jj579509
德國人什麼時候學會了我們的小品語言，為了烏克蘭的利益，就必須繼續合作那個繞開烏克蘭的俄歐天然氣輸送項目，聽起來有點亂。但在德國人來看倒很清析，TMD美國人為割裂俄歐關係，就一直不斷在俄歐間的烏克蘭搞事攪屎，讓烏克蘭混蛋的同時也給俄歐間的貿易流通，安全環境製造了巨大障礙和威脅，如果烏克蘭處在撒哈拉中間，美國人肯定不會搭理它。
真不知道波羅申科或者未來的什麼申科，能不能聽懂德國人的這種無奈？烏克蘭獨立，本來繼承了前蘇巨大遺產，成為美俄之外第三強大國家，而且地緣位置得天獨厚，東鄰資源極豐富的俄羅斯，西鄰歐洲工業經濟中心，這種雄厚的基礎，這種極端優越的發展環境，讓多少歐亞國家羨慕嫉妒恨！
但這個奇怪的烏克蘭即不靠俄，也不親歐，偏要萬水千山的找美國求抱抱。而這個靠投機美國發動的顏色革命政變上臺的巧克力，乾的最絕，要投入北約，用克里米亞、烏東地區做美國軍事基地的候選地，跟美國合謀絞殺俄羅斯，徹底變成俄羅斯的死敵。也成了橫亙於俄歐之間的巨大火藥桶，嚴重的威脅俄歐經濟聯繫，迫使德俄不得不繞開烏克蘭投入龐大資源，另闢這條《北溪2》項目。在讓烏克蘭失去做為俄歐經濟樞紐價值的同時，也一定程度上失去了美國在烏攪屎的價值，也許這樣烏克蘭會消停點，這就是德國所說繼續《北溪2》項目，是為烏克蘭好的深層含義了。
然而對於德國這種充滿焦慮痛心的善意提醒，老鐵認為在這次俄烏衝突中，已經被北極熊拍蒙的巧克力當局，很難領會德方的苦口婆心了。其實在事件發生前不久，由於巧克力抱美國大腿對俄羅斯已經發起了一連串的挑釁，並正在大肆抓扣包括俄羅斯在內，各國與克里米亞有過商業往來的船隻，與此同時美國也正叫囂退出《中導條約》，擬在歐洲部署核導彈，雖然歐不會同意，但對這個奇葩的巧克力卻難免擔心。因此默克爾專訪巧克力，力勸他”為了烏克蘭和歐洲安全，不要一味追隨美國，繼續刺激俄羅斯”。但是為了挽救自己在烏大選中墊底的選情，這個自私的巧克力把默克爾的好心當了驢肝肺，沒過半月就挑起了這次事件，事後還不要臉的求德國出兵給自己解圍。所以對這種人說這種話，老鐵不認為會有任何作用。
回顧四年多巧克力當局的做為，為了一己私利投靠美國與俄羅斯做對，玩丟了克里米亞，攪亂第聶伯河以東頓巴斯地區，把烏克蘭經濟拖到歐洲第一窮，現在又把亞速海、刻赤海峽、烏東南地區局勢的控制權混丟了，在禍害了烏克蘭人民的目時，還給繼任者留下一個很難解套的亂攤子。可嘆，烏克蘭人民曾經的前途無限斷送在了巧克力這些拿了美金，搞顏色革命，唯利是圖的政棍手裡。可惜了黑海明珠，竟被豬屎覆蓋了，未來之路在何方？
鐵嶺鋒
波羅申科真是想一出是一出啊！讓德國退出北溪2號線，那不是等於讓德國自斷財路嗎？自從11月25日的刻赤海峽事件發生後，波羅申科就上竄下跳，一會兒要求北約派艦艇進入黑海，一會兒又要求土耳其封鎖博斯普魯斯海峽，在這之後又突發奇想，讓德國退出北溪2號線的項目，他的這些做法，不是把德國當傻瓜，就是感覺烏克蘭是“美國”，就是今年5月，特朗普曾要求德國停止北溪2號線的項目，默克爾都沒答應呢。
北溪2號線，是俄羅斯
