我今年4月退休工龄41年工资3209元,同事14年退工龄36年工资3650元,为什么?

知足常乐115880041


同类型是指缴费比例一样计算社平工资依据来源一样,视同缴费年限相仿,实际缴费后退休的比先退休的还要多些。原因是,先退休人员每年(特别是2014年以前)的增加养老金幅度大于后退休人员养老金幅度,人社局职工社保养老金计算公式有缺陷,这个公式未考虑已退休人员养老金每年增长幅度对后面退休人员的负面的不公平的影响。

人社部门应该对2014年至2018年企业已办理退休的人员工资重新核算微调,将各省市同类型人员后退休养老金低于先退休养老金的差额补齐或略高,调整幅度依据为2014年前已退休人员每年增长退休金都在百分之十以上,而后面退休人员的计算公式所算退休金没有先前退休养老金增幅大,形成后退不如先退工资高的不公平现象,对鼓励晚退休长缴费产生消极影响。尤其是在同一单位的职工互相认识类型一样,本以为晚退能多拿点养老金结果事与愿违,有情绪有看法也是正常的。

我们有些专家学者就公式讲公式看似很有道理,但与实际脱节,应该到基层把同一单位先后退休职工的养老金、缴费基数、缴费年限对比一下也就清楚了。

只有实事求是,才能公平公正。在同类型人员中,多缴费晚退休不仅不能多领养老金,反而还比早退少缴人员少领养老金已经不是个别现象了。这和国家鼓励多缴晚退政策相违背,不仅是简单相差几百元的事情,而是关乎社会公平正义,应该多呼呼,请有关部门重视起来,尽快纠正不公平做法。


宁静致远201809


问题:我今年4月退休工龄3209元,同时2014年退工龄36年工资3650元,为什么?

作为一名老人事,根据你描述的有限的情况,我说一下自己的基本判断吧。我认为最可能导致这种结果的原因有三个。一来你的养老保险缴费指数低,你同事的养老保险缴费指数高;二来是因为他退休后的这几年,每年养老金都经历了不同幅度的上涨;三来退休时,你的个人账户储存额可能比人家低。如果还有其他原因,影响都不大。

这个问题实际上涉及到的是城镇职工退休人员养老金的计算问题。你是2018年退休的,你同事是2014年退休的,你比他晚退休四年,而且你的工龄还比他多五年,为什么你的养老金反而会比他低呢?这貌似不合常理啊?

现阶段退休的人,其养老金的高低主要和以下六项要素相关。我们逐一分析。


1、退休地上一年度的社会平均工资

结论:和你说的结果无关。

理由:如果是这个原因造成的,正常情况下,晚退休的养老金高才对。

分析:你的比较对象是同事,那么你们两个应该是在同一个地区退休的,你退休晚四年,计算养老金时,你的社平工资数据应他高很多。因为社平工资是逐年提高的,而且近年来每年递增的数据还是很惊人的,全国参考值为8%左右。同一地区退休,在工龄、缴费指数等其他情况相同的条件下,你的养老金应该比他高才是,何况你比他晚退休四年。

2、缴费系数

结论:应该和你说的结果高度正相关

理由:缴费系数和养老金的高低成正比。

(1)基础性养老金=退休时上一年度社平工资*(1+个人缴费系数

)/2*工龄*1%

(2)过渡性养老金=指数化月平均缴费工资(社平工资*个人缴费系数)*退休地计发系数(1.0-1.4)*养老保险个人缴费制度建立实帐前的缴费年限

备注:过渡性养老金计算公式,各地不统一,已退休地为准。

分析:缴费系数,也叫缴费指数,计算公式=社保缴费基数/社平工资,比如你们当地社平工资为5000元,你也是按5000元的缴费基数进行缴费的,你的缴费系数就是1;如果是按3000元的缴费基数进行缴费的,你的缴费系数就是0.6。

同一地区退休,工龄相同,缴费系数越高,养老金当然越高。甚至工龄比别人短,缴费系数比别人高,养老金也很可能会比别人高。从而体现养老金“多缴多得”的激励原则。

3、缴费年限(工龄)

结论:和你说的结果无关。

理由:如果是这个原因造成的,正常情况下,工龄长的的养老金高才对。

分析:退休时的工龄就指养老保险缴费年限。养老金的计发原则有一项是“长缴多得”的激励原则,意思是在缴费指数等其他情况相同的条件下,缴费年限越长,养老金越高。何况你的工龄还比他多五年。

