听说重型鱼雷的研制比导弹还困难,是真的吗?

军史吐槽君


鱼雷是在水里跑,而水的密度是空气的800倍。要让鱼雷克服水的阻力跑的很快,这个难度就很大。重型鱼雷还要能大深度发射,而水是有压力的,12米一个大气压,数百米水深就是数十个大气压,所以鱼雷还需要克服背压问题。所以,单单是让重型鱼雷在水里跑快跑远,就不是轻松愉快的事。

现代重型鱼雷普遍采用热动力,最常见的燃料是奥托II,这种燃料研制难度很大,我国也是花了数十年才搞定。所以,除了少数国家之外,热动力鱼雷就不要想了。电动力同样很难搞,因为重型鱼雷要求的航速和射程是轻型鱼雷不能比的,所以电动力功率就要高出很多。

现代重型鱼雷采用线导+声自导或尾流制导,这些制导技术对于绝大多数国家来说是难以逾越的。

现代重型鱼雷的战斗部装药也很复杂,鱼雷装药威力很大,1公斤鱼雷装药相当于1.5倍或2倍普通装药,这又把很多国家挡在了门外。

重型鱼雷现在主要是潜艇使用,水下鱼雷发射机构在技术上要比导弹发射机构复杂太多了,也不是普通国家能搞定的。(S)


联合防务


是的。

正式列装部队的重型鱼雷,简直屈指可数。

美帝的mk48图一

毛子的53-65图二

兔子的鱼六图三

英牛的旗鱼图四

意大利的黑鲨图五

法国的F21图六

德国人的sut图七

其余的还有日本,不过据说是mk48-5的仿制版,只不过把otto改成了双氧水三元燃料,速度更快一些。但是没有mk48-6作战深度优秀。

这比能做核弹的国家都少。。。

至于原因。个人分析主要有一下两个:

第一,需求量小,而且鱼雷还是一个体系工程,涉及到材料,化工,水声(小众专业),热动,流体力学,自动化。更坑的是,这个体系和其他兵器比起来几乎都是独立的。只与潜艇制造体系有很少的交集。应用面及其狭窄。导致愿意投资的国家很少。只有几艘潜艇的国家研究这个还不如直接在国际市场上购买货架产品。

第二:贵。及其贵。mk48早期型造价将近400万美刀,现在更是天价。就算财大气粗的美帝也是mk48缝缝补补陆续改进。这也是为什么潜艇训练用鱼雷通常要回收的道理。弹道导弹实弹发射的视频经常看到。但是实弹发射鱼雷的动图还真没找到。。。









满船清梦压熙和



美军MK48重型鱼雷1990年代末的时候就价值350万美元一枚,这都20年过去了价格涨到500万美元一枚都不贵!而1990年代末一枚高档“战斧”巡航导弹(装地形匹配那种)仅130~150万美元, 而今年空袭叙利亚的“战术战斧”一枚价格是80万美元左右,“战略战斧”涨到了200万美元。

那么,从价格上来说为啥鱼雷要比导弹贵了这么多?原因就是鱼雷的制造实在是太困难了!目前可以制造反舰/反潜重型鱼雷的国家:中美俄/英法德/日本、瑞典,加在一起连10个国家都没有,而意大利只是在制造轻型反潜鱼雷方面有所建树…技术等级显然要低了一些。

图片上是鱼雷的螺旋桨,鱼雷其实就是一艘微型潜艇,也需要螺旋桨推进,也得使用舵进行方向控制,而螺旋桨的制造则是一项非常困难的事情,它可不是用一块铁片子再拿一把钳子掰成的,它的制造完全是一套铜金属加工工艺,涉及了:铜冶炼、铜精密铸造、热处理、各种车、铣、刨…金属加工母床的机械加工,还有研磨、抛光…等工艺,而且在机械加工过程中所使用的各种工装、夹具至少上百套!这有这样才能将螺旋桨的精确设计尺寸加工出来 ,那么为啥要耗费这么大的力气去制造它呢?因为螺旋桨是鱼雷推进系统当中非常重要的零件,它若是加工精度太低会直接导致鱼雷在航行过程中出现“跑偏”的问题,影响到鱼雷能否击中目标!还有就是螺旋桨是鱼雷航行中重要的噪声源,舰艇的声呐兵通过噪音就能判断出鱼雷来袭的方向和距离…而螺旋桨加工的精度越高噪音就会变得很低,使声呐兵发现的鱼雷的距离就会降低,所以先进的国家在鱼雷推进系统这个问题上都是严肃对待,一丝不苟的!


