如果吕蒙不偷袭荆州,关羽的北伐能成功吗?

杨旻威


很荣幸回答这个问题。我的观点是:如果吕蒙不偷袭荆州,关羽这一条线的北伐如果是针对拿下樊城甚至拿下宛城,夺回整个荆州,是可能的,再北上必须得有川蜀部分从汉中出兵才行。接下来说说理由。

首先,荆州虽然在赤壁之战后被曹操席卷走了大量物资,但是由于它的地理位置和之前刘表的经营,加上没有大的战乱的袭扰,荆州的人口基数还是很大,物资还是十分丰富的。刘备占领荆州后,依靠他自己的名声与所谓的合法性,还有手下人才的建设与发展,没多长时间就有了很强的军事实力。关羽出兵那会儿,荆州大概有十万左右的兵力,出兵带走个一半是至少有的,所以大概有5万左右出征,后续被东吴所骗又带走荆州守城兵力两三万。这主要是从魏军来救援的兵力来大致推算,曹仁守樊城大致有一两万,于禁来救援有三四万,徐晃有两万,从攻城方来说至少应该多1倍兵力。关羽经过几次大战,至少消灭曹仁一半兵力,于禁全军覆没。而徐晃根本没法进城,只能和关羽进行野战,从兵力上分析,早晚必败。这样魏军在荆州基本没法防守。

第二,魏军这几年经历数次大战,兵力疲惫,物资缺乏,可以派遣的生力军只能是在黄河以北部分的兵力,这一南一北时间上根本来不及,而其他就近的兵力难以调遣,不然曹操听到襄阳陷落不会第一反应是迁都,而且救援就不会仅仅只有数万兵马。没有救援关羽至少可以全取荆州。

第三,魏军上下其实对关羽是有种敬佩和畏惧的心理的。关羽之前在中原的战绩太过耀眼,成名已久,再加上共事过,对关羽的实力是很了解的。

基于上述,我觉得关羽可以拿下樊城和宛城,虎视许昌。


heart秋心


如果吕蒙不偷袭荆州三郡,关羽北伐一样没有成功的可能,说的直白一些,只凭借荆州三郡所提供的战争资源,想挑衅已经统一北方的曹魏集团,这是完全不现实的事!水淹七军杀伤曹魏重要有生力量,并且策动樊城以北、许昌以南的部分势力发生暴乱,已经是关羽北伐的极限。

公元219年关羽北伐究竟动用了多少战争资源,史书中并没有给予记载,但根据公元215年刘备与孙权湘水划界划分荆州区域,关羽曾率领3万军队与孙权对峙来看,关羽手中的机动兵力大概也只有这3万人,考虑赤壁之战阶段关羽就曾经有万人水军的规模,到这个时期只多不少,关羽的机动兵力大概在水军一万人,陆军两万人左右的规模。



可这样的军事力量能支撑关羽去北伐吗?答案当然是不能的,事实上第一阶段于禁的援军就曾经给关羽制造了相当大的压力,只可惜不懂得荆州水文条件的于禁在天灾面前措手不及,葬送了3万军队,可随后大获全胜的关羽却也在襄樊前线陷入到了吃紧状态,先是后勤资源不足,与后方将领糜芳闹出了“还而治之”的冲突,随后围攻樊城和襄阳连续不克,徐晃率以新兵组成的第二路援军赶赴襄樊前线,竟然可以连续击败关羽,以至于将关羽从樊城北部的郾城一路追杀到樊城南部的汉水边,只可惜由于徐晃手中没有水军,面对着汉水边上关羽的水军,也只能望水兴叹,但此时关羽早已无力前进。



虽然期间曾有曹魏荆州官员胡修傅方等人归顺,还有许昌以南“群盗呼应”,但要么是手中没有什么军队的曹魏官员,要么是形同强盗的乌合之众,在真正的曹魏正规军面前几乎就是一盘散沙,除了制造出一定的动荡之外,却在军事上没有产生任何效果,关羽连战连败,新加盟的势力又不堪一击,这本来就是一次准备不足的北伐作战。



多年后,即便诸葛亮连续发动5-10万军队规模的北伐作战,面对曹魏集团都无法取得真正战略上的进展,关羽只凭借着3万左右的军队就想改变天下大势,又谈何容易,更别提自己的背后还有东吴这一把隐藏的尖刀。

只能说关羽在关键时刻高估了自己,没有及时做到见好就收,更低估了东吴对自己的敌意,造成在自己最关键的时刻前方吃紧、老家又被端,自己连同刘备苦心经营的荆州兵团也落了一个全军覆没的下场。


辽宁资深球迷


要知道关羽当时攻击的是樊城,樊城是什么,樊城是曹操的中原第一重镇,樊城如果击破,关羽的荆州兵便可以直逼宛洛,宛洛就是指当时的宛城和洛阳,这也就是为什么关羽水淹七军威震华夏后曹操为什么想迁都的原因,如果此时吕蒙在不响应曹魏进行偷袭,那么天下局势一定大变,关羽从荆州出兵,刘备率众将从汉中出兵,即使是强盛的曹魏也抵挡不住,都说分兵大忌,但是关羽的荆州兵多年无战事,经过调教多年,特别是汉中之战后,正直蜀汉巅峰期,江东不会不明白这个道理。再来说一下曹操当时,曹操的五子良将张郃在汉中败了,于禁在樊城败了,曹仁是善于防守的大将,夏侯惇是调度后勤的大将,夏侯渊是将才,但是定军山却败了,这时的曹魏远不及巅峰时期。从地图也可以看到,樊城与关羽腹地呈对顶之势,于禁军很难出奇兵致胜,所以说没有吕蒙,关羽定会攻下樊城。


扯犊子的刘秀文


襄樊是荆州的原治所,关也不过是要蚕食一下,久攻不克,确演绎成邺城不保,脑洞开大了。

吕蒙不过是碰巧做了把渔翁而已。


卫老东帅


即使吕蒙不偷袭荆州,关羽的北伐也不会成功,当时樊城久围不破,关羽的军队又被徐晃击败,曹操的大军又在附近,所以关羽只能退军


一江春水25360796


关羽也只是想保住荆州,解除荆州的外围之患,严格来说襄阳樊城之战算不得北伐,夸张了。


淡定秋菊


无须辩论,没有祁山出兵和东吴的配合,想攻取拥有天下三分之二,四百多万人口的名义上还是正宗的汉朝廷,关羽的区区几万兵马只是一个点的优势。以曹操的实力开打几年,关羽哭都来不及!


手机用户6281995945


忠义至极而太那个傲了,孙/鲁、刘/孔、曹三方势力都难放下他。


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