向歐洲輸送天然氣的新項目，新線將繞開烏克蘭和波蘭，經波羅的海直接到達德國，再由德國分配到歐洲其他國家，這個項目一開始就遭到了烏克蘭的堅決反對，這是因為，繞開烏克蘭，烏克蘭每年就會“損失”俄羅斯天然氣30億歐元的過境費，這次烏克蘭要求德國退出北溪2號線，就是要“綁架”德國對俄羅斯施加壓力。
在波羅申科賴皮賴臉的“哀求” 下，德國外長海科•馬斯在3日“安慰”了波羅申科，他說，假如德國終止參與北溪2號線的建設，那麼德國將被俄羅斯排除局外，那樣德國將保護不了俄羅斯天然氣在通過烏克蘭境內的利益，說白了，烏克蘭的利益只有德國能夠保障，但從德國外長的解釋可以看出，德國顯然不可能在自己利益受損的情況下，去幫助烏克蘭的，這是因為，在以前，德國進口俄羅斯的天然氣，必須經由烏克蘭境內的管線，這也就不可避免的要分攤途徑烏克蘭的“過路費”，在北溪2號線建成後，“直通”德國的天然氣價格將更加優惠，所以，“精明”的波羅申科給聰明的德國人出此損招，簡直笑話一般，在普京和默克爾面前，波羅申科真還是太嫩了點兒啊，給默克爾送花都是和普京學的，你還有啥能耐呢😀？
海之波濤3
德國這是明晃晃的告訴烏克蘭，德國好了才會有精力照顧烏克蘭，德國若僅僅依賴那一條通過烏克蘭的天然氣管道供應天然氣，就這馬上進入嚴冬，如最近的烏克蘭當局在俄烏問題上的肆意挑釁，讓俄烏關係迅速僵化，而且烏克蘭似乎並沒有打算息事寧人。
相反的還會繼續挑逗俄羅斯，烏克蘭之所以如此無後顧之憂的做派，就是因為其掌控的天然氣管道，俄羅斯只要不想得罪德國人，就不會關閉閥門！那麼烏克蘭就沒有後顧之憂！大有俄羅斯你能把我怎麼樣的潑皮無賴的感覺！
有了德國的這個態度，實際上讓烏克蘭當局清醒的認識到，德國不會為了烏克蘭當局的盲目的挑釁行為而捨棄自己的能源安全，若北溪天然氣項目及經黑海的管道鋪設完成後，德國有了安全的能源供應，也會對烏克蘭進行一定的援助，同時對於烏克蘭屆時申請加入歐盟，也可以敞開大門！
但前提是烏克蘭當局必須重視德國的利益關切，而不是一個整天惹是生非的頑童，德國沒有責任為烏克蘭保衛領土完整！也沒有責任為烏克蘭愚蠢的行為買單！從這個觀點來看為烏克蘭好如同父母揍孩子時給孩子說的為你好一樣！
涇水書生
隨著全球對能源轉型的需求漸高，行業人士紛紛預計清潔能源天然氣將在未來取代石油成為全球主要能源，天然氣供需市場將會是全球能源博弈的核心。烏克蘭竟然提出要求德國退出“北溪2”，挑釁德國的能源戰略，使德國表面不說卻暗地恨死了烏克蘭。
據俄羅斯RT3日報道，因俄烏刻赤海峽衝突，烏克蘭要求德國退出與俄羅斯合作的“北溪2號”天然氣管道項目。德國外長回應：德國不會退出該項目。有德國保守派要求政府重新考慮該項目。外長表示，即使德國退出，俄羅斯仍會繼續推進該項目。
