如果荊州不丟,關羽不死,最後誰能統一天下?

歷史熱點縱橫


那當然是劉備統一天下了。

如果荊州不失。那麼劉備的實力將非常強大。僅次於曹魏。

如果荊州不失,劉備將完全佔據益州(包括漢中)和荊州西部。


總兵力在15萬左右。完全可以以一己之力與曹魏抗衡。

如果荊州不失,劉備將在戰略態勢上佔據主動。

荊州的戰略地位太重要了。向東可以沿長江順流而下,直搗建康。


向北,威脅襄陽、樊城,使曹魏都城洛陽時刻處在危險之中。不得不部署重兵進行防禦。那麼,關中、隴右必然空虛。

劉備趁機從漢中進攻涼州、關中,必然一戰成功。

總而言之,荊州對蜀漢來說太重要了。它是東進的前進基地,是北伐的戰略支撐。有荊州在,大漢中興指日可待。荊州一失,偏安一隅已經是難能可貴了。

至於關羽,如果關羽還在,張飛或許就不會死。夷陵之戰,劉備也許就贏了。諸葛亮北伐,也許一戰就能成功。再也不會有“蜀中無大將、廖化充先鋒”的無奈了。


上將噯福斯


如果荊州不失,關羽不死,最後誰能統一天下?很難說,但是有兩點可以肯定,第一,蜀漢沒有荊州和夷陵之戰的損失,大幅增加日後統一的概率。第二,三國能延續這麼久,不會因為一塊土地的得失,一名武將的能力,就能夠迅速改變格局的。



事情上,先不論關羽的“大意失荊州”,導致身死一事。單說關羽北伐襄樊,雖然取得了水淹七軍的勝利,但是最終還是受制於兵力問題,後勤問題,以及人才磨合問題,被曹魏的一波波援軍打退了,這些大飛熊在別篇分析過,這裡不再贅述。曹魏方面,本來一度想遷都的曹操和本來想放棄樊城的曹仁,最後還是堅持了下來。曹操迅速平定了許都附近的叛亂,曹仁也等到了徐晃,而張遼正從合肥趕了過來。這充分說明了以當時的形勢,蜀漢要動搖黃河以南曹魏的統治,難度還很大。



所以,關羽不死,荊州不失,蜀漢只是保留了爭奪天下的實力,加大了概率,卻並不代表就能統一天下了。曹魏的實力,不用多說,三分天下有其二,還有兩個政治中心。其中黃河以南的統治中心是許昌,黃河以北則是鄴城,所以即使曹操真的遷出許都,進而失去黃河以南的領土,那還有並冀幽青四等地呢。更何況,黃河以南的曹魏領土,也不是那麼好拿下來的,因為這塊領土包括了中原的豫州和北荊州,兗州,東邊的徐州,北揚州等等,另外還有西北的雍涼二州。所以,即使當時關羽北伐襄樊勝利,以當時的兵力,最多也是奪取北荊州,威脅豫州,不可能一口吞下整個黃河以南。



不過,對蜀漢有利的是,荊州不失,關羽不死,蜀漢和東吳的關係就有迴旋的餘地,再經過一定時間的準備和人才磨合調整。關羽依然可以北伐襄樊,挺進中原一帶,劉備則從漢中出發,攻略關中,關右,如《隆中對》故事。一旦劉備,關羽相繼得手,會師洛陽就容易多了。然後,可以南下幫助孫權,共奪汝南,淮南,徐州之地,此時合肥兩面受敵,戰略地位大減。而且,只要東吳擁有淮南和其他江北之地,就不用以防務為主,覬覦荊州,因為東吳已經跨過長江,戰略回到孫策時代進取的態勢。

所以,對蜀漢最好的結果,就是曹魏勢力退出大部分的黃河以南的地區,如此後三國時代將提前到來,蜀漢猶如西魏,甚至還要強一些,曹魏則如東魏,孫權就是南梁了。雖然三國還是短時間不能一統,但是,如此發展下去,最終統一天下的必然是實力越來越強大的蜀漢。


大飛熊騎士


“關羽失荊州”事件是劉備集團由盛轉衰的折點,同時也標誌了諸葛亮在《隆中對》裡提出的“同時據有荊州、益州”這一戰略設想的落空。在此之後,劉備集團又經歷了夷陵慘敗,勢力最終完全敗退回益州。一直到蜀漢滅亡,都再也沒能恢復漢中之戰時的盛況。