4、个人账户储存额

结论:可能和你说的结果相关。

理由:个人账户储存额和养老金的高低成正比。个人账户养老金=个人账户储存额/139。

5、退休年龄

结论:应该和你说的结果无关。

理由:同龄退休,养老金计发月数相同。

分析:根据你描述的你和同事的工龄推算,你们两个应该都是男同志,正常情况下,都是60岁退退休,养老金计发月数都是139,所以也一定不是这个原因。

6、视同缴费年限及养老保险个人缴费制度建立实帐前的实际缴费年限

结论:应该和你说的结果无关。

理由:按年代推算,你的视同缴费年限及养老保险个人缴费制度建立实帐前的实际缴费年限应该更长,应该养老金更高,这两个年限和养老金的高低成正比。

参见上面说过的基础性养老金和过渡性养老金的计发公式。


以上为退休当年计发养老金时的相关要素。本案例比较的是退休时间不同的人,所以还要考虑下一个要素。


7、退休后每年养老金的调整情况

结论:应该和你说的结果有很大的关系,甚至可能是最主要的原因。

理由:自2005年起,已经退休的人员每人的养老金每年都会上涨。养老金有可能倒挂。

分析:2005-2015年每年各地人均上涨10%,2016年上涨6.5%,2017年上涨5.5%,2018年也就是今年上涨5%。你的同事是2014年退休的,假如按平均上涨水平计算,他2015年涨了10%,2016年涨了6.5%,2017年涨了5.5%,今年还会涨5%,这种情况下,退休那年的养老金比你今年退休的数字3209元少,但涨了四年之后,达到3650元也是完全有可能的。这就是近年来,养老的倒挂现象。晚退休的比早退休的少。

综上所述,经过逐一分析,同一地区退休,晚退休,工龄长,为什么养老金反而比早退休,工龄短的人低,最主要的,最可能的原因就是文章开头我提到的三点,缴费指数高低的问题,个人账户储存金额多少的问题,退休后若干年养老金的上涨问题,可能是其中的一两种因素造成的结果,也可能是他们综合作用造成的结果。

个人建议:

朋友们,如果你想自己将来退休后多拿养老金,条件允许的话,缴费指数要尽量高一些,缴费年限尽量长一些,尽量在经济发达社平工资高的地区退休,这三点最重要。另外,万一这样那样的原因,养老金低些,也别看得过重,心态要好,健健康康,开开心心地好好活着,活得久,养老金就领的多,就全赚回来了,对吗?

本文由“水流云在草青青”原创,欢迎关注。有不同看法的朋友,可在评论区留言探讨。抄袭者请绕行。愿天下人都能老有所养,老有所依。


水流云在草青青


看了题主的介绍,我巳经知道了事情的原因所在。

首先,题主今年4月份退休,工龄41年,工资3209元。那你肯定是事业单位的退休中人,而且你那里至今还没有公布机关事业单位中人的正式养老金方案,所以你领取只是预发养老金,并非是你真正的养老金。

其次,题主同事2014年退休,工龄36年,可领取的退休工资却是3650元,比你的3209元要多441元。通过数字我可以肯定地说,题主的同事肯定是2014年9月以前退休的“老人",他领取的还是在财政部门领取的退休金。

2014年10月1日,国家推行了机关事业单位养老保险制度改革,以改革之日为分水岭,之前巳经退休的人员称为老人;.之前巳经参加工作,却要到以后达到法定的退休年龄再退休的人员称为中人;改革以后才参加工作的人员称为新人。并在退休待遇领取上实行老人老办法,中人中办法,新人新办法。

由于广大中人改革前的工作年限没有缴费,也没有建立个人账户,而缴费年限和个人账户都是计算养老金的重要数据。为了确保广大中人的养老金待遇不减少、不吃亏,国家不但把中人改革前的工作年限视同缴费年限,还设立了10年过渡期,使中人退休时在领取基础养老金和个人账户养老金的同时,还要领取一笔过渡性养老金。

这样,中人的养老金便由基础养老金、个人账户养老金和过渡性养老金组成,另外还有一笔职业年金。具体计算公式为:

基础养老金=(退休时上年度全省在岗职工月平均工资+本人指数化月平均缴费工资)÷2x缴费年限x1%;

