上世纪,我国花费巨资引进发动机,放在仓库30年,为何不启用?你怎么看?

用户68042581


航空发动机专业的同学来回答一下这个问题。

题目中提到的发动机,不是汽车发动机,而是航空发动机,就是军迷朋友非常熟悉的英国罗罗公司(Rolls-Royce,也翻译成劳斯莱斯)设计生产的斯贝发动机【如下图所示】。

在上个世纪七十年代,由当时的周总理亲自拍板,同意由英国引进一批民用斯贝发动机。而且引进之后,立马着手进行国产化。从此民用斯贝发动机改名为涡扇九,也就是后来的“秦岭”,并由西安430厂进行相关的研制生产工作。

有人指出来,斯贝发动机在发展过程中遇到了两个问题:1)花大价钱引进的40多台(也有说50台的)英国原版的斯贝发动机迟迟没有飞机可装,导致很长时间内斯贝发动机躺在仓库中落灰;2)斯贝发动机的国产化过程一度中断,从1976年开始消化、国产化,直到2000年才首次点火成功,中间的时间无比漫长。

这两个说法有一些是正确的,有一些是不对的,让我们一个一个来说中间的过程。

第一点,斯贝找不到飞机装,导致购买的大量斯贝发动机停在机库落灰。

这个说法从我找到的资料来看,是不对的。根据我查到的资料,1975年,中国在引进斯贝发动机的时候,并没有大量购买原版斯贝发动机,而是主要签订了一些技术上的合同,购买相关专利,并且要求英国负责培训中国相关人员,使我们掌握这种发动机的生产方法、生产出合格的斯贝发动机。

一直到1979年下半年的时候,西安430厂一共用英国生产的零件组装出来4台发动机——这四台发动机可能是中国国内仅有的斯贝发动机。一直没有找到飞机装的发动机也是指的这四台发动机,而不是像上面的说法中说的那样是40-50台。

而这40-50台斯贝发动机是哪儿来的呢?

说起来是上个实际九十年代,斯贝发动机迟迟做不到国产化,但是这个时候我们熟悉的飞豹歼击轰炸机已经在研了,而国产化的斯贝发动机就是用来给飞豹提供动力的。所以为了让飞豹能够顺利研制,所以中国在这个时候趁着英国退役F-4K战斗机和F-4M战斗机,大量收购了“二手”的斯贝发动机,用这些已经在英国使用了的、但是没有达到寿命的斯贝发动机装备到了飞豹上【如下图所示,就是飞豹】。

第二点,斯贝的国产化十分困难。

这个说的是非常对的。本来国产化的过程还是比较顺利的,刚刚也提到了,在引入大概3年之后,中国就可以用英国生产的零件组装出来合格的斯贝发动机了。但是这个时候国产化还远远没有完成——毕竟零件都是英国生产的,所以还需要进行第二步,学着自己生产零件。

于是各种烦人的问题都来了。一方面是国家经济调整,大量的军工项目下马,虽然表面上没有明说斯贝国产化下马,但是缺人缺钱,很难做下去了;另一方面,则是技术原因,中国的零件生产加工能力实在跟不上。

说到罗罗公司,大家可能第一时间想到的是劳斯莱斯超级豪车,这固然不错,但是罗罗公司也是一家生产航空发动机的企业。并且这家英国企业生产航空发动机有一个特点,那就是加工工艺极其复杂先进,甚至于很长时间内连美国与之相比都要稍逊一筹。比如说下图就是罗罗公司生产的发动机叶片,薄薄的叶片可以在内部做到非常复杂的结构,可以说不是一般企业可以达到的——即便是现在,美国的GE、PW等公司在制作压气机叶片的时候也不会这么搞。

英国毕竟是老牌帝国主义国家,工业革命这么多年,肯定手底下有很多的好东西,所以生产这些对工艺要求极高的零部件不在话下,但是中国就惨了,一穷二白,那自然是生产不出来要求这么高的零件了。

而且英国本身在整个项目进行的过程中也显得比较不情不愿,只愿意出零件,但是很少愿意真心教你技术,最后自然就是国内的航空发动机工程人员,自己搞搞不明白,问英国人,英国人又不说,也就进行不下去了。

所以没有钱+技术难,斯贝发动机国产化迟迟不能实现,自然是情理之中了。相比较之下,俄罗斯的发动机就属于大巧不工的,零部件加工工艺虽然也不低,但是比罗罗公司差远了,所以反而跟中国比较契合。

斯贝发动机引进国内到底有没有好处?