東漢建安24年,關羽為了響應劉備在漢中取得的勝利(一說是為了減輕漢中方向的軍事壓力),主動從荊州地區北伐曹操。戰役開始時,關羽的本部兵馬打得順風順水,接連斬龐德、擒于禁,圍困襄陽和樊城。不過,曹操後來果斷聯合孫權、呂蒙等人偷襲關羽的後方,將關羽合力擊敗。走投無路的關羽、關平父子最終在臨沮被俘,慘遭殺害。


那麼如果當初關羽沒有丟失荊州,那麼誰最有可能統一天下呢?

在關羽失去荊州之前,三方鼎力的格局表現為曹操集團>劉備集團>孫權集團,以後就變成了曹操集團>孫權集團>劉備集團。這是因為,曹操始終牢牢佔據著人口密集和經濟發達的黃河中下游地區,總體實力最強,無論怎樣看都是最有機會統一天下的力量。

相比之下,劉備和孫權兩方主要是憑險據守,一個是依靠川蜀大地,一個是依靠長江天塹,在國力方面根本無法同中原匹敵。即便是在劉備集團最輝煌的時候(擁有益州和半個荊州),也僅僅是強於孫權。

而在關羽死後,孫權集團變成了割據揚州、荊州、交州的大勢力,總體實力超過了劉備集團,但依然弱於曹操集團。因此,曹操方面(或者稱之為佔據中原的勢力集團)統一的可能性要強於劉備方面。


歷史的荒野


如果荊州不丟,關羽不死,而且還能維持蜀吳同盟的話,我覺得劉備還是有機會的。

關鍵問題我覺得不在於丟不丟荊州,關鍵問題在於能不能維持蜀吳同盟。

假如孫權和劉備合作到底,曹操必定首尾難顧,關羽和孫權分別在荊州和壽春一帶開戰,那麼劉備有很大概率拿下隴右和關中之地。自古以來,得關中者得天下。劉備的機會就達到了80%。這就是一種楚漢相爭的局面了!

可惜歷史沒有如果。這種如果因為兩個重要的原因而變得不可能。

第一,劉備和關羽太心急。關羽自視甚高,眼見張飛,魏延立功,黃忠封虎將,自己內心著急,焦慮,怕自己地位不保,立功心切。人就是這樣,地位高的看到地位低的逆襲就會焦慮。所以張飛可以看關羽立功,關羽見不得張飛立功。劉備也心急,他還是不穩,一旦取得一點成績,就想一鼓作氣,拿下東吳。他高估了自己,低估了敵人,因此失敗。

第二,孫權太穩了。孫權一心穩固江東基業,他太想得到荊州之地,穩住自己,卻不思進取,不敢進圖中原,也使得孫劉聯盟以失敗告終。

所以,我一直以為劉備放棄荊州,努力拿下關中,穩固自己的實力,雖然冒險,但卻是一著活棋!





橫刀剖歷史


像關羽那樣仇視東吳,很不友好,口出狂言,不懂政治,很難與友軍共同對付魏國,單憑蜀國之力多個諸葛亮,關張能起多大作用,而荊州對吳國同樣重要,要吳國讓步是絕不可能,魯肅這麼厚道之人曾單刀赴會索要荊州,在利益面前蜀國更不讓步,這方面永遠達不成統一,也就是吳國和蜀國之間存在大的隱患,也給曹魏各個擊破的機會,也就是說,即是荊州在關張在也難統一。

其實問題中所有的如果都指向了一件事,東吳背盟,呂子明白衣渡江。

試想一下如果東吳不背棄盟約,關羽攻襄樊不一定會成功但一定不會失地丟命,也不會有後來的張飛之死,更不會有劉備伐吳的夷陵之敗,劉備不死,諸葛亮也不必“事必躬親”,活活累死,所以題中所說的如果其實就是如果東吳不背棄盟約那麼劉備復興漢室的夢想會實現嗎?