美國經過頁岩革命，儼然已是天然氣生產大國，據國際能源署預測，到2022年底之前美國將成為全球第二大天然氣出口國，所以美國要搶佔市場份額，它已將能源議題同防務、安全等政治議題相掛鉤，打壓歐俄能源合作，對俄羅斯壟斷的歐洲天然氣市場發動了不次於一場殘酷戰爭的搶奪。因為美國天然氣價格明顯偏高，相對於俄羅斯的管氣，美國還存在著交通運輸的障礙，但是這些“短板”並沒有難倒美國政府。美國總統特朗普抨擊了德國在能源上成為俄羅斯的“奴隸”，反對兩國建設“北溪2”項目，立刻引起了不小的響應。 烏克蘭、波蘭擔心俄羅斯可能減少或停止經過兩國輸送歐洲的天然氣，反對建設“北溪2”；一些中東歐國家出於維護和美國戰略關係的角度，寧願花高價購買美國天然氣，堅決反對“北溪2”建設項目；歐盟也指出，單一的俄羅斯天然氣壟斷將影響歐盟多元化進口能源的政策。
“北溪1”在2011年完工建成，每年輸送275億立方米天然氣，現正超負荷運轉。而德俄2015年“北溪2”項目的開工，電費已超高的德國有著獨特的戰略考慮，現在歐洲油田枯竭，核電及煤電站退役，對天然氣的迫切需求不斷增加，“北溪2”項目建成後將每年輸送550億立方米天然氣， 不但完成滿足自身天然氣的需求，為德國能源轉型遇到的瓶頸找到出口，而且成為俄天然氣輸往其他歐洲國家重要的樞紐，所以德國成為“北溪2”項目最堅定、最重要的支持者。雖然德國已多次受到美國的批評，這次德國外長的表示更加明確，“北溪2”項目不受外界干擾，將繼續建設完成。
美俄對天然氣市場份額爭奪會更加激烈，但仍滿足不了歐洲日益增高的能源需求，德國的能源戰略已提前佈局，“北溪2”建成將極大的降低德國的能源成本，使德國更加強盛。 烏克蘭已把自身優勢破壞殆盡，還要破壞德國的能源計劃，得不償失。
山合水
德國的理由也算天下一絕：如果德國退出了北溪，那麼就沒有國家在北溪那裡保護烏克蘭的利益了。因此德國不會同意烏克蘭的要求停止和俄羅斯合作鋪設北溪管道。
天然氣出口是俄羅斯一項重要的經濟收入，其中大部分的出口是運往歐洲。 而在出口歐洲的天然氣中，有60%曾經是通過烏克蘭的陸上管道輸送往歐洲。自從俄羅斯和烏克蘭鬧翻之後，烏克蘭一方面從過境俄羅斯天然氣中“偷氣”，另一方面又拒不支付“用氣費”，因此幾番折騰之後，俄羅斯終於忍痛切斷了通過烏克蘭供氣歐洲的途徑。俄羅斯和烏克蘭關於輸氣管道的爭執嚴重影響了西歐國家的用氣。因此，俄羅斯把目光放在了通過波蘭的管道、通過保加利亞的南溪管道和通過波羅的海的北溪管道。
美國百般刁難，只有北溪是一條通道
但是，美國一直百般刁難俄羅斯。波蘭是美國的忠實哈巴狗，保加利亞也在美國的勸說下拒絕了管道過境的許可。因此，俄羅斯最後和“終端用戶”德國達成協議，建設通過波羅的海的北溪管道。
雖然美國一再威脅德國，希望德國退出北溪工程。但是北溪管道一頭是買家德國，一頭是賣家俄羅斯，北溪關係到雙方自己的利益，因此，工程進展順利。
德國連美國的帳都不買，會為了烏克蘭放棄鋪設北溪管道嗎？
對於烏克蘭要求德國退出北溪工程，德國外長海斯表示：北溪是商業工程，即使德國退出了也不可能阻止工程繼續進行，北溪管道最後是會建成的。如果德國現在退出了，那麼等到工程完工了，就沒有國家可以在天然氣運輸管理中為烏克蘭說好話，那麼俄羅斯可能徹底摒棄烏克蘭管道，全部通過北溪管道輸氣了。只有德國今天堅守在北溪工程裡，那麼未來才可以堅持要求俄羅斯繼續通過烏克蘭管道送一部分氣。
