兩廣地區和越南古今以來有什麼關係?

錢塘安東陽


其實兩廣與越南的關係,就跟東北和遼東與朝鮮的關係差不多。

秦末漢初,秦國南方軍團建立的南越國,版圖包括兩廣和越南的一部分。漢朝和唐朝,越南北方一直在中國的版圖內。五代十國的時候,有個叫南漢的割據勢力與古南越國的版圖大致重合。越南就是五代十國的時候從南漢國分裂出來的。沒有統一中國的宋朝在滅掉南漢國之後,把主要精力用於對付北方的強敵,無力繼續征討越南,承認了越南的藩屬地位。。。越南從此脫離了華夏主體。

古代兩廣和越南的關係就是這樣——在中國處於亂世的時候,曾經屬於同一個割據勢力。

明朝的時候,安南曾經被‘削藩’幾十年,原因是安南內亂。明太祖的時候,安南就是明朝‘不徵之國’。明成祖的時候,安南陳朝被推翻,陳朝向宗主國明朝求援。等求援的消息傳到北京,明成祖朱棣決定發兵,明軍終於平定內亂後,卻找不到合法的繼承人了。明朝只好重設布政司,安南從‘藩屬’降為省。但是古代到兩廣做官的,都帶有‘發配’的性質,安南距離中央太遠了。明朝直接統治安南幾十年後,終於承認了安南黎朝的‘藩屬’地位,撤出安南。

清朝的時候,安南要求改名‘南越’。清朝認為古‘南越國’包含兩廣,‘南越’這個名字不合適,於是改為‘越南’。。。越南之名由此而來。

今天的中越關係,與中朝關係也差不多。因為歷史原因,我們很容易把38線以北的朝鮮人、17線以北的越南人,當成自己的兄弟。但是他們未必這樣想——我們越是把他們當兄弟,他們越是擔心被我們吞併而失去獨立的權力。。。所以他們努力描黑中國的歷史。

說到歷史,中國歷史大致還是‘秉筆直書’的。之所以‘大致’,是因為中國有一段歷史接近‘空白’。接近‘空白’並不是記錄的‘歷史’少,而是所記錄的‘歷史’沒有可信度。。。。就是中國實行‘科舉取士’之前的亂世——兩晉南北朝。

晉朝的士人多是醉生夢死的‘狂放之徒’。晉人記錄的‘歷史’,無論是關於‘五胡’的,還是關於‘交趾’的,都是以欺騙和嚇唬民眾為目的。內容不合常理,不合邏輯,匪夷所思。後世的歷史書,多是寧讓兩晉南北朝‘空白’。

扯這麼遠,主要是最近發現:網上有很多用晉朝士人寫的‘歷史’分裂中國,抹黑中國的。。。越南也有采用晉朝士人寫的‘歷史’抹黑中國的。


夏天的蟲4


首先要搞清楚“越南”二字是清朝存在,清朝之前不叫越南,也就是說越南在兩千年前是不存在的,怎麼可能是秦人的後代呢?趙佗秦兵只在廣東珠三角到廣西桂東少部分地方,沒有到達海南省,那又怎麼可能會到達東南亞呢?越南和秦人的關係是越南人自己編,沒有任何依據能夠證明,就因為有個“越”字,越南人就編造把自己當秦人後代,事實上兩者存在時間矛盾,越南是在清朝時期才命名為越南,也就兩三百年時間,廣東的南越國是兩千年前,很明顯時間對不上,兩者關係是矛盾的,所以不能單憑同個字就判斷為是同宗,就比如北京,南京和東京的人肯定不是指京族人。而且從血緣上,越南人和東南亞人是同種,廣東南越國是中國北方人血緣,不屬於東南亞血緣。那麼越南之前的一千多年是什麼地方呢?在之前叫佔婆國,佔婆國前後歷時超過千年,是東南亞地區著名的古代文明之一,名為佔婆補羅(Campapura)。其中的“補羅”是梵文“城邑”的意思,因此在漢文史籍上,亦稱之為“占城”。占城是個歷史悠久的濱海國家,早在大約192年左右(漢獻帝初平年間)就已出現。佔婆建國初期,中國史書稱之為“林邑”,南北朝以後則改稱“占城”,但在考古發現的碑銘中,他們始終自稱“佔婆”。佔婆國的領土範圍在最大時從現今越南北部的橫山山嶽沿著中部海岸延伸到南部的藩切,與柬埔寨(扶南/真臘/高棉)接壤,縱橫近1000公里。佔婆在歷史上與中國交往甚密,中國南方種植的優良水稻品種之一“占城稻”,就是由佔婆引進中國的。他們的海上貿易也十分活躍,宋人周去非在《嶺外代答》一書中指出,占城是“海外諸蕃國”中西南諸國的“都會”之一。與宋朝有密切貿易關係的阿拉伯等國商船東來時往往在佔婆國逗留,然後從佔婆出發,走海路若順風的話,半個月即可到達廣州。“占城、大食之民,歲航海而來賈於中國者多矣”,宋元時期,佔婆國商人曾遍佈中國東南沿海。所以越南人絕大部分屬於東南亞人種,極少數人才是和中國有血緣關係,並且這少部分有中國血緣的人還是這幾百年至今陸陸續續到達越南,所以形成了越南的少數民族,如果把全部越南人說成秦人的後代是極其不嚴謹,是對歷史的不尊重行為!


那座山那片雲


中國的版圖在秦朝就已經達到今䞲南中部順化峴港一帶。交趾郡就是秦朝那時設置的。秦以後又在越南中部設置了日真郡。這一地區從來都沒有入占城國的範圍。占城國就是柬埔寨的前身(包括現在越南南部湄公河三角洲地區)。現在的越南人大部分都是在秦朝開始,但是大多數都是在宋、元、明、清、民國(晚清及民國去的還保留華人身份)從中國移民去的。中國各姓的族譜都有記載。民國以前有些姓族還回中國聯宗祭祖。越南人(包括南越)大多數都是中國移民的後裔。不要整天馬來人馬來人。其實馬來人的分佈是在馬來半島及南洋群島。整個中南半島(馬來半島除外)並不是馬來語系的人。不要整天拿馬來人說事。


睇牛兒


越南人先祖與廣東講白話的廣西山裡先祖同宗,白話原稱百越話,又稱百話,有百個分支語言,越南講的越語就是其中一個分支,當年秦軍南下征服百越人,見到男的就宰殺,這些百越年輕男人拼命南逃到越南依靠山林偏僻之地躲起來,給越南原土著當下人,奴隸!後來融合了,現在的越南女人喜歡給男人綠㡌子,就說明男人低人一等,而秦時留在廣西的百越女人沒有了男人,只好和年青的秦軍官兵結合,廣府人因此產生,沒有和秦軍結合的講白話,結合後的是也講白話,他們都是和越南男人同宗同源!



南國春暖


根越北地區同民族!同一種語言,習俗也是一樣的,客家潮汕跟他們拉不到一起去,但是廣東人說越南北邊越語的人裡面也有一些漢人,受觀念導致很多一部份也不知道自己到底是漢還是百越馬來人了。大家互相包容就是了,



兔兔的OK了


越南人其實和中國人同宗同族。是因為當時管理上“鞭長莫及”才讓他們自己管理自己的。誰能不能統治越南,是清朝皇帝點頭才算數的。但直到清朝的晚期(1840年前後),這種關係逐漸減少,直至沒有!廣西的邊境地區的人現在去越南,基本能聽懂越南話!


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