醫院領導說“醫生夜班屬於正常工作上班,不屬於加班範疇”,你怎麼看?

1doctor徐


醫院領導說“醫生夜班屬於正常工作上班,不屬於加班範疇”,你怎麼看?

這話說得沒錯。

至少,一線住院醫生夜班,即使延長了工作時間不屬於加班。

住院醫師期間,即使不是夜班,不在自己當班時間,也必須隨叫隨到,也不屬於加班。

住院醫師制度,也叫24小時住院醫師制度,這種制度設置就是要求剛畢業的醫生24小時“住”在醫院,以便於更多接觸病人,更快的積累經驗,更好的成長為一名合格的、能獨立處理病人的(主治)醫生。

在我國,這個制度叫住院醫師規範化培訓。

雖然該問題下很多答主是醫生,但是,讀者更多的是非醫務人員,因而有必要簡單介紹一下醫生的“夜班”時間安排。

比如,今天週一,輪到小李值夜班。

早晨,小李正常到科室上班,首先參加科室晨會,主要內容包括由昨天值夜班醫生交班,和科室負責人交代有關事務和工作安排。

晨會完了,開始查房。

查房也跟醫生的“身份”一樣被分為三級:一級查房,管床的住院醫生自己查自己的病床(病人),查看病情變化,做出相應的診療安排,開醫囑、開檢查單、開處方;二級查房,由科室下細分的醫療小組的負責醫生帶領查本小組所屬病人,內容與上同;三級查房,由科室負責人帶領進行對全科室所有病人統一查房。

如果是一級查房,小李很快可以處理完自己的病人(畢竟情況熟悉),如果沒有其他事情,提前去吃午飯,等到中午來接班,值中午班。

如果是三級大查房,往往會佔用整個上午,只能在臨近中午提前跑去填飽肚子,然後回來值中午班。

中午下班後,沒有什麼事情可以回到寢室睡上一小覺為夜班做準備。

完了,要提前吃完飯,然後到科室接夜班。夜班時間包括整個夜間,直到第二天上班。當然,夜間如果沒有什麼事是允許睡覺的。

第二天上班,例行上述晨會和查房。

如果是一線查房,也可以很快完事,沒有什麼特別事情,可以下夜班休息。這樣,雖然說是24小時“住院”,實質上連續上班時間是24小時+。

如果趕上大查房,那就是24小時++了。

24小時以外+的時間,不算是加班——而是這種制度本身內在的安排。

剛才說了,即使不值夜班,也必須24小時隨時待命,有事必須隨叫隨到,也不算加班。

如果有的醫院算加班,那實際上算是一種福利。

因此,領導說“醫生夜班屬於正常工作上班,不屬於加班範疇”,沒說錯。

24小時住院醫師制小醫生們能吃得消嗎?

我國的住院醫師規範化培訓並不是原創,而是“借鑑”,或者說“拿來”的。從哪裡拿來?自然是西方。

在美國,這個培訓的名堂叫畢業後醫學教育,由畢業後醫學教育認證委員會(the Accreditation Council for Graduate Medical Education,ACGME)負責制定具體培訓規則。

24小時住院醫師制,在美國主要限於畢業第一年的實習住院醫師。

隨著醫學對於睡眠缺乏對人體影響的研究,人們開始擔心,24小時住院醫師制度會影響住院醫生的睡眠,造成慢性睡眠不足,影響住院醫生的健康;

更重要的的擔心是影響住院醫師的警覺性,增加在醫療行為中出現錯誤的幾率,給病人的健康甚至安全造成(潛在)額外的風險增加。

因此,ACGME於2011年修訂了相應規則,第一年住院醫師由24小時住院制度改為每天連續工作時間不超過16小時,每週工作時間不超過80小時。

但是,隨後的研究發現,這種擔心是多餘的。

2015年到2016年的研究證明,24小時住院制度並不會造成畢業第一年住院醫生睡眠損失,警覺性下降,從而增加患者承受的風險。

因此,ACGME在2017年又取消了16/80的時間限制,允許住院醫師每天連續工作時間超過16小時的更有彈性的輪值班制度並不會造成他們的睡眠不足,不會降低他們的警覺性,因而也不會因此讓患者承受額外的安全風險。