个人账户养老金=个人账户养老金储存额÷计发月数;

过渡性养老金=退休时上年度全省在岗职工月平均工资x指数化视同缴费基数Ⅹ视同缴费年限ⅹ1.4%。

由于中人养老金在缴费指数、养老金基数、数据釆集、计算公式、计算方法等方面的复杂性,致使几年过去了各地关于机关事业单位中人的养老金正式方案一直难以出台,也使得中人一直领取着仍然统一用2014年9月以前的工资标准计算的预发养老金。于是就出现了题主这样的工作年限更长、退休时间更晚,可领取的养老金却要比工作时间更短、退休时间更早的同事少许多的‘怪事"。

其实大家尽管放心,从养老金的计算公式应该巳经了解,养老金的高低与退休时上年度的社平工资、缴费年限、缴费基数、退休年龄等都有着很大的关系,只要等到中人的养老金关系理顺了,工作时间长、退休时间更晚的员工,退休时拿到的养老金绝对不会比“老人"领得更少。这一点在浙江、江西、贵州、陕西丶山东、甘肃等地巳经出台中人养老金正式方案的地方那里早就得到了证实。


叶公来帮忙


如果是公务员退休,(为了看起来明了,只列举了基本工资,公务员工资还有奖励工资、工龄工资、补助工资)
2017公务员工资标准表
基本工资
办事员2800元;科员3000元;副科级 3100元;正科级 3300元;副处级 3600元;正处级 4000元;副厅级 4400元;正厅级5000元;副部级 5500元;正部级 6000元。
《关于机关事业单位离退休人员计发离退休费等问题的实施办法》
(二)退休人员。\n
1、公务员退休后的退休费按本人退休前职务工资和级别工资之和的一定比例计发。其中,工作年限满35年的按90%计发;工作年限满30年不满35年的,按85%计发;工作年限满20年不满30年的,按80%计发。
二、增加离退休费的办法(二)退休人员按下列标准增加退休费:行政管理人员,厅局级750元,县处级450元,乡科级275元,科员及办事员180元;
由以上的公务员工资表可看出不同职务级别工资不同,退休后,退休费的增加也是按职务级别增加的,可以说职务级别工资的高低是决定退休金高低的重中之重,工龄也是其中的重要因素。他的工龄虽36年,但职务高于你,退休金就高;你工龄长,职务低于他,退休金自然少于他。假设你是科员基本工资3000元,退休费按3000×90%=2700元;他是正科级基本工资3300元,退休费3300×90%=2970元。这只是基本工资算下来比多270元,如果算齐了,比你多的不止这些。
事业单位退休
2014年10月1日前,事业单位工作人员退休后的退休费按本人退休前岗位工资和薪级工资之和的一定比例计发。其中,工作年限满35年的,按90%计发;工作年限满30年不满35年的,按85%计发;工作年限满20年不满30年的,按80%计发。
2014年10月1日后退休,按中人待遇计算养老金。基本养老金=基础养老金+过渡性养老金+个人账户养老金。
其中,基础养老金=退休时全省上年度在岗职工月平均工资×(1+本人平均缴费工资指数)÷2×缴费年限×1%。其中,本人平均缴费工资指数=(视同缴费指数×视同缴费年限+实际平均缴费指数×实际缴费年限)÷缴费年限。
