40年前一場比賽，他逆風翻盤，名噪全國。
“不是贏一點兒，是大勝。那年我24歲，日本媒體稱我為‘聶旋風’。”
40年後一份心願，他四處奔走，只為圓夢。
“我希望通過努力，讓更多的人喜愛圍棋。”
中國文明網慶祝改革開放40週年
系列訪談節目《40人對話40年》
本期對話
中國圍棋協會副主席、“棋聖”聶衛平
中國圍棋協會副主席、“棋聖”聶衛平接受《40人對話40年》欄目專訪。中國文明網 朱麗晨攝
【以下為訪談摘編】
記 者：您好，歡迎您來到中國文明網。聶老、聶旋風、聶九段、棋聖，我怎麼稱呼您更好？
聶衛平：聶老師比較好。三四十年前，那時候人家就叫我聶老師。
記 者：這個稱呼是伴隨著改革開放一路過來的，我們節目的主題叫“40人對話40年”，我們把時間倒回到40年前，1976年的4月19號。
聶衛平：那是我們第一次到日本去比賽，也是我一生中頭一次出國比賽。那天我對戰石田芳夫，日本的本因坊冠軍，人稱“電子計算機”，能力很強。但是我贏了他，而且那天我下得很瀟灑、很出色，不是贏一點兒，大勝。那是非常解氣的一場比賽。
記 者：時隔40多年再去回憶這場比賽，跟當時的感受有沒有什麼不同？
聶衛平：當時我年輕氣盛，1976年我只有24歲，就是個毛頭小夥子，天不怕地不怕，其實對手都非常厲害。就在那次比賽之後，日本媒體稱我為“聶旋風”。
記 者：這場旋風一刮就不可收拾，一直到了1985年，第一屆中日圍棋擂臺賽。
聶衛平：第一屆擂臺賽不是1985年，是從1984年10月開始，到1985年11月20日閉幕。
記 者：參加這場比賽的時候，您又遇到了一位勁敵——小林光一。
聶衛平：是。這個勁敵跟我同歲，我們倆是畢生的對手。有人說圍棋是棋手的“情人”，那我倆就是“情敵”，一輩子的“情敵”。
記 者：但棋場下您二位是好朋友，是嗎？
聶衛平：對，那當然了。
記 者：從第一屆中日圍棋擂臺賽之後，大家對您和圍棋的關注度越來越高。
聶衛平：這個是因為當年的中日圍棋擂臺賽持續時間很長，這樣就給了中日雙方媒體很多報道的時間，在中國引起了全國人民的關注和關心。
20世紀80年代，聶衛平出現在校園裡的場景。資料圖片
記 者：這張照片是什麼時候您還有印象嗎？
聶衛平： 應該是20世紀80年代的時候，在大學的校園裡。我是中間低著頭、穿著風衣的那個，周圍好幾個警察。同學們熱情太高了，我有點頂不住。
記 者：那個時候，您是很多人的偶像。
聶衛平：因為我們當年在中日圍棋擂臺賽為中國爭了光。當時正好是改革開放的一個重要時期，中國努力趕超的一個重要目標就是日本。日本發展在我們之前，經濟起飛得比我們早得多，速度也比我們快得多。我們在圍棋比賽中贏了日本，提振了中國人的志氣，可以說是為改革開放加油打氣了。
記 者：您第一次出國是1976年。
聶衛平：對，當時也是去日本。日本給我的震動之大，很難用語言形容，就是覺得各方面都比我們好得太多。那個時候，根本看不到我們中國的路在何方，是改革開放使人民生活從一窮二白，甚至可以說是非常困苦的境地追上來，發生了翻天覆地的變化，發展成為現在這個樣子。我是中國人，所以我很驕傲。
資料照片。
記 者：我相信改革開放給您個人生活應該也帶來了不少變化。
聶衛平：我們每次去日本比賽，回來的時候只能帶一件“大件兒”，比如說電視、冰箱、音響等等。我當時從日本帶回來的第一個比較高級的商品是錄音機。那時在中國，街上有些年輕人為了顯示自己有錄音機，就提著、放著音樂到處走。我雖然沒有把這個錄音機提著到街上走，但是我也很滿足，我是一個有錄音機的人。
那時候我還有一輛錳鋼的自行車，永久牌的，大概200塊錢左右。那時候，在國內有一輛錳鋼自行車顯得很牛，是一種身份的象徵。說起來，你現在有一輛什麼牌子的自行車會感到非常驕傲嗎？不可能。這就是改革開放給中國帶來的變化。
記 者：您作為這個過程的親歷者、見證者，覺得改革開放40年，中國的圍棋事業經歷了怎樣的發展變化？