言下之意，德國就是潛伏在俄羅斯管道工程內部的一個“餘則成”，德國和俄羅斯合作鋪設北溪管道，完全是為了保證烏克蘭的利益。
七號臺
德國是不會為了烏克蘭的利益，退出和俄羅斯合作的北溪天然氣管道項目的！
"北溪2號"工程是俄羅斯繞過中歐國家，將天然氣從俄羅斯東部輸送到德國北部的一個輸氣管道項目，總管道長度1200公里，總投資95億歐元。俄羅斯負擔50.%費用，是俄羅斯，奧地利，德國，荷蘭，法國6家公司合作投資，在2019年底建成，建成後往歐洲年均輸汽量達到550億立方米。在今年的5月，德國格萊夫斯瓦爾德附近的管道終點站開始動工，沿岸的芬蘭和瑞典已經批准了這個項目，如果丹麥執意反對，這個工程完全可以繞開丹麥修建。但也就是這麼一個商業工程，確遭到了美國和一些中東歐國家的強硬反對。
而烏克蘭之所以在赤刻海峽中又拿這個商業工程說事，主要有以下二點。
一:現在俄羅斯輸往德國的天然氣，都是通過烏克蘭，波蘭，斯洛伐克等中東歐國家過境輸送到德國的。如果北溪2建成，一旦俄羅斯停止使用這個輸運管道，這些國家將損失鉅額的過境費。烏克蘭將會為此損失30億美元，佔到烏克蘭GDP的3%。普京之所以十分堅持修建這個管道，也許就是十分厭煩和看夠了有些國家的反俄面孔。
二:討美國的歡心，因為美國是最反對這個工程的，並且多次使用威脅和制裁的手段，企圖使德國放棄這個工程。
本人始終覺得，烏克蘭要求德國放棄北溪2工程的想法是既幼稚又天真的。在今年的4月份，美國就要求德國放棄北溪2工程，並把它當做開始與歐盟就新的貿易協議進行談判，以避免美歐貿易戰的籌碼來威脅德國，企圖使默克爾屈服，但令特朗普沒有想到的是，默克爾卻頂住壓力拒絕了他。所以說烏克蘭既幼稚又天真，默克爾連特朗普的面子都不給，又怎能給烏克蘭面子。
然而默克爾之所以不給特朗普面子，也是出於國家戰略層面考慮的。
特朗普以能源安全穩定為名阻止北溪2程的說法，雖然聽起來是為歐洲利益設想，為了避免德國遭到俄羅斯的控制，但特朗普也是黃鼠狼給雞拜年，沒安好心。他主要的目的就是想搶佔俄羅斯在歐洲的市場份額，往歐洲出口更多的天然氣。而特朗普一心孤行的撕毀伊核協議，並且威脅對與伊朗合作的歐盟企業進行二次制裁，其目的和想法和都是一樣的，就是希望通過對伊朗的制裁和打壓，搶佔伊朗在歐洲的能源市場。
但是對於默克爾來說，只有能源戰略的多元化，才能擺脫受制於人的局面，才最符合國家的戰略利益。而美國天然氣價錢太貴，特朗普的"美國優先"政策，以及重分擔，輕責任和支持英國脫歐的做法，都加深了雙方關係的裂痕。因此這些原因成為德國力挺伊核協議和堅決支持北溪2工程的主要原因。
所以說，德國出於能源戰略多元化的考量，以及上述的諸多原因，都使得德國不能放棄與俄羅斯合作的北溪2天然氣管道項目。
相忘江湖71941665
德國表示為了烏克蘭的利益，不會退出和俄羅斯合作的北溪天然氣管道合作項目。這是在烏克蘭要求德國退出與俄羅斯合作的北溪_2號天然氣管道建設基礎上，對烏克蘭的回覆。神回覆!對於利益，在道義面前利益永遠佔首位。德國的回答，路人一看也知道這就是外交辭令。為了烏克蘭的利益，德國才建的輸氣管道，誰信!
