医院领导说“医生夜班属于正常工作上班,不属于加班范畴”,你怎么看?

1doctor徐


医院领导说“医生夜班属于正常工作上班,不属于加班范畴”,你怎么看?

这话说得没错。

至少,一线住院医生夜班,即使延长了工作时间不属于加班。

住院医师期间,即使不是夜班,不在自己当班时间,也必须随叫随到,也不属于加班。

住院医师制度,也叫24小时住院医师制度,这种制度设置就是要求刚毕业的医生24小时“住”在医院,以便于更多接触病人,更快的积累经验,更好的成长为一名合格的、能独立处理病人的(主治)医生。

在我国,这个制度叫住院医师规范化培训。

虽然该问题下很多答主是医生,但是,读者更多的是非医务人员,因而有必要简单介绍一下医生的“夜班”时间安排。

比如,今天周一,轮到小李值夜班。

早晨,小李正常到科室上班,首先参加科室晨会,主要内容包括由昨天值夜班医生交班,和科室负责人交代有关事务和工作安排。

晨会完了,开始查房。

查房也跟医生的“身份”一样被分为三级:一级查房,管床的住院医生自己查自己的病床(病人),查看病情变化,做出相应的诊疗安排,开医嘱、开检查单、开处方;二级查房,由科室下细分的医疗小组的负责医生带领查本小组所属病人,内容与上同;三级查房,由科室负责人带领进行对全科室所有病人统一查房。

如果是一级查房,小李很快可以处理完自己的病人(毕竟情况熟悉),如果没有其他事情,提前去吃午饭,等到中午来接班,值中午班。

如果是三级大查房,往往会占用整个上午,只能在临近中午提前跑去填饱肚子,然后回来值中午班。

中午下班后,没有什么事情可以回到寝室睡上一小觉为夜班做准备。

完了,要提前吃完饭,然后到科室接夜班。夜班时间包括整个夜间,直到第二天上班。当然,夜间如果没有什么事是允许睡觉的。

第二天上班,例行上述晨会和查房。

如果是一线查房,也可以很快完事,没有什么特别事情,可以下夜班休息。这样,虽然说是24小时“住院”,实质上连续上班时间是24小时+。

如果赶上大查房,那就是24小时++了。

24小时以外+的时间,不算是加班——而是这种制度本身内在的安排。

刚才说了,即使不值夜班,也必须24小时随时待命,有事必须随叫随到,也不算加班。

如果有的医院算加班,那实际上算是一种福利。

因此,领导说“医生夜班属于正常工作上班,不属于加班范畴”,没说错。

24小时住院医师制小医生们能吃得消吗?

我国的住院医师规范化培训并不是原创,而是“借鉴”,或者说“拿来”的。从哪里拿来?自然是西方。

在美国,这个培训的名堂叫毕业后医学教育,由毕业后医学教育认证委员会(the Accreditation Council for Graduate Medical Education,ACGME)负责制定具体培训规则。

24小时住院医师制,在美国主要限于毕业第一年的实习住院医师。

随着医学对于睡眠缺乏对人体影响的研究,人们开始担心,24小时住院医师制度会影响住院医生的睡眠,造成慢性睡眠不足,影响住院医生的健康;

更重要的的担心是影响住院医师的警觉性,增加在医疗行为中出现错误的几率,给病人的健康甚至安全造成(潜在)额外的风险增加。

因此,ACGME于2011年修订了相应规则,第一年住院医师由24小时住院制度改为每天连续工作时间不超过16小时,每周工作时间不超过80小时。

但是,随后的研究发现,这种担心是多余的。

2015年到2016年的研究证明,24小时住院制度并不会造成毕业第一年住院医生睡眠损失,警觉性下降,从而增加患者承受的风险。

因此,ACGME在2017年又取消了16/80的时间限制,允许住院医师每天连续工作时间超过16小时的更有弹性的轮值班制度并不会造成他们的睡眠不足,不会降低他们的警觉性,因而也不会因此让患者承受额外的安全风险。