研究項目由美國國立衛生研究院和ACGME資助,幾個大的醫療中心(醫院)進行,名堂叫優化患者安全和住院醫師教育(iCOMPARE)研究。


研究結果最近公開發表在新英格蘭醫學雜誌上。

可見,24小時住院醫師制度似乎並不存在多大缺陷。

高年資醫生都是從住院醫生走過來的,剛畢業的小毛頭反正一般都能吃能睡,

“24小時住院”對住院醫師的成長只有好處,沒有壞處,小毛頭們不應該過於計較多出來的工作時間算不算是加班的問題。


掙脫枷鎖的囚徒


我之前是內科醫生,覺得夜班很噁心的一點是,我第一天8點上班,然後沒大查房還好,大概10點多寫完病程下完醫囑交完班10點多撤了,有大查房基本下夜班都要中午12點。然後第二天早上8點要接著上一天白班。三天裡我的上班時間至少是 34小時,這都不能算加班。據說外科醫生下了夜班還要上手術,所以人家比內科賺的多我感覺能理解,辛苦錢。之前有次心內科值班,夜裡特忙,然後早上又趕上我們組三線查房,磨磨唧唧的到11點多,結果三線突然讓一個我的沒到出院時間的病人當天出院,出了我當天還要收,我直接就翻了,太欺負人了,規培轉科的小大夫無所畏懼


篟籣


這種上班機制在建國初期就定下來了——俗稱三班倒。不可否認的是醫院上班的確是辛苦,不光是上學比人家上的時間長臨到了上班了也比人家辛苦。

當然這種工作性質並不是非要醫生或者護士直接幹24小時,而是分為早班、正常班和晚班三種工作時間,所以正常排班上並不算加班。當然醫院不比工廠人命關天,所以到時候忙不過來需要持續上班的時候醫院也算加班時間的,但大部分以倒休為主加薪為輔。

醫護人員上班時間長、工作壓力大,需要廣大患者的理解與支持。不可否認一些變味的白衣天使的確昧了良心,但大部分的天使仍舊兢兢業業的為了大家的身體嘔心瀝血。對於加班一整天的確很常見,有的時候不能抽出很多時間跟你解釋並不是不耐煩,而是您身後仍有一大批可能比您病情還嚴重的人等著大夫就診。

雙方多理解社會才能和諧,望大家互相理解,畢竟是過去看病而不是去那氣出病來。


逆齡公社


對於醫院醫生在節假日期間夜班也好白班也罷應該屬於正常上班,為什麼呢?

一、無論什麼行業,都應該擺正自己的位置,那麼你既然選擇了醫生這個行業,就得遵從醫生行業的規定,因為你拿了該屬於你行業的報酬。

二、醫院已經不是以前的醫院了,現在的醫院屬於商業化醫院,也是服務行業的一種,而且是國家對醫院有了規範性規定的同時醫生也從中得到了應有的報酬,既然從事了醫生這個行業,就得按照醫院的規定去面對節假日上班對自己生活所帶來的困擾,所以說無論醫生在節假日的那個班上,都屬於正常上班,沒有加班的說法。

三、如果醫生認為節假日屬於加班,那火車司機、公家車司機、守衛在一線的軍人、電廠的工作人員都在節假日統一休息,那不全亂套了嗎?

四、人生道理坎坎坷坷,為了生計選擇從事的行業不同,所得到的報酬也是不同的,無論選擇那種行業,就得擺正自己行業的位置,做好自己的本職工作,得到該有的報酬。


孤狼126955014


在所有的夜班裡面,大夫的夜班是最難熬的。我們婦產科,最忙的時候一夜做四臺急診手術,上了15年,現在全身都是問題,心臟不好,腰椎不好。所以覺得,臨床工作,我們醫生在給別人解決問題的同時,卻給自己的身體帶來了巨大的災難!