这可不是一般的紫铜丝圈,它是稀有的铍青铜合金!那它是做什么用的?鱼雷里面有一个装置叫做“定深器”,就是控制鱼雷航行时候的深度,如果没有这个装置,鱼雷不可能击中目标!而铍青铜合金就是制造“定深器”里面的定深弹簧,为何要使用铍青铜制造弹簧?因为铍是弹性非常高的金属,即便是在“红热状态”下它的弹性依然没有改变!现代的鱼雷都可以潜深至1200米以下的海底去攻击潜艇,本身要经受非常大的海水压力!如果采用一般材料制造“定深簧”一下就被压断了,所以必须采用最高级的材料才行。

“氢氦锂铍硼”,这是化学元素周期表中前五个化学元素,而铍是自然界第二轻的金属,并且是非常稀少的金属,从铍矿的开采,选矿→冶炼→铜合金化每一步都伴随剧毒!具有强烈的致癌可能性!在防护措施上是非常严格的,到了制造“铍青铜定深簧”的环节更是难上加难 ,因为它在红热状态下仍然有弹性,使本来已经缠绕好的“簧丝”在热处理过程中加工困难,不是失去了弹性变得坚硬无比,就是软的像一根面条,没有了使用价值。我国第一代“鱼–1”大型鱼雷的制造过程中在这个环节上也消耗了数十公斤昂贵的铍青铜才最后加工成功,可见其制造难度和工艺水平都是极高的!


这两个是二战期间鱼雷所使用的陀螺,其价格等同于当时的瑞士“百达翡丽”!

陀螺相当于人的“小脑”(是管平衡神经的)鱼雷没有陀螺发射出去之后只能打转,既不前进、也不后退,就像“半身不遂”根本不去攻击目标!

而陀螺的制造的工艺难度要高于鱼雷螺旋桨和“定深簧”!完全是精密的机械,别看上面图片里的“大圈套小圈”,机械加工精度(如果有一丝的精度差就可能出现陀螺卡死,那么鱼雷也就完蛋了)和制成品的光洁度都是最高等级的,据说:研磨用的砂片就几十个规格和“细度目数”,抛光用的“布砂轮”对于棉丝的粗细都有很高的要求!完全是手工制作高级机械表的等级(顺便说一句,能制造陀螺的国家都能制造比肩瑞士的机械表)!

通过上面对鱼雷所使用的三个小零件最粗略的介绍 ,就会清楚鱼雷的“贵”不是没有原因的,就是因为它的制造等级太高了!机械部分的制造是根本绕不过去坎,唯有长期的工业化积累和工艺沉淀才能制造出来!并且它所使用的材质要普遍高于导弹,毕竟要到水下1000米去打击敌人,材质不好经受不住海水压力自己就“粉身碎骨”了!所以,制造鱼雷的技术难度不是我们这些业界之外的人可以想象出来的!


皇家橡树1972


图为西方国家的系列鱼雷示意图

按照惯例,只要能自主研发和生产出重型鱼雷的国家,大多都是有很好的经济基础和较完善的工业体系,因为重型鱼雷是一项国家级的系统工程,好比能建造船只的国家很多,能建造核潜艇的国家却少之又少。

图为俄罗斯战略攻击核潜艇

导弹是在空气中飞行的武器,所涉及的学科相对重型鱼雷窄很多;重型鱼雷是在水中飞行的武器,所涉及的学科极其广泛。

一句话:“能够研发和生产重型鱼雷的国家,基本上也同步具备了研发和建造常规潜艇甚至战略核潜艇的能力!