研究项目由美国国立卫生研究院和ACGME资助,几个大的医疗中心(医院)进行,名堂叫优化患者安全和住院医师教育(iCOMPARE)研究。


研究结果最近公开发表在新英格兰医学杂志上。

可见,24小时住院医师制度似乎并不存在多大缺陷。

高年资医生都是从住院医生走过来的,刚毕业的小毛头反正一般都能吃能睡,

“24小时住院”对住院医师的成长只有好处,没有坏处,小毛头们不应该过于计较多出来的工作时间算不算是加班的问题。


挣脱枷锁的囚徒


我之前是内科医生,觉得夜班很恶心的一点是,我第一天8点上班,然后没大查房还好,大概10点多写完病程下完医嘱交完班10点多撤了,有大查房基本下夜班都要中午12点。然后第二天早上8点要接着上一天白班。三天里我的上班时间至少是 34小时,这都不能算加班。据说外科医生下了夜班还要上手术,所以人家比内科赚的多我感觉能理解,辛苦钱。之前有次心内科值班,夜里特忙,然后早上又赶上我们组三线查房,磨磨唧唧的到11点多,结果三线突然让一个我的没到出院时间的病人当天出院,出了我当天还要收,我直接就翻了,太欺负人了,规培转科的小大夫无所畏惧


篟籣


这种上班机制在建国初期就定下来了——俗称三班倒。不可否认的是医院上班的确是辛苦,不光是上学比人家上的时间长临到了上班了也比人家辛苦。

当然这种工作性质并不是非要医生或者护士直接干24小时,而是分为早班、正常班和晚班三种工作时间,所以正常排班上并不算加班。当然医院不比工厂人命关天,所以到时候忙不过来需要持续上班的时候医院也算加班时间的,但大部分以倒休为主加薪为辅。

医护人员上班时间长、工作压力大,需要广大患者的理解与支持。不可否认一些变味的白衣天使的确昧了良心,但大部分的天使仍旧兢兢业业的为了大家的身体呕心沥血。对于加班一整天的确很常见,有的时候不能抽出很多时间跟你解释并不是不耐烦,而是您身后仍有一大批可能比您病情还严重的人等着大夫就诊。

双方多理解社会才能和谐,望大家互相理解,毕竟是过去看病而不是去那气出病来。


逆龄公社


对于医院医生在节假日期间夜班也好白班也罢应该属于正常上班,为什么呢?

一、无论什么行业,都应该摆正自己的位置,那么你既然选择了医生这个行业,就得遵从医生行业的规定,因为你拿了该属于你行业的报酬。

二、医院已经不是以前的医院了,现在的医院属于商业化医院,也是服务行业的一种,而且是国家对医院有了规范性规定的同时医生也从中得到了应有的报酬,既然从事了医生这个行业,就得按照医院的规定去面对节假日上班对自己生活所带来的困扰,所以说无论医生在节假日的那个班上,都属于正常上班,没有加班的说法。

三、如果医生认为节假日属于加班,那火车司机、公家车司机、守卫在一线的军人、电厂的工作人员都在节假日统一休息,那不全乱套了吗?

四、人生道理坎坎坷坷,为了生计选择从事的行业不同,所得到的报酬也是不同的,无论选择那种行业,就得摆正自己行业的位置,做好自己的本职工作,得到该有的报酬。


孤狼126955014


在所有的夜班里面,大夫的夜班是最难熬的。我们妇产科,最忙的时候一夜做四台急诊手术,上了15年,现在全身都是问题,心脏不好,腰椎不好。所以觉得,临床工作,我们医生在给别人解决问题的同时,却给自己的身体带来了巨大的灾难!