醫學是解除病痛的,但是反觀醫生自己,卻因為職業的問題,帶來更大的痛苦給了自己。

所以,內心在委屈的同時,也在思考,如何改變呢。

所以,在職業生涯中,如何健康的活著的同時,做好工作。的確需要大家都來關注,夜班大夫的職業疲勞和職業病的問題。


婦產知識在線


醫生這個行業的性質就決定了醫生必須要值夜班,逃都逃不掉。而且醫生的夜班費是很低的,有些醫院的夜班費低到你想請一個實習生、值班護士妹子吃個夜宵,都得自己掏腰包。

在找工作的時候就做好這個心理預期就可以了,工資和獎金這些收入是包含了你值夜班的辛苦費的。這樣想,在找工作的時候,就會去衡量這個崗位提供的薪酬劃不划算,要不要換一家醫院(當然,前提是你要有能力挑選醫院)

不過領導說這種話就顯得沒有什麼水平了

感覺想是耍無賴耍潑厚著臉皮在說,說明他還不算是一個特別優秀的領導。

“優秀的”領導,能夠既不給你發加班費,還能把你忽悠的感覺這個夜班是醫生應該上的,上了之後感覺特別光榮,特別有成就感。

他說話的方式太粗暴了,不提倡。

但是,夜班費這個問題,確實是個老大難問題,只能說,中國醫生都是超負荷運轉,接受這個現實就好。因為我也很無奈啊……

內科還好點,至少今天值了夜班,明天下午還能補休一下。外科,尼瑪,管你值沒有值夜班啊,第二天照樣正常上班,而且星期六星期天上午都還得自己來看看病人,給病人換藥什麼的。星期六、星期天來上班,都不會給你加班費的,只能算是應盡的責任……


人體探索者


很多人不太容易理解的一點是,醫生其實在醫院裡是一個很苦逼的位置。

他沒有時間多看你一眼,沒有時間多問你一句都是因為他必須有更高的效率來解決他的收入問題。當一個醫生要有足夠的良知來解決對待病人的問題的時候,我保證的告訴你,他將餓肚子。全國很多地方普通號是10塊錢,醫生看一個病醫院給5毛錢的獎勵。如果一個醫生是副主任醫師,專家掛號費是14塊。醫院給的是4塊錢的獎金。主任醫師,專家號是16塊。你馬上知道了,他可以拿6塊。按照10塊錢計算,你想醫生就拿5毛錢,他可以跟你多少時間。然而專家號不是每天都有,對專家來說,上頭都規定專家號一週只給2次,其餘時間就給普通號。如果說他一天通過看門診要掙到100塊錢獎金,一個月做22.5天的工作時間,他需要看多少病人。是啊,4500個病人他一個月才會有2250塊錢的獎金。

幾乎沒有一個人會去撿那麼低廉的獎金,所以在中國也不可以有任何一個人會有資格去謾罵醫生。是的,你隨便怎麼做你的計件獎金都不會比這個更低。而離開獎金的話,醫生的基本工資是很低的。

在醫院裡醫生常常拿不到夜班的補貼或者足夠的夜班的補貼。因為醫院是這樣看問題的。你值夜班也是在管理你們科室的病人,而你們科室的病人所產生的效益是你們獎金的來源,所以你們肯定會有人去值班,他也肯定不需要給你額外的加班工資。

大陸基本上所有的醫院都是採用這樣一套管理制度的。所以基本上也不會有任何一家醫院得到一個夜班的加班補貼。而幾乎沒有一家三甲醫院會晚上沒有醫生護士。那麼在醫院裡一個夜班請人帶值班的話價錢卻出奇的高。因為沒有足夠的休假,沒有足夠的調休值休,夜班就成了最珍貴的一個資源。醫院的很多科室一個夜班的代價是500~600元左右的轉讓費用。也就是你今天晚上沒有時間來值這個夜班,那麼請別人代為值班,請同級別的醫生護士或者藥劑科人員代為值班,那麼你就需要掏這個價錢。看著很畸形是吧?醫生的獎金這麼難掙,竟然夜班會那麼貴。

醫生的夜班常常是伴隨一通宵的忙碌,沒有機會睡覺。常常是伴隨一個通宵的救護。你請一個人在醫院裡做夜晚的陪護。有低於100塊錢的嗎?而一個醫院裡的醫生值夜班的話,他陪護的是50個左右病人。值夜班是醫院科室醫生的一種常態。相當於說你接受了這個職業就必須接受無補償的加班或者夜班。所以我們要做的是更多的仁慈,給大醫生護士。我有一個經歷,我在醫院陪護我的祖母,我隔壁床的病人家屬在早上4:00大叫起來,他以為他的親屬死掉了,因為露在外面的手冰涼的。結果醫生護士通通趕來,一摸好好的只是手露在外面而已。

