放学后的teatime
“历史滚滚车轮不可阻挡”，“顺应潮流发展”，“识大体知进退”。
诸多言论背后的含义才是关键。
什么叫“顺”？如果来者为广大民众减少了苦难，避免了伤亡，或者带来社会进步，那便是顺。
什么叫“逆”？如果来者奸淫掳掠，屠杀百姓，导致社会结构和经济倒退，那便是逆。
以大家熟悉的抗日战争为例说明：
张弘范出生时金朝已经灭亡4年，作为北方豪族为元朝效力——其性质类似为“高砂义勇队”和“朝鲜籍日军”。
范文程主动投靠努尔哈赤时没有明朝官职，只是一名普通生员——性质类似为抗日剧中各种高级“翻译官”。
洪承畴投降时身居高位，当时官职为“大明兵部尚书总督蓟辽军务”。加入清军后招降四方，但有不从者，一概杀戮。比如黄道周，陈子龙，金正希，孙兆奎，王之仁，以及17岁少年英雄夏完淳等都被他处决。乾隆朝时，亲自下令将其列入《明季贰臣传》——性质类似“汪精卫”。
尚可喜出身军人世家，父祖皆为国捐躯，毛文龙事件后投降。入关南下后在广州，潮南进行大屠杀，骇人行径被荷兰使臣和意大利传教士记载，称“除去攻城期间死掉的人以外，他们已经屠杀了十万人。”《广州市志》也记录民众“死难70万人”。——性质类似“孙殿英”。
前人定论：
正如明史专家顾城所说：“尚可喜、耿继茂以汉族同胞的鲜血在清朝功劳簿上记下了“名垂青史”的一笔。”
乾隆皇帝也说：“朕考虑到这些人大节有亏，不能因为他们立下功劳，在世时就原谅。也不能因为他们还有后人，就于死后宽恕。今天我根据实际情况来处理，就应该在国史里另外加上一门《贰臣传》。把这些臣下效忠明朝和本朝的事情，一件件照实记录，不能有丝毫隐瞒。就是流传百世也不能修改......”
“朕思此等大节有亏之人，不能念其建有勋绩，谅于生前；亦不能因其尚有后人，原于既死。今为准情酌理，自应于国史内另立《贰臣传》一门，将诸臣仕明及仕本朝名事迹，据实直书，使不能纤微隐饰，即所谓虽孝子慈孙百世不能改者。此实乃朕大中至正之心，为万世臣子植纲常！”（另附，卫青之墓数年前情况，现已稍微修缮）
文史小茶馆
张弘范也被拿出来炒作了?用唯物史观看，张弘范确实不是汉奸，但也不是民族英雄。
张弘范是元帝国的一个杰出的将领，史书上记载这个人气量弘雅，很有风度，也不滥杀，并不是一个坏人。不过，他消灭了南宋最后的皇族，对中华文明来说，还是负面作用比较大。这是因为，元帝国管理人民的方式并不高明和文明，对历史来说是一个倒退。元帝国的建立，结束了多年的战争，也让方圆几万里之内疆域治安很好，商人出门都不惧怕强盗，这是它们的一大贡献，但是社会生产力和文化却被极大的摧残。与中华宋文明比，元是落后的，所以张弘范做的事业，其实是让整个历史都倒退了。
不过，我们不宜拿今人的眼光去严苛的要求古人。当时天下统一大势所趋，古人并不知晓他们所做的是先进还是落后，只能顺应大势。张弘范也不能说是汉奸。他出生的地方是燕云地区，几百年前就不属于宋，也从来没有被宋政府管辖，而且南宋初期“北人自北”的国策也早就不承认北方是宋地，北方的民心也早就归于元（先是金）很多年，张弘范是标准的元人，无论从“国籍”、文化、心理，张弘范都和宋没有任何关系。
说他是民族英雄，也是扯淡。他是哪个民族的英雄?既没有反抗压迫，也没有促进生产力和文化的发展，算不得英雄，更何况民族英雄。
怀疑探索者
胡扯呗。
张弘范是张柔儿子，张柔家族是涿州人，在后晋时期就归属于契丹了。而契丹的辽是比北宋要早得多的王朝，所以非要扯民族英雄，那张柔家族也是大辽民族英雄。
之后契丹被女真人灭了，女真人建立了金国，张柔家族归属于金国，和南宋更没有毛线关系。所以说张柔家族是金国英雄，那也没错。
再之后，女真人打不过蒙古人，被蒙古人一路击败，北方大乱。张柔家族为了乱世生存，聚族组成武装力量自保，很有战斗力，对抗蒙古人。蒙古人一向来看得起有战斗力的人，喜欢收编这些人，所以击败他们后，就把他们收编了，张柔家族跟着蒙古人混，迎来了家族春天，做到了世侯。所谓世侯，其实就是先秦的诸侯，是真正有实权的侯，地区内自治，而不是自汉开始那种仅仅是给钱粮的虚封的侯。