医学是解除病痛的,但是反观医生自己,却因为职业的问题,带来更大的痛苦给了自己。

所以,内心在委屈的同时,也在思考,如何改变呢。

所以,在职业生涯中,如何健康的活着的同时,做好工作。的确需要大家都来关注,夜班大夫的职业疲劳和职业病的问题。


妇产知识在线


医生这个行业的性质就决定了医生必须要值夜班,逃都逃不掉。而且医生的夜班费是很低的,有些医院的夜班费低到你想请一个实习生、值班护士妹子吃个夜宵,都得自己掏腰包。

在找工作的时候就做好这个心理预期就可以了,工资和奖金这些收入是包含了你值夜班的辛苦费的。这样想,在找工作的时候,就会去衡量这个岗位提供的薪酬划不划算,要不要换一家医院(当然,前提是你要有能力挑选医院)

不过领导说这种话就显得没有什么水平了

感觉想是耍无赖耍泼厚着脸皮在说,说明他还不算是一个特别优秀的领导。

“优秀的”领导,能够既不给你发加班费,还能把你忽悠的感觉这个夜班是医生应该上的,上了之后感觉特别光荣,特别有成就感。

他说话的方式太粗暴了,不提倡。

但是,夜班费这个问题,确实是个老大难问题,只能说,中国医生都是超负荷运转,接受这个现实就好。因为我也很无奈啊……

内科还好点,至少今天值了夜班,明天下午还能补休一下。外科,尼玛,管你值没有值夜班啊,第二天照样正常上班,而且星期六星期天上午都还得自己来看看病人,给病人换药什么的。星期六、星期天来上班,都不会给你加班费的,只能算是应尽的责任……


人体探索者


很多人不太容易理解的一点是,医生其实在医院里是一个很苦逼的位置。

他没有时间多看你一眼,没有时间多问你一句都是因为他必须有更高的效率来解决他的收入问题。当一个医生要有足够的良知来解决对待病人的问题的时候,我保证的告诉你,他将饿肚子。全国很多地方普通号是10块钱,医生看一个病医院给5毛钱的奖励。如果一个医生是副主任医师,专家挂号费是14块。医院给的是4块钱的奖金。主任医师,专家号是16块。你马上知道了,他可以拿6块。按照10块钱计算,你想医生就拿5毛钱,他可以跟你多少时间。然而专家号不是每天都有,对专家来说,上头都规定专家号一周只给2次,其余时间就给普通号。如果说他一天通过看门诊要挣到100块钱奖金,一个月做22.5天的工作时间,他需要看多少病人。是啊,4500个病人他一个月才会有2250块钱的奖金。

几乎没有一个人会去捡那么低廉的奖金,所以在中国也不可以有任何一个人会有资格去谩骂医生。是的,你随便怎么做你的计件奖金都不会比这个更低。而离开奖金的话,医生的基本工资是很低的。

在医院里医生常常拿不到夜班的补贴或者足够的夜班的补贴。因为医院是这样看问题的。你值夜班也是在管理你们科室的病人,而你们科室的病人所产生的效益是你们奖金的来源,所以你们肯定会有人去值班,他也肯定不需要给你额外的加班工资。

大陆基本上所有的医院都是采用这样一套管理制度的。所以基本上也不会有任何一家医院得到一个夜班的加班补贴。而几乎没有一家三甲医院会晚上没有医生护士。那么在医院里一个夜班请人带值班的话价钱却出奇的高。因为没有足够的休假,没有足够的调休值休,夜班就成了最珍贵的一个资源。医院的很多科室一个夜班的代价是500~600元左右的转让费用。也就是你今天晚上没有时间来值这个夜班,那么请别人代为值班,请同级别的医生护士或者药剂科人员代为值班,那么你就需要掏这个价钱。看着很畸形是吧?医生的奖金这么难挣,竟然夜班会那么贵。

医生的夜班常常是伴随一通宵的忙碌,没有机会睡觉。常常是伴随一个通宵的救护。你请一个人在医院里做夜晚的陪护。有低于100块钱的吗?而一个医院里的医生值夜班的话,他陪护的是50个左右病人。值夜班是医院科室医生的一种常态。相当于说你接受了这个职业就必须接受无补偿的加班或者夜班。所以我们要做的是更多的仁慈,给大医生护士。我有一个经历,我在医院陪护我的祖母,我隔壁床的病人家属在早上4:00大叫起来,他以为他的亲属死掉了,因为露在外面的手冰凉的。结果医生护士通通赶来,一摸好好的只是手露在外面而已。