过渡性养老金=退休时全省上年度在岗职工月平均工资×本人视同缴费指数×视同缴费年限×过渡系数(1.2%)。方案中明确,“视同缴费指数”根据本人退休时的职务职级(岗位)和工作年限等确定,对于改革前参加工作、改革后在机关事业单位退休的“中人”设立10年过渡期,过渡期内实行新老待遇计发办法对比,保低限高。即:新办法计发待遇(含职业年金待遇)低于老办法待遇标准的,按老办法待遇标准发放,保持待遇不降低;高于老办法待遇标准的,超出的部分,第一年(2014年10月1日~2015年12月31日)退休的人员发放超出部分的10%,第二年(2016年1月1日~2016年12月31日)退休的人员发放20%,依此类推,到过渡期末年(2024年1月1日~2024年9月30日)退休的人员发放超出部分的100%。
可以看出无论是“老人”老办法退休,还是“中人”新办法退休,职务(职称)工资高、薪级工资高退休费就高,当然工龄也是重要的。
企业退休金
参加了基本养老保险缴纳的人员:
年龄:
男年满60周岁,女干部年满55周岁,女工人年满50周岁,
特殊工种男年满55周岁,女年满45周岁。
时间:
1997年12月31日以前参加工作,缴纳养老保险费年限和视同缴费年限累计满15年。
1998年1月1日以后参加工作,缴纳养老保险费年限累计满15年。参加了基本养老保险缴纳的人员:
年龄:
男年满60周岁,女干部年满55周岁,女工人年满50周岁,
特殊工种男年满55周岁,女年满45周岁。
时间:
1997年12月31日以前参加工作,缴纳养老保险费年限和视同缴费年限累计满15年。
1998年1月1日以后参加工作,缴纳养老保险费年限累计满15年。参加了基本养老保险缴纳的人员:
年龄:
男年满60周岁,女干部年满55周岁,女工人年满50周岁,
特殊工种男年满55周岁,女年满45周岁。
时间:
1997年12月31日以前参加工作,缴纳养老保险费年限和视同缴费年限累计满15年。
1998年1月1日以后参加工作,缴纳养老保险费年限累计满15年。
基本养老金=基础养老金+个人账户养老金,
其中:基础养老金 =(全省上年度在岗职工月平均工资+本人指数化月平均缴费工资)÷2×缴费年限×1% =全省上年度在岗职工月平均工资(1+本人平均缴费指数)÷2×缴费年限×1%\n
式中:本人指数化月平均缴费工资=全省上年度在岗职工月平均工资×本人平均缴费指数
个人账户养老金=个人账户储存额÷计发月数(计发月数0岁为195、55岁为170、60岁为139)
在上述公式中可以看到,在缴费年限相同的情况下,基础养老金的高低取决于个人的平均缴费指数,个人的平均缴费指数就是自己实际的缴费基数与社会平均工资之比的历年平均值。低限为0.6,高限为3。因此,在养老金的两项计算中,无论何种情况,缴费基数越高,缴费的年限越长,养老金就会越高。
假设上年度在岗职工的月平均工资为5000元,你同事按1.0的平均缴费指数,基础养老金=(5000+5000×1.0)÷2×36×1%=1800元;
个人帐户=(5000×1.0x8%x12x36)÷139=172800÷139=1243.2元
基养老金=1800+1243.2=3042.3元;
你的41年工龄的养老金
你的平均缴费指数为0.6
基础养老金=(5000+5000×0.6)÷2x41×1%=1640元
个人帐户=(5000×0.6×8%x12×41)÷139=118080÷139=849.5元
基本养老金=1640+849.5=2489.5元
这样着起来更明白了,缴费指数高,养老金就高。当然,两人工龄也相差的不多。

