两广地区和越南古今以来有什么关系?

钱塘安东阳


其实两广与越南的关系,就跟东北和辽东与朝鲜的关系差不多。

秦末汉初,秦国南方军团建立的南越国,版图包括两广和越南的一部分。汉朝和唐朝,越南北方一直在中国的版图内。五代十国的时候,有个叫南汉的割据势力与古南越国的版图大致重合。越南就是五代十国的时候从南汉国分裂出来的。没有统一中国的宋朝在灭掉南汉国之后,把主要精力用于对付北方的强敌,无力继续征讨越南,承认了越南的藩属地位。。。越南从此脱离了华夏主体。

古代两广和越南的关系就是这样——在中国处于乱世的时候,曾经属于同一个割据势力。

明朝的时候,安南曾经被‘削藩’几十年,原因是安南内乱。明太祖的时候,安南就是明朝‘不征之国’。明成祖的时候,安南陈朝被推翻,陈朝向宗主国明朝求援。等求援的消息传到北京,明成祖朱棣决定发兵,明军终于平定内乱后,却找不到合法的继承人了。明朝只好重设布政司,安南从‘藩属’降为省。但是古代到两广做官的,都带有‘发配’的性质,安南距离中央太远了。明朝直接统治安南几十年后,终于承认了安南黎朝的‘藩属’地位,撤出安南。

清朝的时候,安南要求改名‘南越’。清朝认为古‘南越国’包含两广,‘南越’这个名字不合适,于是改为‘越南’。。。越南之名由此而来。

今天的中越关系,与中朝关系也差不多。因为历史原因,我们很容易把38线以北的朝鲜人、17线以北的越南人,当成自己的兄弟。但是他们未必这样想——我们越是把他们当兄弟,他们越是担心被我们吞并而失去独立的权力。。。所以他们努力描黑中国的历史。

说到历史,中国历史大致还是‘秉笔直书’的。之所以‘大致’,是因为中国有一段历史接近‘空白’。接近‘空白’并不是记录的‘历史’少,而是所记录的‘历史’没有可信度。。。。就是中国实行‘科举取士’之前的乱世——两晋南北朝。

晋朝的士人多是醉生梦死的‘狂放之徒’。晋人记录的‘历史’,无论是关于‘五胡’的,还是关于‘交趾’的,都是以欺骗和吓唬民众为目的。内容不合常理,不合逻辑,匪夷所思。后世的历史书,多是宁让两晋南北朝‘空白’。

扯这么远,主要是最近发现:网上有很多用晋朝士人写的‘历史’分裂中国,抹黑中国的。。。越南也有采用晋朝士人写的‘历史’抹黑中国的。


夏天的虫4


首先要搞清楚“越南”二字是清朝存在,清朝之前不叫越南,也就是说越南在两千年前是不存在的,怎么可能是秦人的后代呢?赵佗秦兵只在广东珠三角到广西桂东少部分地方,没有到达海南省,那又怎么可能会到达东南亚呢?越南和秦人的关系是越南人自己编,没有任何依据能够证明,就因为有个“越”字,越南人就编造把自己当秦人后代,事实上两者存在时间矛盾,越南是在清朝时期才命名为越南,也就两三百年时间,广东的南越国是两千年前,很明显时间对不上,两者关系是矛盾的,所以不能单凭同个字就判断为是同宗,就比如北京,南京和东京的人肯定不是指京族人。而且从血缘上,越南人和东南亚人是同种,广东南越国是中国北方人血缘,不属于东南亚血缘。那么越南之前的一千多年是什么地方呢?在之前叫占婆国,占婆国前后历时超过千年,是东南亚地区著名的古代文明之一,名为占婆补罗(Campapura)。其中的“补罗”是梵文“城邑”的意思,因此在汉文史籍上,亦称之为“占城”。占城是个历史悠久的滨海国家,早在大约192年左右(汉献帝初平年间)就已出现。占婆建国初期,中国史书称之为“林邑”,南北朝以后则改称“占城”,但在考古发现的碑铭中,他们始终自称“占婆”。占婆国的领土范围在最大时从现今越南北部的横山山岳沿着中部海岸延伸到南部的藩切,与柬埔寨(扶南/真腊/高棉)接壤,纵横近1000公里。占婆在历史上与中国交往甚密,中国南方种植的优良水稻品种之一“占城稻”,就是由占婆引进中国的。他们的海上贸易也十分活跃,宋人周去非在《岭外代答》一书中指出,占城是“海外诸蕃国”中西南诸国的“都会”之一。与宋朝有密切贸易关系的阿拉伯等国商船东来时往往在占婆国逗留,然后从占婆出发,走海路若顺风的话,半个月即可到达广州。“占城、大食之民,岁航海而来贾于中国者多矣”,宋元时期,占婆国商人曾遍布中国东南沿海。所以越南人绝大部分属于东南亚人种,极少数人才是和中国有血缘关系,并且这少部分有中国血缘的人还是这几百年至今陆陆续续到达越南,所以形成了越南的少数民族,如果把全部越南人说成秦人的后代是极其不严谨,是对历史的不尊重行为!


那座山那片云


中国的版图在秦朝就已经达到今䞲南中部顺化岘港一带。交趾郡就是秦朝那时设置的。秦以后又在越南中部设置了日真郡。这一地区从来都没有入占城国的范围。占城国就是柬埔寨的前身(包括现在越南南部湄公河三角洲地区)。现在的越南人大部分都是在秦朝开始,但是大多数都是在宋、元、明、清、民国(晚清及民国去的还保留华人身份)从中国移民去的。中国各姓的族谱都有记载。民国以前有些姓族还回中国联宗祭祖。越南人(包括南越)大多数都是中国移民的后裔。不要整天马来人马来人。其实马来人的分布是在马来半岛及南洋群岛。整个中南半岛(马来半岛除外)并不是马来语系的人。不要整天拿马来人说事。


睇牛儿


越南人先祖与广东讲白话的广西山里先祖同宗,白话原称百越话,又称百话,有百个分支语言,越南讲的越语就是其中一个分支,当年秦军南下征服百越人,见到男的就宰杀,这些百越年轻男人拼命南逃到越南依靠山林偏僻之地躲起来,给越南原土著当下人,奴隶!后来融合了,现在的越南女人喜欢给男人绿㡌子,就说明男人低人一等,而秦时留在广西的百越女人没有了男人,只好和年青的秦军官兵结合,广府人因此产生,没有和秦军结合的讲白话,结合后的是也讲白话,他们都是和越南男人同宗同源!



南国春暖


根越北地区同民族!同一种语言,习俗也是一样的,客家潮汕跟他们拉不到一起去,但是广东人说越南北边越语的人里面也有一些汉人,受观念导致很多一部份也不知道自己到底是汉还是百越马来人了。大家互相包容就是了,



兔兔的OK了


越南人其实和中国人同宗同族。是因为当时管理上“鞭长莫及”才让他们自己管理自己的。谁能不能统治越南,是清朝皇帝点头才算数的。但直到清朝的晚期(1840年前后),这种关系逐渐减少,直至没有!广西的边境地区的人现在去越南,基本能听懂越南话!


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