烏克蘭也是真正的奇葩，居然要挾德國停建輸氣管道。
烏克蘭已經成為冬日寒鴉，切實感到無天然氣的寒冷。
俄羅斯的石油、天然氣輸往歐洲的管道是在俄烏友好時期建設的成果，俄羅斯藉助烏克蘭的地盤，烏克蘭享受俄羅斯的廉價天然氣、石油資源，收取管道過境租金，朋友相互抬樁，不亦樂乎!也養肥了一批烏克蘭能源貿易大亨。2011年前，一直互惠互利，哥倆好!2014年，一場廣場革命，金融寡頭鑽營政壇，成為“顏色革命"的勝利者，倒向西方北約的結果徹底撕裂了俄烏關係，克里米亞“公投"結果，從此宣告了俄烏不可調和的矛盾。俄烏管道輸氣讓歐洲受到嚴重影響。德國一一俄羅斯的北溪_2號海底輸氣管道，談判成功，開工興建。
北溪_2號的建設，意味著俄羅斯對歐洲的輸氣，從此不再受烏克蘭的要挾。烏克蘭每年20億美元的過境租賃費將無處收取，摩擦加大，俄羅斯很可能徹底切斷這條輸氣線路，烏克蘭的冬天將從美國船運天然氣過冬。運輸費用成倍增長，烏克蘭的冬天有點冷!
德國不是烏克蘭的附庸國。
![]()
德國與俄羅斯做天然氣生意，從客觀上講確實對烏克蘭的輸氣量有影響，是搶烏克蘭的生意。必竟歐洲就那麼大個需求量。為什麼出現這種情況正是烏克蘭自身造成的。自己不願意與俄羅斯好好做生意，而且影響別人的冷暖，難道還不允許別人做生意?要求德國不與俄羅斯合作，德國又不是烏克蘭的附庸國，為何受你烏克蘭的控制?想當初，美國激烈反對，德國也是硬頂硬扛。如今德國外長的回覆，建北溪工程是為烏克蘭作想，就是顧全烏克蘭的面子。
老狼48440790
德國人很會說話，為了烏克蘭的利益自己不會退出北溪2號天然氣管道項目。而烏克蘭也較為奇葩，自己還過境著俄羅斯的天然氣，居然要別人放棄。為了自己的利益，烏克蘭也是赤裸裸什麼也不顧了。我倒是贊稱德國的話：為了烏克蘭的利益不會退出北溪2，因為歐盟有這個傳統。比如法國為了監控德國乾脆和它組成了煤鋼聯盟；默克爾說：為了歐洲內部不發生戰爭才組建歐洲軍。這種做法不能說沒道理，用哲學來解釋就是“你中有我，我中有你。”你還能咋樣？按中國人的說法就是：要想獲得芭蕉扇，孫悟空必須鑽進鐵扇公主的肚子裡。
這樣，德國在俄羅斯面前就有了份量：生意夥伴，俄羅斯還是要給點面子的。俄羅斯通往歐洲的能源管道有好幾條，既然有北溪管道，就有南溪管道；既有北溪2就有北溪1。烏克蘭也是俄羅斯天然氣過境的國家之一，但俄烏關係這麼不好，連天然氣過境也受到了幹憂。從去年到今年，有關這方面的談判在北歐國家進行了好幾次，但談的很不成功。一度有消息傳出：俄羅斯可能給其斷氣，因為烏既不還欠款，還要偷氣還索賠。真的是德國幫它通融過，要不然，按烏克蘭的計劃即使波蘭向它回輸，加上自己的儲備，再給天然氣加價，讓民眾節約用氣，也只能用到明年的3月份。
照我看，烏克蘭什麼牌都可以打，唯獨不能打天然氣牌，烏克蘭的天氣多冷，普通民眾沒氣怎麼過冬天？如果萬一德國真答應了烏克蘭的要求退出了北溪2，波蘭是不是也該退出？其它國家呢？包括烏克蘭，是不是該一起共患難，同進退？只怕到時候由不得烏克蘭。不過我們也許誤解了烏克蘭的意思，烏克蘭也許是想讓烏克蘭成為俄羅斯天然氣過境的唯一，這樣烏克蘭就有了對抗俄羅斯的王牌。可惜的是烏克蘭的波羅申科不是一個好牌手，一把好牌被他打的稀爛，再有人支持恐怕也無濟於事。