重型鱼雷的特点

图为伊朗海军装备的“曙光”型重型鱼雷

无论是轻型鱼雷还是重型鱼雷,它们都是由携载平台发射入水,能在水中完成自航、自控和自导,并最终击中目标的水中武器。

如果说常规鱼雷是一只迅猛龙,那么重型鱼雷就是霸王龙,它拥有高定深、机动性好、隐蔽性强、攻击速度快、威力大等特点,一枚足以把几万吨级的水面舰艇炸成2半。

造价成本高

图为重型鱼雷近照

重型鱼雷之所以没有在世界范围内普及还有一个原因,那就是研发和造价成本太高,在数十年前,美国的MK48型重型鱼雷的造价就已经高达350万美元,比同期的战斧导弹还要贵,包括美国、北约在内的实力派都承受不了。

基础工业体系

重型鱼雷投放之后并不是直接瞄准目标前行的,它是靠着其特殊的制导方式前行寻找目标,这一点上,重型鱼雷就需要特种钢(接近潜艇用钢)和精密的加工仪器来完成,不说建造所需的特种钢,就特殊导航和特殊制导等技术都不是一般国家能攻克的。


知识延展

图为重型洲际鱼雷示意图

据业内专家称,俄罗斯现在正在研发一种射程超过10000千米的重型洲际鱼雷。

该鱼雷可以每小时约190千米的速度航行,一枚便可完成跨洲际打击,该鱼雷的战斗部是热核弹头,一旦击中某个航母编队,势必是毁灭性的。


墨墨观察


世界上能够研制研制鱼雷的国家很少,比起研制战斗机的国家要少很多,鱼雷这款兵器在一世界大战的时候就已经被发明了出来。不过我当时的鱼雷并没有制导装置,只能采取直接打击舰船的方式。

随着科技的进步,制导鱼雷出现了,目前使用最多的就是采用声呐制导的鱼雷。由于潜艇和水面舰艇在行驶过程中会产生各种噪音,这就成为了声呐制导的各种鱼雷的目标。


海洋的环境要比大气层复杂得多,这就给鱼雷的研制带来了很大的困难,包括动力系统也是。鱼雷在水中航行不可能携带普通的发动机,为了达到高速性能,鱼雷的发动机功率还要相当的大。

除了几个西方国家具备鱼雷的研制能力外,其余还有包括美国,德国,意大利,法国英国等,其余的还有俄罗斯和中国。


航空视界


重型鱼雷与轻型鱼雷不一样,轻型鱼雷对于射程要求低,主要是近距离防御,所以是采用银锌电池或者镁/氯化银海水电池提供电力,这样结构最为简单。
轻型鱼雷一般是反潜导弹和反潜直升机配备反潜鱼雷使用,同时护卫舰一般也携带近程反潜鱼雷。

重型鱼雷则对射程和航速有较大需求,所以是属于热动力鱼雷,自带燃料和氧化剂驱动内燃机工作,带动螺旋桨运动。这样能量密度更大,工作时间更长。因而重型鱼雷最大的难点就在于研发能量密度更大、更安全的燃料和氧化剂上。


早期热动力鱼雷是采用煤油+压缩空气,二战前日军发明了可以安全使用纯氧的九三氧气鱼雷,将射程提升一倍,达到20公里。

美国在60年代后期发明了新的专用鱼雷燃料,奥托燃料。他是一种复合燃料。由丙二醇二硝酸酯(76%),邻硝基二苯胺(0.5%)和葵二酸二丁酯(23.5%)混合而成。这种燃料工作时硝基产生氧气,帮助醇化合物燃烧,自身包含燃烧剂和氧化剂。