所以，说张柔家族是蒙古帝国或者大元的民族英雄也没毛病，他们家族也肯定以此为荣。
至于说什么张弘范是“审时度势”，那纯粹给他加戏。他们家从来也没被赵宋家统治过，凭什么要“审时度势”？人一开始就理直气壮的来打你赵宋，心里一点也没负担。
张柔家族确实有一个人效忠了南宋，那就是著名的张世杰，他是张柔的侄子，张弘范的堂兄弟，但那是他个人的行为，大家各自为主，这不代表他们家族都需要效忠南宋，相反他们家族视张世杰为叛徒。
现代一些无知的爱国贼们，喜欢给古人加戏。动不动就“民族英雄”，然而民族这个概念还是西方二十世纪初才传进中国的，在那之前只有很模糊的族群的概念，和民族压根不是一回事。这些人自己没本事，于是就来瞎折腾古人。
白完家
如果当年日本人侵华成功了，如愿建立大东亚国，取得亚洲霸主地位！那汪精卫就是第二个张弘范！他的那句客死异乡的留言，身后留有多少事，独在他乡偿悽凉！就是民族英雄的豪言！…这种思想如任其传播，就会是人的处世价值观发生偏执，岳飞，文天祥等就不会被再认同为民族英雄！受到推崇！那秦烩与张弘范就取而代之，成为了仁人志士，为我中华民族圣贤，那国民的血性就淡化了，灵魂就没有了！那生活在世上就是行尸走肉！那我们的国家就悲摧了！就会误导了后人的行事行为，那我们的民族就会慢慢淡出优秀民族的行列！国家就永远不会雄起强大！国民的自信心与自豪感就荡然无存！那整个国家就悲剧了。
秀才不及第
张弘范吴三桂范文程洪承畴等辈都是汉奸卖国贼，以前的历史书早已定了性！怎么还问这样的问题？这帮鳖孙卖国求荣引狼入室应该万剐凌迟，开国鼋熏？那些反革命狗崽子才这么说啦！请问螨清对国家民族有什么贡献？当英国从1717-1848年逐步确立宪法制度，而螨清则倒退回奴隶制！请问在它统治期间科技军事文化教育有什么发展？它有主体文化价值观吗？有民族自尊心吗？它本非华夏民族一员！乃从西伯利亚流浪而来的萨哈部庶子后代，被明成祖安置在今辽宁新宾府一带，没想到慈心留祸害！雍正曾说朕非中国之君！清末百日维新时康梁谭嗣同推动变法改新，旗人出身官员竟说他们保中国不保鞑清！竭尽万民之膏血奉养一帮粑其籽弟，螨清之属是最大的反革命剥削阶级寄生虫！除了向人民低头认罪之外再无别的出路！
被动专家
论史，或者说评论历史人物，脱离了彼时彼刻的史实，而为当下服务，抑或将历史套进当下的意境，都是可笑的。为了当代的大民族意识，而将古往今来各种族之间的互相争占、掠夺、屠戮、奴役，通通归类于民族内战，并以此证明中国有史以来都是大一统的，是虚弱的，尴尬的，没有说服力的，被国际史家诟病和耻笑的。古往今来，古今中外，所有国家都是在不断争战中完成疆域的定型，不断被撕碎，又不断被整合，在这过程中，涌现了各种族中的杰出人物，他们为自身国家民族的利益而战，而亡，而降，这其中，有岳飞，文天祥，史可法，陆秀夫，张世杰……这样的烈士，也有郑成功这样裂土封王的枭雄，还有洪承畴这样的降臣，更有张弦范这种本为元朝的将军，他们各为其主，尽忠尽责，为什么非要为了当下的语境，把他拔高为什么“民族英雄”？他拥元入关，屠戮万民，反倒成了“民族英雄”？提出这一论点的人，不是脑子进水，就是別有用心，另作他图，难怪清史大家闫崇年要被掌刮了。
晨曦中的青蜓
看来，虽然“民族英雄”汪精卫识大体，却没有哪个人想为他树碑立传!
纵横论道
在中国，必须坚持“汉族历史观”，一切异族王朝非中华。
唐公子15
我只想问 清朝算不算中国的一个朝代 满族人算不算中华民族的人 我想答案是肯定的 既然是肯定的 他们都属于改朝换代时的各为其主 既然他帮朝廷取得了天下 当然是功不可没 但是他们不算民族英雄 因为只是我们中华民族内部分改朝换代 一个朝代的开国元勋而已
笑看红尘
啊，又有这种垃圾引战提问，我就问问提问者，你这个前一阵在网络上看到的文章地址在哪里？发出来大家看看，要批判一件事首先你的把这件事让大家看到吧？你这空口无凭的，当别人是傻子么？你说你脑袋是装了多少屎才能问出这种话？