聶衛平：我們的圍棋水平從改革開放，也就是1978年開始，有了非常大的提高。國家為鼓勵圍棋事業的發展，給了我們棋手很高的榮譽和很多的獎勵。1988年，第三屆中日圍棋擂臺賽中我們打敗了日本，當時的國家體委給我頒發了一個“棋聖”的證書，這是很高的榮譽。1979年我們有一個圍棋的比賽，叫新體育杯，是中國體育界第一個國家計劃安排之外的比賽，是有獎金的。我當時得了冠軍，獎金我記得很清楚，是80塊，當時我認為已經很高了，那時候我月工資大概是62塊錢。隨著改革開放，中國的經濟實力越來越提高，圍棋比賽的獎金一路飈升。通過改革開放，中國的圍棋事業和棋手也是受益良多。
記 者：伴隨著改革開放，中國的圍棋事業應該說也是“逆風翻盤”。
聶衛平：改革開放這條路太不容易了，太難了。中國的圍棋事業沾了改革開放的光，是在改革開放的推動下成長起來的。現在，中國的圍棋可以說已經是站在世界的頂峰了。
記 者：改革開放推動社會飛速發展，但是現在我們發現，傳統文化也非常重要。您看像圍棋，它是最古老的鬥智類的競技運動，您接觸過的比較老的棋盤是什麼樣的？
聶衛平：我曾看到過17路棋盤，現在都是19路了。
資料照片。
記 者：17路到19路，多了兩道，您覺得是更難了嗎？
聶衛平：更難了，難多了。有人猜測將來圍棋會不會發展到21路，就是橫是21、豎是21。假如真有那一天，那今天的圍棋理論全部得推倒，得重新來，但我估計得幾百年以後才有這種可能。
記 者：您怎麼看待圍棋精神或者圍棋文化在中國傳統文化中的地位呢？
聶衛平：圍棋本身非常有魅力，它可以提高人的智力，人學會了就會對圍棋愛不釋手，就離不開圍棋了。關於圍棋的變化，以前華羅庚做過一個比喻：從地球開始排，排到太陽也排不完，變化就這麼多。圍棋的變化是一個無限大的數字，你鑽研進去之後，自然就特別喜歡它。圍棋普及了，人民群眾的生活就會變得更有趣，我真的是衷心希望中國所有的小學有一天都能開設圍棋課，這是我的夢想。
記 者：您為了這個夢想，在20多年前就開始努力了。您那時建立了聶衛平圍棋道場，這個道場現在很有名，有沒有計算過大概培養出了多少圍棋冠軍？
聶衛平：中國現在得世界冠軍的棋手，差不多三分之二都是出自於我們這個道場，前後加起來大概有十幾個人。
記 者：照片上這些小孩子年齡都非常小。
聶衛平：基本都是10歲以下。
記 者：學圍棋是不是越早越好？
聶衛平：我有一個徒弟——常昊，他6歲學棋。我聽說現在還有更早的。
記 者：您覺得圍棋入門難嗎？
聶衛平：非常容易。我這麼說一點兒都不誇張，入門15分鐘肯定可以會下了。但是，下好圍棋就比較難了。陳毅元帥寫過一首詩，就很精確地點出了圍棋的這個特點——學很容易、精很難。
記 者：所以按照這個說法，其實圍棋有可能作為一個大眾普及型的競技運動。
聶衛平：競技運動是要比賽，其實大家作為娛樂性的活動下一下，不用比賽，不下完、不分輸贏也沒關係，只要大家喜歡下就可以了。圍棋是兩個人之間的鬥弈，但同時也是維繫兩個人感情的一個很好的方式。
記 者：前不久，您還去了一個非常特殊的地方，指導那裡的人下圍棋。
聶衛平：這是黑龍江呼蘭監獄，那裡關押了很多服刑人員。為了讓這些服刑人員更好地進行改造，出去以後能過上新的生活，監獄裡搞了圍棋比賽。當時參加比賽所有的服刑人員，我給他們都下了“車輪戰”。
記 者：您覺得下圍棋對於這些服刑人員來說有什麼作用？
聶衛平：圍棋是正能量的，學圍棋可以提高人的精神素養，從而成風化人、凝心聚力。我建議全國所有的監獄都應該推廣一下圍棋。
記 者：改革開放以後，互聯網的發展也越來越迅猛了，您怎麼看待互聯網對於圍棋的影響？
聶衛平：互聯網技術的發展帶來了人工智能機器人棋手。人類的棋手是絕對下不過頂尖的機器人棋手的，而且差得很遠。但是它給我們提供了更多的思路，它的很多下法是以前的棋手不這麼下的。
記 者：黨的十九大報告提出，要加快推進體育強國建設。您覺得圍棋對於推進體育強國來說有什麼樣的作用？
聶衛平：圍棋是體育強國一個組成部分。下圍棋可以提升人的智力，提高人的素養，我希望通過努力，能帶動更多的人喜愛圍棋，從而達到體育強國的目的。
記 者：這是您的圍棋夢，也是您的中國夢。感謝您做客中國文明網。
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