答案就是會的,因為劉備自漢中之戰以後就完成了諸葛亮隆中對的前半部計劃,即“若跨有荊、益,保其巖阻,西和諸戎,南撫夷越,外結好孫權,內修政理”,只缺“天下有變”,就可以“命一上將將荊州之軍以向宛、洛,將軍身率益州之眾出於秦川”就可以成功,那什麼時候“天下有變”呢?

公元220年,曹操病逝於洛陽,同年十月曹丕取代漢朝,自立為帝,這是的曹魏既有奪嫡之爭,又有曹丕代漢後心中向漢的朝中官員的不服,如果劉備可以趁這時按諸葛亮隆中對中所說,命一上將將荊州之軍以向宛、洛,將軍身率益州之眾出於秦川,在聯合孫權和一些外族出征,這效果肯定要比諸葛亮六出祁山要好的多,成功幾率也大的多。如果能成功滅魏,那佔有大義的劉備要比孫權有利的多。

所以如果孫權不背盟,劉備還是有可能成功的。


興海亭


這個假設有點意思。不過自然規律是不容更改的。

我個人以為,最後統一天下的依然是司馬家族。

第一,東吳垂涎荊州由來已久。即使關羽不死,也會慢慢變老的。再說,荊州和吳國有割捨不斷的人員和經濟往來。找機會殺關羽,奪荊州是早晚的事。

第二,劉備不會久居巴蜀,因為,他真正的目的是做中原的皇上。找藉口伐吳也是早晚的事。但是,想憑藉一國之力滅掉東吳是不可能的。夷陵之戰就是佐證。

第三,曹操雖說雄踞中原,又挾天子以令諸侯。但他終究會死的,曹丕終究會即位的。司馬懿也必然脫穎而出的。

曹操死後,魏國不穩之時,諸葛亮必然藉機乏魏……

接下來結果,就又回到了《三國演義》後半部分的原點了。所以,荊州丟與不丟,關羽死與不死,根本動搖不了歷史進程的大格局。



皛川


諸葛亮隆中對“三分天下論”註定了劉備不可能統一天下。最好的結果是長久維持“”魏蜀吳”三國局面。當“赤壁之戰”在諸葛亮的神機妙算下關羽成功奪取了荊州的江南四郡,讓關羽當襄陽太守,鎮守一方,等到劉備拿下益州,就讓關羽荊州。劉備坐用荊、益,勢力壯大,得到了飛速發展,後來又取得了漢中,自己當上漢中王,蜀國這才有了自己的領地,他封了關羽最高的權利,先斬後奏,甚至可以代表自己對外征伐的權利。假如關羽政治上成熟,認清眼前的形式,劉備之所以這麼快就取得輝煌成就,是建立在吳蜀聯盟的基礎上,對外他放下身段同吳國孫權搞好同盟關係,對內用心治理荊州四郡的政務,發展經濟,安定民心。對曹魏前線襄樊增加不防。等待魏國出現異常,你在抓住瞬間出現的戰略機遇,出其不意,攻其不備。這個戰略機遇就是曹氏集團和司馬集團出現裂痕,內亂。關羽趁機攻下襄樊,直逼徐州,許昌。諸葛亮在帥兵出秦川兩條線作戰有可能把曹操趕出河南以北。當魏國平息了內亂曹操集團穩住陣腳,這時還是局部失利,並沒有動搖曹操的根基,他可以靠自己強大的兵力,雄厚的財力,在河南一線集結兵力對劉備的兩股兵力展開全線反擊。而這時的劉備經過長線作戰,長期的作戰,兵困馬乏,戰鬥減員,後勤供給都會出現問題。而東吳絕不會讓劉備摘取樹上全部桃子。他會趁機而動奪取荊州四郡,防止劉備做大。到時候劉備就會背腹受敵,最後的下場還有蜀國先滅亡。“三分天下”就像咒語誰先打破,誰吃虧。

說到這裡,如果荊州不丟,關羽不死,三國局面會維持二三十年,也許更長。


海納百川233699882


沒有假如,事實就是關羽死了,荊州丟了!魏國贏了!


註定孤獨就不再奢求


如果關羽用AK47,加坦克,能贏嗎?


神仙修撩


関羽是匹夫,是蠻夫,起不到什麼作用,関羽的虛名是曹操吹捧起來的,因曹操兵敗華榮道,而関羽沒有把他殺之,所以曹操不死必有後患!


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