虽然斯贝发动机确实在国产化的过程中困难重重,中间也走了很多弯路,这是没有办法的事情——八十年代为了国家经济发展,航空发动机项目迟滞也是有原因的。但是说了诸多不好,也不能说这次引进没有好处,实际上还是好处多多。

一方面是西安430厂获得了很多的发动机生产经验,尤其是在跟英国人学习的过程中掌握了很多先进技术,并且最终也确实成功实现了斯贝的国产化。

另一方面是中国在跟英国学习的过程中,掌握了很多设计基础理论和方法——这对于我一个设计航空发动机的人而言非常重要,要知道,现在我接触到的国内的一些发动机设计准则都是参照英国的设计准则制定的,这无疑是帮助中国的航空发动机设计前进了一大步。

总之,弯路是有的,但是也不是没有收获。我们应该努力利用这些来之不易的“遗产”,并且尽可能避免再犯错。


SilentTurbine


这个故事说的就是斯贝发动机。它可以说是中国航空史上,最煎熬,最难产,最漫长的一型山寨发动机,也可以说是满满一把泪。斯贝比窦娥还冤枉,一生背着骂名非常屈辱,被骂作害死了国产涡扇6,耽误了飞豹歼击轰炸机。

先说一下斯贝发动机有啥用,它是英国60年代搞的一型中等推力涡扇发动机,在70年代初还是非常先进的。用来装战斗机或是歼击轰炸机非常合适。当时它还用于英国的F-4鬼怪上。如果一开始就顺利的话,中国也能弄个国产重型战斗机出来。

当年周恩来总理是亲口点名同意进口的,但是十年动乱几乎毁了进口这件事。支持进口的还有李先念和叶剑英。但反对的人很多,一个是江青。另一批就自我感觉超良好,能搞定涡扇6的人。结果就是从1970年,到1975年,光是从想买到最终买回来,就用了五年。

买这批斯贝代价非常大,8000万英镑不是个小数。接下来又用了三四年的时间去仿制和国产化,但是随着歼9的下马。斯贝国产化这个事,于1980年就消停了。再次捡起来搞国产化,是1995年。从1995年到1980年,整整15年的时间,斯贝就躺在仓库里睡大觉。没有多大进展。

从1995年到2003年,中国用了将近10年的时间,终于把斯贝国产化成功了,并命名为涡扇9。它为啥重新国产化呢?因为要装在飞豹上。国产化成功,离飞豹首飞,已经过去了15年。

如果不搞斯贝,涡扇6能不能搞成呢?答案是不能。涡扇6跟运十本质上一样,起点非常低,野心非常大。超越了中国当年的工业能力。没有能搞成的可能。周恩来能看到这一点,但很多人一直看不到这一点。

总结一下,斯贝的难产史,如果从1970年算起,到2003年山寨成功,中国总共用了33年的时间。这33年里,至少有一半以上的时间,都是混乱或消停的。


厉兵


目前,中国已经成为世界上少数几个,能够独立设计研发制造,大推力军事航空发动机的国家。并且其最近研发出来的大推力涡扇-15型航空发动机,也已经开始进行相关的实体装机测试工作了。

至于提问之中提到为何上世纪70-80年代,从国外花费巨资引进的军用航空发动机,从未使用一直放在机库,这样类似的言论。显然是过于夸大了,也不符合实际的真实的情况。并且,此次提问之中的主角从国外花大力气引进的军用航空发动机“斯贝” ,就是中国空军部队已经批量装备的“飞豹”战斗机,搭载的航空发动机。




同样,现在装备中国空军部队的“飞豹”战机,使用的也早就不再是从国外引进的“斯贝”军用航空发动机了,不断进步的中国军事航空工业,早就本世纪初就在国外“斯贝”航空发动机的基础上,自行研发出了国产版本的“斯贝”航空发动机了。

比较令人欣慰的是,内在实力越来越强的,中国军事航空发动机工业,现在已经开始自行研发类似于欧美军事航空工业国家最为顶级的军事航空发动机项目了,也据目前从网上相关公开的消息显示,这些项目进展非常的顺利。


航空君


斯贝发动机引进时,确实发生了发动机无人使用的现象。主要有两个方面的原因:

1.设计师问题。这个问题又一分为二。

第一点,设计理念脱节。中国的设计师,特别是沈飞的设计师与当时世界主流设计脱节。当时世界上发动机已经全面从涡喷发动机转向涡扇发动机。因为涡扇耗油量低,发动机亚音速性能好,后来随着不断改进,高空速度也越来越好。但中国的设计师长期与世界主流脱节。没有看到未来的世界是涡扇的世界。

第二点,现实要求逼迫的。中国当时主要威胁是苏联。米格25的2.8马赫(极限3.18马赫),图22m的2.2马赫。把中国防空给逼疯了。极端时期中国最优的红旗2防空范围不到50平方公里。歼6无法打下图22m。歼7只有一次机会,面对面攻击一次。考虑到中国领空的几乎不设防,苏联曾经计划取消图22M的护航战机。这是的设计师考虑的飞机只有一个要求,快一点,再快一点。J8.J9的3.0马赫,2.8马赫,2.5马赫,到最后J8生产型号的2.2马赫,已经是极端下限了。而当时的科技维持这个速度只能用涡喷发动机。涡扇发动机是不可能实现这个速度的。讽刺的是当速度降低到2.2马赫时,涡扇发动机已经可以满足要求了。转了个圈,还是要回到涡扇。

2.飞机问题。当时的计划为斯贝发动机搭配的好像是J9,随着J9的下马,出现了有发动机无飞机的情况。

最后还是西安站了出来,FBC-1飞豹战斗轰炸机采用了斯贝发动机。先给你海军,其超高的节油设计,使的中国第一次拥有打击南海诸岛的能力。24架飞豹,48枚反舰导弹让周围诸国几乎没有还手能力。后期更被空军采用大放异彩。今年在退役之前,还挺进俄罗斯,大杀四方。

总结一下斯贝发动机。这是中国又一次拉近与世界的机会。但可惜我们利用的不是特别充分。但不可否认没有斯贝,后面的不管是模仿AL-31,还是自主的太行。我们会走更多的弯路。


yyyysssswwww


这些陈芝麻烂谷子的陈年旧事翻出来啥意思?

当初为了提升航空发动机的制造技术,也为了给新型号飞机配置先进的发动机引进了英国的斯贝涡扇发动机,因为,飞机大项目下马,发动机也封存了!(这是一批英国二手发动机)!

新型号飞机设计当初,设计师计划用什么类型的发动机与主管部门有争论,也影响这一批发动机的使用。

西飞“飞豹”JH7立项后,这批发动机有了用武之地,西安航空发动机公司根据协议仿制斯贝,最终完全国产化型号“秦岭”定型,“飞豹系列全部使用国产“秦岭””发动机!

斯贝的从购买到仿制,使中国在涡扇发动机的研发生产制造,真正意义上全面认识了涡扇发动机,功不可没!


孔乙己乱弹


我不知道那些回答这个问题的人是什么想法。

技不如人就是技不如人。没什么好狡辩的。

看了大家的回答。我就说一个比较简单的例子。

就家装电明线。你没有一点物理基础和两至三套的装修经验。去装修套房是没问题。但是,让你自己去精装一栋楼的结果是一样的。

飞机发动机的布局以及材质乃至工艺是要弄明白,为什么要这样弄的合理性。大家要弄明白这个东西不是玩具,不是一两百。弄不好是要凉凉的!

记住!你脖子上扛着是脑袋不是屁股。脸上张开的除眼睛就是嘴巴,不是屁眼。嘴巴是拿来说话问路的,不是屁眼拿来喷粪的。


FXD677


我在九十年代末给报刊投稿,写的就是有关国企改革的文章,我当时就在文章中提出科研和国防工业要开放给民营企业去搞,国企和国有科研机构没用!结果我的文章被枪毙。现在是2018年了,看看华为、看看大疆无人机,我就知道20年前我的想法没错。


匡1505859


这就是马云说的那句真理:打败你的可能就是一张A4纸。我国体制决定一个好领导人可以带领我们走向繁荣,反过来说,某个部门碰到个思想保守或者能力差点的领导,也会造成很多决策失败、停步不前。


第二片菜叶


事后诸葛亮谁都会,事后谁都会成为预言家。那时候东西方封锁的多厉害,好容易有一个愿意出售设备和技术的,而且还是当时比较先进的发动机,谁会放过这个机会。键盘侠们少逼逼会儿吧


刀刃哥


2003年,引进发动机量产,你以为就跟培养浇花,学学就会了?没有之前基础,你量产个屁


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