放學後的teatime
“歷史滾滾車輪不可阻擋”，“順應潮流發展”，“識大體知進退”。
諸多言論背後的含義才是關鍵。
什麼叫“順”？如果來者為廣大民眾減少了苦難，避免了傷亡，或者帶來社會進步，那便是順。
什麼叫“逆”？如果來者姦淫擄掠，屠殺百姓，導致社會結構和經濟倒退，那便是逆。
以大家熟悉的抗日戰爭為例說明：
張弘範出生時金朝已經滅亡4年，作為北方豪族為元朝效力——其性質類似為“高砂義勇隊”和“朝鮮籍日軍”。
范文程主動投靠努爾哈赤時沒有明朝官職，只是一名普通生員——性質類似為抗日劇中各種高級“翻譯官”。
洪承疇投降時身居高位，當時官職為“大明兵部尚書總督薊遼軍務”。加入清軍後招降四方，但有不從者，一概殺戮。比如黃道周，陳子龍，金正希，孫兆奎，王之仁，以及17歲少年英雄夏完淳等都被他處決。乾隆朝時，親自下令將其列入《明季貳臣傳》——性質類似“汪精衛”。
尚可喜出身軍人世家，父祖皆為國捐軀，毛文龍事件後投降。入關南下後在廣州，潮南進行大屠殺，駭人行徑被荷蘭使臣和意大利傳教士記載，稱“除去攻城期間死掉的人以外，他們已經屠殺了十萬人。”《廣州市志》也記錄民眾“死難70萬人”。——性質類似“孫殿英”。
前人定論：
正如明史專家顧城所說：“尚可喜、耿繼茂以漢族同胞的鮮血在清朝功勞簿上記下了“名垂青史”的一筆。”
乾隆皇帝也說：“朕考慮到這些人大節有虧，不能因為他們立下功勞，在世時就原諒。也不能因為他們還有後人，就於死後寬恕。今天我根據實際情況來處理，就應該在國史裡另外加上一門《貳臣傳》。把這些臣下效忠明朝和本朝的事情，一件件照實記錄，不能有絲毫隱瞞。就是流傳百世也不能修改......”
“朕思此等大節有虧之人，不能念其建有勳績，諒於生前；亦不能因其尚有後人，原於既死。今為準情酌理，自應於國史內另立《貳臣傳》一門，將諸臣仕明及仕本朝名事蹟，據實直書，使不能纖微隱飾，即所謂雖孝子慈孫百世不能改者。此實乃朕大中至正之心，為萬世臣子植綱常！”（另附，衛青之墓數年前情況，現已稍微修繕）
文史小茶館
張弘範也被拿出來炒作了?用唯物史觀看，張弘範確實不是漢奸，但也不是民族英雄。
張弘範是元帝國的一個傑出的將領，史書上記載這個人氣量弘雅，很有風度，也不濫殺，並不是一個壞人。不過，他消滅了南宋最後的皇族，對中華文明來說，還是負面作用比較大。這是因為，元帝國管理人民的方式並不高明和文明，對歷史來說是一個倒退。元帝國的建立，結束了多年的戰爭，也讓方圓幾萬裡之內疆域治安很好，商人出門都不懼怕強盜，這是它們的一大貢獻，但是社會生產力和文化卻被極大的摧殘。與中華宋文明比，元是落後的，所以張弘範做的事業，其實是讓整個歷史都倒退了。
不過，我們不宜拿今人的眼光去嚴苛的要求古人。當時天下統一大勢所趨，古人並不知曉他們所做的是先進還是落後，只能順應大勢。張弘範也不能說是漢奸。他出生的地方是燕雲地區，幾百年前就不屬於宋，也從來沒有被宋政府管轄，而且南宋初期“北人自北”的國策也早就不承認北方是宋地，北方的民心也早就歸於元（先是金）很多年，張弘範是標準的元人，無論從“國籍”、文化、心理，張弘範都和宋沒有任何關係。
說他是民族英雄，也是扯淡。他是哪個民族的英雄?既沒有反抗壓迫，也沒有促進生產力和文化的發展，算不得英雄，更何況民族英雄。
懷疑探索者
胡扯唄。
張弘範是張柔兒子，張柔家族是涿州人，在後晉時期就歸屬於契丹了。而契丹的遼是比北宋要早得多的王朝，所以非要扯民族英雄，那張柔家族也是大遼民族英雄。
之後契丹被女真人滅了，女真人建立了金國，張柔家族歸屬於金國，和南宋更沒有毛線關係。所以說張柔家族是金國英雄，那也沒錯。
再之後，女真人打不過蒙古人，被蒙古人一路擊敗，北方大亂。張柔家族為了亂世生存，聚族組成武裝力量自保，很有戰鬥力，對抗蒙古人。蒙古人一向來看得起有戰鬥力的人，喜歡收編這些人，所以擊敗他們後，就把他們收編了，張柔家族跟著蒙古人混，迎來了家族春天，做到了世侯。所謂世侯，其實就是先秦的諸侯，是真正有實權的侯，地區內自治，而不是自漢開始那種僅僅是給錢糧的虛封的侯。