奥托燃料使用非常安全和稳定,闪电温度达到138°,即使子弹射击也没事,唯一缺点是高速燃烧时硝基氧化能力较弱。所以会加高氯酸胫胺帮助氧化,燃烧太猛燃烧室受不了下,还会喷水帮助降温,这样共同组成HAP动力组。


我国在80年代中美蜜月期引进了美国使用奥托燃料的MK46轻型鱼雷,之后渔民更是在南海捞上一枚采用HAP动力组的MK48鱼雷。正是这两者帮助下,我国后面重型鱼雷也是采用奥托燃料和HAP动力包。

相比较之下,毛子则要莽的多,他采用的鱼雷燃料是煤油+过氧化氢的组合,过氧化氢分解产生水和氧气,并释放大量的热,氧气协助煤油燃烧,热效率是非常高。但是过氧化氢是强腐蚀性,并且很不稳定。强腐蚀性下保存不易,而不稳定性在外界稍有变化情况下就会发生爆炸。

最终在苏联解体后军备松弛加成下,在2000年发生了震惊世界的库尔斯克号核潜艇爆炸事故。艇上鱼雷燃料储存罐泄露,过氧化氢爆炸,引发整个鱼雷发射舱内鱼雷殉爆。


五岳掩赤城


鱼雷的技术含量很低。鱼雷的大小不是衡量难易程度的尺子。

因为鱼雷还没有大到产生结构性困难的程度。就像10万吨航母不存在结构性技术难度一样。

导弹的飞行依靠翼面产生的升力,这个比水的浮力复杂很多倍。空气是可以压缩的,导弹飞行姿态很复杂。导弹越大,气动力越复杂。

鱼雷依靠浮力在水中航行,简单的圆柱体的水动力的复杂程度很低。水是不可压缩的,鱼雷在水中基本保持水平运动,姿态稳定比较容易。由于鱼雷比较重,考虑较多的是军舰携带的数量,不能制造太大的鱼雷。太大的鱼雷在军舰上无法携带,发射器具也不容易制造。制造一枚20吨的鱼雷就像制造,500毫米口径的舰炮一样毫无意义。

PS回复一下

技术难度可以从时间上体现。出现越早的,技术含量越低。出现越晚的技术难度越高。没有反之

是先有容易的还是先有高难度的?

导弹发展快是因为导弹优越性大,速度快,通用性好,很容易大型化。弹道导弹有了自动驾驶仪和陀螺仪稳定就可以了,但是精度很差。鱼雷的深度控制只是单纯的机械式压力膜盒就可以。没有任何电子技术。液体火箭发动机的燃料泵随燃料箱压力变化要自动调节,火箭燃料氧化剂需要低温储存。最早的V-2火箭的燃气舵要耐热烧蚀材料。

能研制先进战术导弹的没有几个国家。红外近程导弹都是仿照美国响尾蛇导弹。光学信号调制机构只有铅笔直径,导引头转速一万转每分钟。鱼雷上哪个部件有如此高的转速?

热动力鱼雷构造很简单,用初中化学课药品就可以产生动力。

美国的MK-48鱼雷只不过采用电力做动力,用电池做能源。电力动力是发展方向。水下通讯难度大的原因是信号在水中衰减快。和技术难度没有关系。

知道什么叫自主控制吗?就是发射出去后不用管了。叫自主控制,自主跟踪。自主控制容易,主动跟踪比较难。鱼雷也能做到自主跟踪。只不过水声技术误差大,控制精度低,不适合应用。很多东西不发展是因为其技术到头了,没有必要了。鱼雷已经不是海战的主要武器,也从来没有是过。目前只有潜艇是必须装备鱼雷的,所以鱼雷能用就好,没有必要花大力气去研制。主要精力放在基础研究上。所以研制生产的国家越来越少了。鱼雷技术在没有突破的时候已经没有什么发展空间了。

美国的MK46鱼雷在60年代设计的,沿用至今。MK48是70年代,MK50是90年代,化学能源,产量1000枚,和民兵洲际导弹差不多。也许就有人说证明鱼雷和导弹难度一样呢?