天太2
很多人對於俄烏衝突的起因不明確， 認為克里米亞問題是根源。事實上，近代以來，就算是俄國，對外衝突的根源也基本上都是由經濟導致的。
蘇聯解體之後，俄羅斯要與西方發達國家地面溝通就要通過烏克蘭和波蘭，而波蘭1917年建國時就說，存在的唯一目的就是打俄國。天然氣出後問題上，對烏克蘭的依賴極大。但是烏克蘭國內30年間發生了很大的變化，蘇聯時期在銀行和能源相關政府部門任職的尤先科和季莫申科家族利用社會鉅變的機會，財富急劇上升，並且開始控制國家政治，90年代烏克蘭天然氣市場9成掌握在美女季莫申科手中。這個時候，出於政治需要，更是希望能夠在俄羅斯與西方之間吃肥，烏克蘭違背了大批蘇聯解體時期的條約，開始討要作為中轉者的利益，最典型的就是用俄羅斯的過境天然氣不給錢。這些天然氣烏克蘭百姓是付款的，只是到了財閥手中就結束了。
實際上，2010年之前，俄羅斯對烏克蘭很客氣，因為烏克蘭位置很重要。然而烏克蘭的政治內鬥讓自己國家變得可欺，內戰開始，克里米亞公投獨立，隨後發生了領土問題。
俄羅斯本身就憋著火，對你好你也不會回報我，現在就打你試試。
如果德國不要這條天然氣管道，那麼烏克蘭境內管道將是西歐個俄羅斯的唯一選擇，但德國豈會讓烏克蘭政客坐吃兩頭？
烏克蘭已經制裁了俄羅斯天然氣，目前從德國進口天然氣，但本源還是來自俄羅斯。至於烏克蘭領導人怎麼想的，很多人費解。實際上了解下福布斯排行榜，你們就豁然開朗了。
村中無人對局
我感覺烏克蘭總統波羅申科瘋了！德國外長的說法也許可以讓烏克蘭波羅申科總統清醒頭腦！
11.25日，出於大選需求的烏克蘭總統波羅申科為了製造反俄親美口實從而提振自己支持率，發動了刻赤海域艦船事件，派遣士兵侵入烏克蘭東部頓涅茨克。但是遭到了俄羅斯的強力反擊。扣押烏克蘭了三艘軍艦，扣留烏克蘭24名船員，射擊阻止了烏克蘭艦船通過刻赤大橋進入亞速海。
事件發生後，波羅申科感覺成功製造了俄烏衝突，一面要求北約出兵打擊俄羅斯；一年要求土耳其封鎖達達尼爾和博斯布魯斯海峽，禁止俄羅斯艦船通過；一面有要求美國支持烏克蘭，一面要求德國在烏克蘭和克里米亞地區建立軍事基地，一面又要求德國中斷北溪2號天然氣輸送管道建設。所有這些要求，基本上是口惠而實不至，得到的是美國在G20會議上，特朗普取消了與普京會晤；得到歐盟主席圖斯克在G20會議上，公開宣佈要加碼制裁俄羅斯！
已經是冬天了，主要依靠俄羅斯石油天然氣的烏克蘭人民需要石油天然氣，歐洲許多國家也需要。如果不從俄羅斯進口，轉而從美國拉回，豆腐盤成肉價錢，運輸成本太高，不利於這些國家安全過冬。
不知道波羅申科究竟是為什麼昏了頭，難道自己選舉比國家利益重要？難道自己的前途比烏克蘭人民重要？難道德國是烏克蘭的附庸國？烏克蘭想要求什麼德國都無條件答應？
我感覺德國外長對烏克蘭要求的回應，符合德國的國家利益。回答乾脆利亮，沒有歧義，回絕了烏克蘭的霸權主義行徑（儘管不具有霸權實力，但是說出來的話，讓人感受一切按照烏克蘭波羅申科總統指揮行事）。