所以當他們說某個醫學泰斗,因為掌握了養生的大法,所以他能延年益壽。我能告訴你這都是假醫生。真正的醫生都是辛勤勞作的農民。我有一個朋友他週六總是要上半天班,去坐門診。醫院就給15塊錢補貼。或者拿半天的值休。就外行人來看橫豎是不合算,不會有人去。但是醫院不是那個你可以講理的地方,你不去病人就沒人照顧。就算你家裡找一個鐘點工幫你打掃一下房間,你需要掏100塊錢,那你也必須來醫院掙這15塊錢。

所以就本科室的值夜班來說,那就是天經地義的一件事情。你科室的病人需要有人來照顧,而不是別人來照顧,更不是他們自己來照顧。而科室也不可能再從僅有的獎金裡面劃出多少錢是夜班的補償。因為每個人值夜班的機會也差不多。分不分這個值夜班的補貼或者補償,最終還是在那一塊獎金裡面就這麼大個蛋糕從這邊分和從那邊分是一樣的。

而還有那麼多人去做醫生,那是因為不做醫生收入可能會更可憐一些。但是做醫生的話,拿到的錢都是用命去換來的。沒有充足的休息,沒有充足的睡眠,常常是高效率的勞動。一個美國醫生的話,他一天要是看10個門診病人那就是一件相當了不起的事情。而就算看不到10個病人,一般看6~7個病人他的年收入也會在40萬美元以上,這還僅僅是白色收入的一部分。而在中國有幾個醫生能夠掙得到每年40萬人民幣呢。

醫院的高效轉動,是因為醫保的給的價錢太低了。醫保給不了的那部分,醫生常常用各種方法轉頭跟病人這邊要。這大約就是所有醫患關係緊張的基本原因。一個有理由認為他的勞動付出應該獲得更高的回報。而另一個卻認為我花一個月的收入來看病是不可以理解的。實際上就是因為我們買的保險覆蓋不了醫生的成本。

所以當病人細細的分析醫院的各種開支之後我相信他都會去同情醫生的狀況。一個醫院要收你10塊錢,要提供空調,要有掛號的人,要有護士引導,要有清潔人員,要有保安,還要有電梯,還得提供適當的擔架和輪椅服務。你覺得用10塊錢能覆蓋這些成本嗎?不能。醫院看10塊錢的號子,那都是虧本的。問問周邊瞭解一個日門診量在5000人次的門診大樓的運行成本你就知道了。5000人次就夠5萬塊錢的普通號。而在這個基礎上我們算副主任醫師專家號和主任醫師專家號以及特需號它的比例就很低。而再回過頭來看這幢大樓一天運營下來的費用夠不夠這個錢?

所以最好不要說醫療這一塊,說起醫療這一塊,醫生不會滿意,消費者病人也不會滿意。知道兩頭不滿意的原因在哪裡嗎?你肯定不知道,我也肯定不能講給你聽。因為我給你講完了,我就沒了。你要知道你要敢說你說說,我可以給你點贊。


大舟財經觀


題主說的是正常排班排到的夜班?還是晚上加班幹活(做手術,寫病歷…)?區別在於,前者有夜班費(我院是50塊一個班),後者則是義務的。

對我來說,手術加班幹到晚上8-9點是常有的事(相信很多外科大夫都是這樣),我覺得這是正常上班的一部分。我們主任沒說過題目中類似的話,因為我們科的兄弟們都很自覺,沒人會問這個問題(問也白問😭)。


足踝肖醫生


正常工作離不開太陽,太陽昇起至西落為正常工作的時間段。“平旦人氣生,日中而陽氣隆,日西而陽氣已虛,氣門乃閉……”。此時白班採集的各類診斷依據,誤差率小,準確率高,用藥效果好等,均賴人體陽氣運作由盛到衰的一天運動過程。故白天為正常上班。反之,則不正常。為治病救人計,醫院照常開業,但已非正常診病時間,是不得已而為之,故屬夜班。按勞動法規定,如已上白班結束而接著上夜班,屬於加班,領取超時加班費且大於白班工資3倍,同時領取夜班補助費。當然有些單位將白班及夜班合起一起上,目的是將休息時間挪長。但工作時間並未延長。勞動法規定每天工作8小時制沒上滿,院長也有院長的說法。


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