花猫53


很有意思,退休工龄长的不如退休工龄短的拿的工资高,这是为什么呢?

题目这个例子很典型:我今年4月退休工龄41年工资3209元,同事14年退工龄36年工资3650元,为什么?

首先,我们看一下退休金的基本计算公式:

退休人员的基本养老金是三部分,基础养老金、个人账户养老金、过渡性养老金。

(1)基础养老金=〔退休时上年度在岗职工月平均工资×(1+本人平均缴费指数(比例))〕÷2×缴费年限×1%

(2)个人账户养老金=个人账户累计储存额÷计发月数

(计发月数,是国务院根据职工退休时,城镇人口平均预期寿命、本人退休年龄等因素,做了统一规定。例:50岁195个月、60岁139个月。)

(3)过渡性养老金=退休时上年度在岗职工月平均工资×实施个人账户前的缴费年限×1.3%×平均指数(青岛建账时间是1994年10月,北京1992年,上海1993年)

通过这三个公式,我们可以看出影响退休人员基本养老金的因素有这么几个:

1、退休时的社平工资

2、缴费年限

3、建账前的缴费年限(影响过渡性养老金)

4、平均缴费指数(历年累积的缴费基数,平均后的值)

5、计发月数,与退休年龄年龄挂钩

如果退休年份不同,还要考虑到历年的工资增长幅度。

问题只说了,缴费年限和退休年份,其他不知道,我们难以推断。

但是我们可以假设一个例子,做下比较。

例子:青岛两个男职工,一个2014年退休,一个2017年退休。2014年退休的36年工龄,2017年的41年工龄。他们每年都是按照社平工资的100%基数缴费。

让我们算算他们的2017年时,到手的待遇之比。


首先看基础养老金,

41年的退休基础养老金=4910*0.41=2031元

36年的=3557(退休当年的缴费基数)*0.36=1280元

青岛2014年缴费基数100%是3557元。


第二,看一下个人账户养老金。

青岛市1994年建立个人账户的,我以前推算过,建立个人账户以来,到2017年,个人账户如果按照100%缴费,累积个人账户本金,40878.48元,本息结存只有54946.41元。

那么,41年的个人账户养老金=54946.41/139=395元

36年的,由于2015-2017年未交,扣减本金和利息后,个人账户

大约是38000元。

2014年退休时,个人账户养老金=38000/139=273元


第三,看看过渡性养老金。

41年工龄的,过渡性养老金年限是19年,36年工龄的是17年。

这么算一下,41年工龄的,过渡性养老金=4910*19*1.3%=1213元

36年的过渡性养老金=3557*17*1.3%=786元


看看各自基本养老金的总和。

41年工龄的,2017年退休,100%基数缴费,基本养老金=2031+1213+395=3639元/月

36年工龄的,2014年退休时,基本养老金=1280+273+786=2339元/月


值得一提的是,2014年退休的,每年都要增长退休金。

看下,这几年国家退休金的增长比例吧。

2015年是10%,2016年仅为6.5%,2017年更是5.5%。

我们把2014年退休的人员按照这个比例增长一下。

那么,他的退休工资2015年应是2572.9元,

2016年应是2740.13元,

2017年应是2890.84元。

这么看起来,你的工资跟算出来的差不多,可能是你缴费基数低。

你同事的那么高,真的很难理解。可能是你数据有误,

另外的可能是你同事,1、缴费基数高,2、退休地区不同(北京青岛社平工资差距很大)3、

或者有高级职称,4独生子女之类的特殊情况了。


暖心人社


工龄相同,缴费系数相同,理论上越后退休,养老金越高。你出现这样的情况主要原因是:国家对退休人员的养老金持续调涨。你同事退休已经连续调涨了好几年了,可能你的工资这几年都原地踏步。还有一个就是,你同事他在职时工资比你高,单位代扣代缴的保险费比你高,他缴费系数肯定高于你的(在职养老保险金是按个人前一年收入的8%缴纳进入个人账户,工资越高,缴费越多,缴费系数越高,个人账户越多。也许他是3.0,你才1.5的缴费系数。一个公司,每个人缴费系数是不一样的,这个精确到小数点后2位。退休时个人账户总额你未必比他高)。你和他96年前,都是没缴费的,那些年的工龄算成过渡养老金了。他基本养老金和个人账户计算额高于你,他的过渡养老金低于你,但人家调涨了。综合下来,你晚几年退休,却比他养老金少(类比你假设同工龄退休,实际比他少),就属正常了。同理,换个说法,你41年能领取3209元,还有基他企业人员,44年领取2000元的,领2000的觉得他吃亏了一样道理的。少的原因就是缴费少于你同事,交10万的养老金肯定高于交5万的养老金。(我说的是企业人员,若你属于事业人员,正好在并轨,改革的节点上,出现的特殊现象,请直接忽约掉。以前退休,习惯用替代率计算。企业的退休费一般是在职时的40%起步,事业编制等可是75%起步。)

我们公司出现另外一种情况,退休的比上班的收入还多。因为大家平时计算工资所得,习惯性是只算到手的那笔钱(实发工资),已经扣除五险二金了,实际上应该算应发工资(含五险一金和税费)。退休的不用再缴纳社保,养老金是实打实的。加上退休的连续调涨,在职的不仅没涨,反而收入逐年下降了。我们每月社保交几千,到手的真不多。举例,光是医保,我每月都被扣几百元,现在那个医保卡上都快2万的余额了,不买药,就一直躺卡里。

你明年一样上涨的,你用不到几年,就可能会涨到4000了。前几年退休3000多的,现在都上4000了,更早退的50O0多了。真要了解退休时差别原因,把你们两个退休时的待遇表一对照,什么都明白了。里面有18项,还有每笔钱如何计算得来的,一目了然。