就像汽车轮胎,可以采用很多高科技纳米技术,一般国家也造不出来。但是不等于轮胎的技术含量比汽车更多。

这世界上没有什么国家可以生产遥控地雷,不能说地雷不能采用无线电控制就说地雷的难度比飞机军舰难度大。

全世界能造潜艇的国家只有美俄英法中德、意、西班牙、瑞典、日本、印度、荷兰,12个国家。朝鲜和伊朗就算了。澳大利亚也造过潜艇,现在改购买了。

全世界能造鱼雷的国家现在有美俄英法中德国、意大利、日本、韩国、瑞典、印度,11个国家。基本上就是造潜艇的国家。如果单以国家数量论,那潜艇的技术难度肯定比鱼雷低了吧?

只是不明白,为什么技术难度那么高的鱼雷,竟然比导弹早出现半个多世纪。1894年,当定远号被日本鱼雷击沉的时候,低级技术难度的潜艇在哪里?更低级技术的导弹在哪里?

无知的人总是狂妄,自大


天明遥遥山海关


这个问题有点宽泛,因为导弹有很多种,比如地地导弹(包括战术地地导弹和战略导弹)、空空导弹、防空导弹、空地导弹等,还有反潜导弹。所以说,要看具体跟那种导弹比。

如果跟战略导弹比的话,重型鱼雷的研制难度可能并不大,因为战略导弹不仅是投送工具的问题,还涉及到核弹头,而核弹头这种核武器不是一般国家能研制出来的。

还有反潜导弹,因为反潜导弹也叫火箭助飞鱼雷,从名称就能看出来,它是在鱼雷的基础上研制的,说白了就是把鱼雷当战斗部。连鱼雷都搞不出来的话,怎么能研制出反潜导弹呢?

如果跟一般的空空导弹、空地导弹和防空导弹比的话,重型鱼雷的研制难度可能要大一些,因为水下战场远比空中复杂,水的阻力要大得多,鱼雷的速度想提升起来很难,还有水下不能依靠雷达,只能靠声呐来探测目标,作用距离短。还有制导的问题也是个难题。种种因素导致研制一种鱼雷要比研制一种导弹难得多,成本也高得多。

当然,重型鱼雷的威力要比一般的导弹威力大,因为是在水中一定深度下击中目标,水中爆炸产生的威力比空气中爆炸产生的威力要大得多。


东方谈武器


实际上能研制导弹的国家地区也不多,对应鱼雷的至少也是反舰导弹级别,现在世界上真能研制反舰导弹的,无非也就是中、美、俄、英、法、意、挪、瑞、日,韩、伊和台湾地区在外界帮助下凑合也算能研制,跟研制鱼雷的国家其实基

当然你要说小型反舰导弹之类能研制生产的不少,但是这跟鱼雷就不是一个层级的武器了。在狭小的体积内做到高密度设计,本身就很难。鱼雷还需要大功率,1940年代的热动力鱼雷就要很小的空间内塞下500马力的发动机和变速箱,这已经非常难了,现在还有上千马力的,也都是要靠钱烧出来、靠技术堆出来的。而且还要承担水下的高压,都需要比普通设计更高的要求。

美国MK48鱼雷,推进功率500马力,和苏俄主战坦克580马力的发动机功率相近,远大于步兵战车。有导线的鱼雷是比发射后不管的更晚出现的,是因为发射后不管的鱼雷本身导引头捕捉目标的距离近,所以需要靠母舰遥控到目标附近,让导引头捕获目标,这才开始搞的。早期的制导鱼雷,都是发射后不用管的。当然了,无制导鱼雷也是发射后不管。


放松的心3


这不废话吗。鱼雷的动力就是第一大难关。目前的主流otto技术才有几个国家掌握。动力关过了之后,最难的就是引导部。水声探测技术比雷达探测技术难多了,海小水声条件复杂,杂波一堆,有效过滤掉杂波没有可靠实力根本做不到。


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