所以当他们说某个医学泰斗,因为掌握了养生的大法,所以他能延年益寿。我能告诉你这都是假医生。真正的医生都是辛勤劳作的农民。我有一个朋友他周六总是要上半天班,去坐门诊。医院就给15块钱补贴。或者拿半天的值休。就外行人来看横竖是不合算,不会有人去。但是医院不是那个你可以讲理的地方,你不去病人就没人照顾。就算你家里找一个钟点工帮你打扫一下房间,你需要掏100块钱,那你也必须来医院挣这15块钱。

所以就本科室的值夜班来说,那就是天经地义的一件事情。你科室的病人需要有人来照顾,而不是别人来照顾,更不是他们自己来照顾。而科室也不可能再从仅有的奖金里面划出多少钱是夜班的补偿。因为每个人值夜班的机会也差不多。分不分这个值夜班的补贴或者补偿,最终还是在那一块奖金里面就这么大个蛋糕从这边分和从那边分是一样的。

而还有那么多人去做医生,那是因为不做医生收入可能会更可怜一些。但是做医生的话,拿到的钱都是用命去换来的。没有充足的休息,没有充足的睡眠,常常是高效率的劳动。一个美国医生的话,他一天要是看10个门诊病人那就是一件相当了不起的事情。而就算看不到10个病人,一般看6~7个病人他的年收入也会在40万美元以上,这还仅仅是白色收入的一部分。而在中国有几个医生能够挣得到每年40万人民币呢。

医院的高效转动,是因为医保的给的价钱太低了。医保给不了的那部分,医生常常用各种方法转头跟病人这边要。这大约就是所有医患关系紧张的基本原因。一个有理由认为他的劳动付出应该获得更高的回报。而另一个却认为我花一个月的收入来看病是不可以理解的。实际上就是因为我们买的保险覆盖不了医生的成本。

所以当病人细细的分析医院的各种开支之后我相信他都会去同情医生的状况。一个医院要收你10块钱,要提供空调,要有挂号的人,要有护士引导,要有清洁人员,要有保安,还要有电梯,还得提供适当的担架和轮椅服务。你觉得用10块钱能覆盖这些成本吗?不能。医院看10块钱的号子,那都是亏本的。问问周边了解一个日门诊量在5000人次的门诊大楼的运行成本你就知道了。5000人次就够5万块钱的普通号。而在这个基础上我们算副主任医师专家号和主任医师专家号以及特需号它的比例就很低。而再回过头来看这幢大楼一天运营下来的费用够不够这个钱?

所以最好不要说医疗这一块,说起医疗这一块,医生不会满意,消费者病人也不会满意。知道两头不满意的原因在哪里吗?你肯定不知道,我也肯定不能讲给你听。因为我给你讲完了,我就没了。你要知道你要敢说你说说,我可以给你点赞。


大舟财经观


题主说的是正常排班排到的夜班?还是晚上加班干活(做手术,写病历…)?区别在于,前者有夜班费(我院是50块一个班),后者则是义务的。

对我来说,手术加班干到晚上8-9点是常有的事(相信很多外科大夫都是这样),我觉得这是正常上班的一部分。我们主任没说过题目中类似的话,因为我们科的兄弟们都很自觉,没人会问这个问题(问也白问😭)。


足踝肖医生


正常工作离不开太阳,太阳升起至西落为正常工作的时间段。“平旦人气生,日中而阳气隆,日西而阳气已虚,气门乃闭……”。此时白班采集的各类诊断依据,误差率小,准确率高,用药效果好等,均赖人体阳气运作由盛到衰的一天运动过程。故白天为正常上班。反之,则不正常。为治病救人计,医院照常开业,但已非正常诊病时间,是不得已而为之,故属夜班。按劳动法规定,如已上白班结束而接着上夜班,属于加班,领取超时加班费且大于白班工资3倍,同时领取夜班补助费。当然有些单位将白班及夜班合起一起上,目的是将休息时间挪长。但工作时间并未延长。劳动法规定每天工作8小时制没上满,院长也有院长的说法。


手机用户55982484247



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