退休时的养老金待遇核定表(来源于网络),各省市不一样,有的省市是把基本养老金,过渡养老金,个人账户,计生等费用,全部列出的,让退休人员对了解自己的养老金是如何计算得来的。

为了说明地区差异,我贴张河北2017年的养老金水平我们退休金审定后,都是提前一年公示。包括姓名,性别,社保号码,身份证号,档案年龄(年月日),批准核定的退休时间(年月日),参加工作时间(含知青,服役时间),视同缴费年限(个月数),实际缴费年限(个月数,退休时),个人每年的缴费系数(每年的系数),个人帐户(含利息),是否正常退休,是否增发养老金(标出金额数),增发系数(系数一般是加0.1),是否服兵役,是否有毒有害丶特殊工种,是否高海拔地区(3500米,4500米)。对申请了退休,审查后不符合退休条件的人员,也公示,标出应退休的年月日。(一般原因是:因为档案年龄小于身份证年龄;有的是女工人转为了女管理人员,造成女管理人员必须55岁才允许退休)。如果有误,可申诉,及时更正。同岗位的,养老金都是晚退比早退高。员工退休前3个月内,还必须再体检一次。前一个月,有待遇表,更仔细,每笔钱都写明如何计算出(计算公式),有多少。

退休注意事项:

1、工行卡、建行卡、邮电局卡原件和复印件(如果是存折就需要注明开户行和户名).

2、身份证原件和复印件

3、两张1寸的彩色照片



档案年龄是认定退休年龄的唯一标准,我们公司有员工以前弄虚作假,年龄改小了10岁(档案年龄),他将幸运地工作到实际年龄70岁(档案年龄60岁)退休,现在后悔不已。


许你安然023


我估计您是企业职工退休,所以您和同事都是领取职工养老保险,职工养老保险水平是四个因素决定:缴费年限(包含工龄的视同缴费年限)、当地工资水平、你自己退休年龄和你自己缴费水平。如果你工龄比他长但是养老金还是低的话、我觉得可能有以下原因:1)你的实际缴费工资比他少;2)你的实际缴费年限比他少;3)在退休时点你的退休年龄比他大。只能是这三个因素中的一个或者两个甚至三个。或者是你的同事符合当地特殊补贴政策,比如人才引进、高级职称、特殊贡献等。


胡观世事


我今年4月退休工龄41年工资3209元,同事14年退工龄36年工资3650元,为什么?

为什么我工龄40年,退休后养老金却没工龄20年的人高呢?

首先,我们要认识到工龄指的是工作时间,单纯的工龄和养老金是没有关系的,只有经过劳动局认可的工龄才可作为“视同缴费年限”,也就是“视同工龄”,这个视同工龄的意思就是,你没有实际缴纳社保费用,但是默认你缴纳了社保!

92年前在国企工作的人,还有军人,政府公务员是有视同工龄的!

但是自从养老保险改制后,所有的人都需要缴纳养老保险,除了军人

比如李叔叔1960年出生,1982年在当地拖拉机厂参加工作,1992年单位破产,由于没有学历,李叔叔之后一直没有没有找到工作,也没有缴纳社保,直到2002年李叔叔自己做点小生意,在街道缴纳灵活就业职工社保一直到退休,李伯伯将在2020年退休,他的养老金金缴纳年限是 视同缴费年限10年+实际缴费年限18年,一共28年,而不是从他82年开始工作到2020年退休的38年工龄!

视频解释:

\n

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社保分析师





永远是学者


我教龄12年,高中物理老师,工资2956元。看一下我们可爱的老师和学生,
晚上9点35.还带着轮椅,带着拐给学生上课,因为是高三,老师也不得不拼,有那么多孩子等着呢,好多人说老师比较闲,真闲么,全国人寿命76.3,老师平均寿命59.3,退休既死亡,有人说老师工资高,上课不教下课补课,挣大把钱。如果真有这样的老师可以实名举报,没有就不要瞎逼逼,有本事使劲骂,戾气这么重,你对老师的辱骂或多或少会在孩子面前表现出来,一个不尊重老师的家长会有一个尊重老师的学生,那就齐了怪了,不尊重老师的学生指望他们成龙成凤,那是扯淡。反正每年大学毕业700多万,也够用的了,让一个研究生去拉大粪不可能,所以现在的社会层次不是国家画好的,其实是家长的态度决定的,社会各阶层都需要人干,你的态度决定孩子所处的高度


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