所以，說張柔家族是蒙古帝國或者大元的民族英雄也沒毛病，他們家族也肯定以此為榮。
至於說什麼張弘範是“審時度勢”，那純粹給他加戲。他們家從來也沒被趙宋家統治過，憑什麼要“審時度勢”？人一開始就理直氣壯的來打你趙宋，心裡一點也沒負擔。
張柔家族確實有一個人效忠了南宋，那就是著名的張世傑，他是張柔的侄子，張弘範的堂兄弟，但那是他個人的行為，大家各自為主，這不代表他們家族都需要效忠南宋，相反他們家族視張世傑為叛徒。
現代一些無知的愛國賊們，喜歡給古人加戲。動不動就“民族英雄”，然而民族這個概念還是西方二十世紀初才傳進中國的，在那之前只有很模糊的族群的概念，和民族壓根不是一回事。這些人自己沒本事，於是就來瞎折騰古人。
白完家
如果當年日本人侵華成功了，如願建立大東亞國，取得亞洲霸主地位！那汪精衛就是第二個張弘範！他的那句客死異鄉的留言，身後留有多少事，獨在他鄉償悽涼！就是民族英雄的豪言！…這種思想如任其傳播，就會是人的處世價值觀發生偏執，岳飛，文天祥等就不會被再認同為民族英雄！受到推崇！那秦燴與張弘範就取而代之，成為了仁人志士，為我中華民族聖賢，那國民的血性就淡化了，靈魂就沒有了！那生活在世上就是行屍走肉！那我們的國家就悲摧了！就會誤導了後人的行事行為，那我們的民族就會慢慢淡出優秀民族的行列！國家就永遠不會雄起強大！國民的自信心與自豪感就蕩然無存！那整個國家就悲劇了。
秀才不及第
張弘範吳三桂范文程洪承疇等輩都是漢奸賣國賊，以前的歷史書早已定了性！怎麼還問這樣的問題？這幫鱉孫賣國求榮引狼入室應該萬剮凌遲，開國黿燻？那些反革命狗崽子才這麼說啦！請問蟎清對國家民族有什麼貢獻？當英國從1717-1848年逐步確立憲法制度，而蟎清則倒退回奴隸制！請問在它統治期間科技軍事文化教育有什麼發展？它有主體文化價值觀嗎？有民族自尊心嗎？它本非華夏民族一員！乃從西伯利亞流浪而來的薩哈部庶子後代，被明成祖安置在今遼寧新賓府一帶，沒想到慈心留禍害！雍正曾說朕非中國之君！清末百日維新時康梁譚嗣同推動變法改新，旗人出身官員竟說他們保中國不保韃清！竭盡萬民之膏血奉養一幫粑其籽弟，蟎清之屬是最大的反革命剝削階級寄生蟲！除了向人民低頭認罪之外再無別的出路！
被動專家
論史，或者說評論歷史人物，脫離了彼時彼刻的史實，而為當下服務，抑或將歷史套進當下的意境，都是可笑的。為了當代的大民族意識，而將古往今來各種族之間的互相爭佔、掠奪、屠戮、奴役，通通歸類於民族內戰，並以此證明中國有史以來都是大一統的，是虛弱的，尷尬的，沒有說服力的，被國際史家詬病和恥笑的。古往今來，古今中外，所有國家都是在不斷爭戰中完成疆域的定型，不斷被撕碎，又不斷被整合，在這過程中，湧現了各種族中的傑出人物，他們為自身國家民族的利益而戰，而亡，而降，這其中，有岳飛，文天祥，史可法，陸秀夫，張世傑……這樣的烈士，也有鄭成功這樣裂土封王的梟雄，還有洪承疇這樣的降臣，更有張弦範這種本為元朝的將軍，他們各為其主，盡忠盡責，為什麼非要為了當下的語境，把他拔高為什麼“民族英雄”？他擁元入關，屠戮萬民，反倒成了“民族英雄”？提出這一論點的人，不是腦子進水，就是別有用心，另作他圖，難怪清史大家閆崇年要被掌颳了。
晨曦中的青蜓
看來，雖然“民族英雄”汪精衛識大體，卻沒有哪個人想為他樹碑立傳!
縱橫論道
在中國，必須堅持“漢族歷史觀”，一切異族王朝非中華。
唐公子15
我只想問 清朝算不算中國的一個朝代 滿族人算不算中華民族的人 我想答案是肯定的 既然是肯定的 他們都屬於改朝換代時的各為其主 既然他幫朝廷取得了天下 當然是功不可沒 但是他們不算民族英雄 因為只是我們中華民族內部分改朝換代 一個朝代的開國元勳而已
笑看紅塵
啊，又有這種垃圾引戰提問，我就問問提問者，你這個前一陣在網絡上看到的文章地址在哪裡？發出來大家看看，要批判一件事首先你的把這件事讓大家看到吧？你這空口無憑的，當別人是傻子麼？你說你腦袋是裝了多少屎才能問出這種話？
