,CPU,Ip, CORE也好,以及ARM授權,這些兩家公司都有買過,在此基礎上改良優化才是正確的道路,一開始其實海思和澎湃s1其實性能都不高,但華為有一個優勢就在於,華為本身是通信公司,他有自己的獨立基帶,而小米沒有,所以只能用高通基帶,因此,小米研發芯片還得買高通基帶,除非華為也賣給它基帶,所以來說,小米不管怎樣研發芯片,都繞不開高通,華為基帶上可以獨立,CPU,GPU從買授權開始,慢慢優化改進,以及臺積電的生產工藝的不斷提高,這才是能夠發展的原因。全球化的今天,作為商業公司,請別扯什麼完全自主設計研發,路是一步步走出來的,學習別人技術甚至買也好,然後不斷自主優化,技術沉澱,走好自己的技術路線,這才是應走之路。還有請海軍們別在吹噓什麼自主設計研發芯片,別吵來吵去,別那麼浮躁。踏踏實實讓國有企業不斷走好自己技術道路,做出好的產品,只要好產品都應支持,這才是對的。

至於說離開ARM能不能活,這種話題,沒什麼意義。難不成你連hello world也自己重新設計一個?包括操作系統也是,國產安卓手機系統不就是谷歌授權下的不斷自我優化改進麼,甚至華為提出的新的系統,不還是基於谷歌新開發的系統麼?所以別在網上爭吵這個。我們要走的路還很長,與高通,蘋果,甚至聯發科的差距還很大,請不要一看到愛國自主設計就高潮,踏實一點,彆著急,一點點走好每一步,才能真正有自己的技術沉澱。


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